Hollosi Information eXchange /HIX/
HIX HANG 765
Copyright (C) HIX
2000-04-25
Új cikk beküldése (a cikk tartalma az író felelőssége)
Megrendelés Lemondás
1 WMA vs. MP3 teszt ismet (mind)  30 sor     (cikkei)
2 zenes udvozlet Bresciabol (mind)  76 sor     (cikkei)
3 linearis (mind)  16 sor     (cikkei)
4 azok a 24 karatos aranyfulek (mind)  41 sor     (cikkei)
5 Re: digit interc furcsanak talalasa (mind)  32 sor     (cikkei)
6 veszekedes (mind)  169 sor     (cikkei)

+ - WMA vs. MP3 teszt ismet (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Szasztok HANGosok!

Kb. ket hete irtam arrol, hogy en jobbnak talalom a WMA minoseget az MP3-hoz
kepest. Kaptam nehany levelet, hogy nem volt a teszt elegge korultekinto,
sokan nem hittek a dologban. Nos belattam, igazuk van kritizaloknak es
korultekintobb tesztet vegeztem. Tobbfele kodolot kiprobaltam, a wav-va valo
visszaalakitashoz, nem a WinAmp-ot hanem a Fraunhofer L3dec-jet hasznaltam.
Kiprobaltam a Bladeenc-et is. Igyekeztem mindenbol a legfrisebb verziot
beszerezni. 

Minderrol reszletes dokumentaciot keszitettem (meresi eredmenyekkel,
grafikonokkal). Akit erdekel, annak maganban csatolva szivesen elkuldom.

Most csak annyit a meghallgatasos eredmenyek ismet csak azt igazoltak, hogy
a WMA _sokkal jobban_ szol, mint az MP3! Aki esetleg nem olvasta volna az
elozo tesztet, felhivnam a figyelmet, hogy a meghalgatas nem aktiv
hangszorokon tortent! :-) A hangkartyahoz kuso D/A atalakitot, erositot,
hangfalakat hasznaltam. A meghallgatas csak igy lehet mervado, nem pedig
valami zajos hangkartyan keresztul muanyag dobozokkal. 
A korultekintobb meresek is ujra
ezt igazoltak. Egyik listatarsunk kerdezte maganban tolem, hogy az
osszes letolto helyen MP3 formatumban vannak a zenek es nem WMA-ban. Ha
kisebb a filemeret es a jobb a hangminoseg miert nem WMA-ban vannak?
Dolog igy ellentmondasos. Igen valoban az, de szerintem ennek az az oka,
hogy az MP3 sokkal hamarabb szuletett meg es jobban elterjedt, mint a WMA.
Es gondolom jogi okai is lehetnek a dolognak.     

UDV!

         Korpas Zoli..............
+ - zenes udvozlet Bresciabol (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves HANG!

Amig itt heves vita dult a kabelek bejarathatosagarol (es ezzel
kapcsolatban az eso esesi iranyanak az o" pozitiv voltarol), en ismet
elvetodtem a Brescia nevezetu eszak-olasz varosba, ahol szakmai
kapcsolataim reven evente tobbszor is meg szoktam fordulni. A
magyarok ezt a helyet leginkabb a totoszelveny jovoltabol ismerik, de
emellett mukodik itt ket egyetem, valamint Luca Marenziorol nevezett
zenei konzervatorium, tovabba a varosnak egyazon templomaban van
eltemetve az itt elhunyt neves violakeszito Gasparo da Salo [[ Salo
egyebkent a Garda-to partjan fexik ]] es a velencei szuletesu
zeneszerzo, Benedetto Marcello, aki - regies nyelvezetu emlektablaja
szerint - a zsoltarokat dallamokba oltoztette, es az isteni invenciok
kozvetitese reven kierdemelte a Zene Michelangeloja cimet.
Gyorsan el is hataroztuk, hogy az egyik PhD diakkal elobb-utobb el
fogunk itt jatszani legalabb egy Marcello-szonatat, esetleg egyeb
muvekkel egyetemben.

Hogy Pesthez viszonyitani lehessen: a varosnak kb 220-230 ezer lakosa
van. A kedves HANG-listara tobbszor is gondoltam onnet; ezek kozul az
egyik konkret alkalom az volt, amikor a CD-uzletekben boklasztam.
Mint emlekezetes, itt a HANGon tobben le voltak nyugozve attol, hogy
a Szuz Megaszto'r nyolc felvetelt kinalt a Carmina Buranabol. [[ Apro
megjegyzes: ebbol azota legalabb 4 elfogyott, mert amikor utobb arra
jartam, ma'r csak ne'gyfe'le volt nekik. ]]
Nos tehat, a Pestnel egy nagysagrenddel kisebb varosban a Ricordi
boltjaban - amely a valtozatossag kedveert megastore helyett
mediastore-nak nevezi magat - 11 kulonbozo Carmina Burana sorakozott.
Egyebkent a 4 Evszakbol huszfe'le felvetel volt a polcon, ebbol 16 a
"Vivaldi - Evszakok" cimszo alatt, ketto (a "szep ozvegyasszonyt" is
beleertve) a "Vivaldi - vonosok" es tovabbi ketto a "Vivaldi -
vegyes" tablanal. Csak megjegyzem, hogy Ricordinal sem a komolyzene
a fo profil. Talan erdemes elgondolkodni, miert es kiknek tartanak
fenn ekkora kinalatot.

A masik boltban (Iperdue) erzesem szerint me'g nagyobb volt a
valasztek, de nem csak az, hanem egyuttal a kupleraj is; ezert ott
meg se probaltam szamolgatni. Latvanyosan kuszkodnek a helyhiannyal
[[ amint en is idonkent otthon :-((((( ]], nehez lett volna celzottan
keresgelni - de amire az ember ratalal, az kedvezo arfekvesu. Es
csomo mindent - pl szamos komplett osszkiadast is - jol lathatoan a
keszleten tartanak. Jutott is eszembe Peter baratunk sajnalkozasa,
mennyire irigyli a CD-seket, mert o"k mindent megvehetnek. Attol
fe'lek, nincs annyi penz...

Egyik este egy vendegloben vacsoraztam, mikozben ment valami radioado
musora. Nem akarok elemzesekbe bocsatkozni a magyar adokon illetve a
mi ettermeinkben hallhatoakhoz kepest tapasztalt kulonbsegekrol. Az
egyik notaval kapcsolatos meglepodesemet azonban nem titkolhatom.
Eletemben eloszor hallottam radiobol egy meglehetosen feltuno notat:
Sex PIstols - Anarchy In The UK. Mennyi viznek kellett lefolynia a
Dunan es a Po-n, hogy ezt megerjuk... Igaz, anno mi is konyvelhettunk
el szep sikereket - pl a Frank Zappa-sorozat imho forradalmi tett
volt a maga nemeben.

Egyebkent ha valaki arra jar, es gasztronomiai elvezetekre vagyik,
maganban talan adhatok par tanacsot. Es persze, ha nem is helyi
talalmany, a capuccino is tobbnyire kituno. Ha netan valaki bedolt
volna a TV-reklamnak, amely szerint (egy olasz szajabol kimondva!!!)
a legjobb capuccino zacskos porbol keszul, az batran tegyen egy
ellenprobat. [[ De persze ne akarhol. ]] Mintha ezt is elore latta
volna a jo oreg John Fogerty (ex- Creedence Clearwater Revival) elso
szololemeze'n:

" I know it's true
  Oh so true
  'Cause I saw it on TV. "

[ Tudom, hogy igaz
  O', annyira igaz
  Mer' a TV-ben lattam. ]

:-)))))))

Sok jo zenet mindenkinek,
Zsolt
+ - linearis (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Vita'cska a HANG #751-754-bol:
>
>> >> >> A kabelben teljesen mindegy, hogy linearisak, vagy nem a
>> >> >> parameterek, a lenyeg, hogy idovel az egyensulyi helyzet
>> >> >> fele konvergalnak.
>
>> >> Ha valami mar konvergal akkor nem linearis. Ez tutti.
>
>> A fizikaban a rugo (harmonikus oszcillator) definicio szerint
>> linearis. Te osszekeverted a linearitast, a stabilitassal.
>
Tovabbi kiegeszites: a kozepso bizony nem tuti. Mert mast jelent
a "linearis fuggveny", es mast a "linearis rendszer". Az utobbi -
negativ visszacsatolas reven - konvergalhat egy allandosult
allapothoz, mindannyiunk nagy szerencsejere.
Udv, Zsolt
+ - azok a 24 karatos aranyfulek (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Reszlet a #761-bol:

>
>> Ez a tarsasag rendezett kettos-vakteszteket (...) csucs hiend
>> monitorrendszerrel (..) es 24 karatos fulekkel. (...) Nem talaltak
>> kulonbseget pl.:
>> (...)
>> Phono Cartridge : Shure V-15III vs. AKG PE8S
>

Engem piszkalt es a dolog, es elmentem a web-lapra. Kiderult, hogy
_ezt_ a konkret osszehasonlitast _egyetlen_ szemely vegezte el, es
16-bol 11-szer talalta el, hogy melyik pick-up szol. A teszt
kiertekeloi szerint ez a kulonbseg nem kelloen jelentos.

Az eredeti magyarazo szoveg igy szol:

(...) it is likely the correct score occurred by chance, the null
hypothesis is not rejected, which means no difference was found.
It does remain possible a difference may be substantianted 
with further testing.

Magyarul osszefoglalva, a 11/16 talalati ara'ny valoszinuleg pusztan
a veletlen muve, es nem mutat ki semmi elterest (ambar tovabbi
teszteles eredmenyezhet kulonbseget).

Tovabba:

>
>> Interconnects and Speaker Wires: $2.50 blister pack phono cable
>> vs. PSACS Best;
>> $418 Type "T1" Biwire vs. 16 Gauge Zip Cord
>

Az elso tesztet fulhallgatoval (Etymotic Research ER4 in-ear phones)
vegezte'k. A masodik esetben egyetlen szemely tesztelt.

Sanyi, szerinted mi a tanulsag? A kabeliranyra tett mosolyjeles
megjegyzesed alapjan magadban bizonyara levontal valamit.

Udv, Zsolt
+ - Re: digit interc furcsanak talalasa (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Hmm, senki sem talalta furcsanak..:) Mindenki a jitterre panaszkodott.

1. Az audio CD olyan, amilyen, es nincs koze a digitalis interconnecten
megvalositott protokolhoz. Az en levelem nem erintette ezt a temat.

2. Ahogy ez az email eljut hozzatok, rengeteg jitterterhelest kap
utkozben. A vegen megis hibatlan marad. Ha lenne egy referencia cd
futomuvem, es az arrol leolvasott digitalis jelet elkuldenem nektek
emailben, aztan ti egy referencia DA-val analog jelet csinalnatok belole
akkor nulla lenne a jitter, pedig a levelem akar haromszor korbefuthatta
a Foldet.
Ezzel szemben, ha ugyanazt a futomuvet es DA-t egy nehany meteres,
kozepes minosegu digitalis interconnecttel kotnem ossze, jo esely lenne
a hallhato jitterre.
(Persze elso esetben a PC es a DA koze szuksegetek lenne valamire ami
44k1-el adagolja a DA-nak a mintakat)

3. Egy meglepo informacio a jitterrol: digitalis informacionak nincs
jittere. Egyszeruen nem ertelmezheto ez a fogalom ilyen esetben. Jitter
az analog hordozojelen lephet fel.
Hogy a zenenel erdekes a jitter, a szamitogepnel meg nem? A digitalizalt
zene annyival tobb egy szimpla bitfolyamnal, hogy meg kell hogy mondjuk
a mintavetelezesi frekvenciat. Nem ismerem a SPDIF protokolt de nehany
valaszbol ugy tunt hogy o a bunos. Ugyhogy valoszinuleg feltehetnem igy
is a kerdest:

Nem talaljatok furcsanak hogy olyan digitalis atviteli szabvanyt
hasznalunk ami a jelforrasbol nyeri ki az idozitest ahelyett hogy sajat
orat hasznalna; es ezert a rossz protokolt draga kabelekkel vagyunk
kenytelenek kompenzalni?

Tamas
+ - veszekedes (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

> Felado :  [Hungary] irta:

>az allando provokaciokra es csusztatasokra reagalnom kellet. 
Provokacio termeszetesen volt. De csusztatas nem az en mufajom.

>Peter allandoan az sugallja, hogy en nem hiszem el, hogy van bejaratodas.
>Ez minden valosagalapot nelkuloz, hiszen soha nem allitottam ilyent.
Csak azt, hogy "a bejaratodas legalabb 80%-ban agyi kompenzacio. Ez
nagyon
fontos korulmeny, talan a legfontosabb." Mit szamit az, hogy
explicite leirtad-e ezeket a szavakat? Ki csusztat?

>en az objektivitasrol/szubjektivitasrol fejtettem ki a velemenyemet, ami 
>barmilyen teruleten igaz, fuggetlenul az audiotol. Ha nem ertette meg a
>kulonbseget, akkor kar mar vitatkoznom, ha viszont ertette, de sajat
>elvezetere provokal, akkor szinten. 
Kicsit sem elvezem, hogy egyre beljebb sullyedsz abba a mocsarba,
amelybe a sajat megfontolatlan kijelenteseid miatt kerultel. Es ami
szinten nem nelkulozte a provokaciot. [Ami egyebkent nem baj.
Marmint
a provokacio.] 

>>Ne nagyon feszegessuk, hogy ki beszel butasagokat, vagy ki jatsza
>>meg a butat. Korabban meg csak "blabla"nak minositetted a
>>szovegemet, de legalabb meg csak a szovegemmet minositetted.
>Ameddig nincs ilyen
>teszt, addig minden erre vonatkozo kijelentes blabla. :))
>Tehat nem a Te kijelentesed, hanem altalaban. Nagy kulonbseg. 
Szinte semmi kulonbseg. Ha ezt Te az en levelemre valaszul irtad,
aki ezt eppen az elozo napon jelentettem ki. Vagy, amit en irok az
esetleg nem tartozik a "minden erre vonatkozo kijelentes" halmazaba?
Ez nem erv, hanem szofacsaras!

>szandekosan mentem at hatarozottabb stilusba, pont
>azert, mert Te is hasonloan irsz... Most mar latom, hogy
>amit Te megengedsz masokkal szemben, azt sertonek erzed, ha neked 
>cimzik, es kikered magadnak. Most mar legalabb tudom ezt is, az mas
>kerdes, hogy az ilyen viselkedest nem szeretem.
Marton! Honnet szoptad, hogy megsertodtem? Es kikertem? Mert
egyaltalan nem zavar a hatarozott stilus masoknal. Sot igazandibol
azt szeretem, mert sokkal egyertelmubb. Semmit sem "kertem ki".
Idiota egy semmitmondo ostoba szoveg. Talan meg eletemben  egyszer
sem hasznaltam. Ha csak gyerekkoromban nem utanzasibol. De ne
felejtsunk
azert el valamit. Egeszen mas, ha valaki a masik butasagara,
tevedesere utalva blablaz. Es megint mas eset, ha  egy helytallo
szoveget blablaznak le. En meg az elsovel sem tul gyakran elek.
Hatarozott stilus rulez, de a szemelyeskedes, ha nem az erveimrol,
hanem rolam mondasz velemenyt az pontosan ugyanugy zavar, mintha
massal tenned.

>>Itt pusztan arrol van regota szo, hogy ha Neked a szerintem randa,
>>dagadt, buta Erzsi tetszik, akkor aldasom ratok. Nem fogok tul sokat
>>pedalozni azert, hogy osszeveszitselek titeket, es osszehozzalak a
>>szerintem szep, karcsu, es okos Zsuzsival. Mert lehet Neked az Erzsi
>>a kivanatosabb. [Az Erzsik nagy szerencsejere.] Tehat teljesen
>>indokolatlan engem  es osszemosassal vadolni. Mert nem
>>volt mivel osszemosni.
>Peldaul itt is csusztatsz. Ebben a vitaban eddig meg egyetlen egyszer nem
>montam, hogy nekem mi tetszik, s mi nem. 
Az nem baj. Az a baj, ha netantan nem is olvasol. [vagy nem
emlekezel] 
Mert tudnod kell, hogy Zozo levelere reagalva erosen hangsulyoztam, 
hogy itt nem "izlesek es pofonok"rol, azaz tetszesrol volt szo,
hanem
az volt a _legyeg_, hogy nem eroltetem rad a velemenyemet. Errol
szolt
a peldabeszed. Amit meg korabban elegge konkretan es hatarozottan
Neked
is megirtam a listan. Az meg meg nagyobb baj, ha ezt tudod, es megis
ugy 
vitazol, mintha nem tudnad.  Szoval melyikunk csusztat????

>Modszertanrol irtam. De ez Teged nem erdekel, csak mondod a
>magadet. Kicsit unalmas.
Modszertani erveidre is elegge sok sorban reagaltam. Es nem is egy
alkalommal. Utana lehet nezni. Ki csusztat megint?

*>>Kesz csoda [:-))], hogy mindig szubjektive jo iranyban????? Egy
*>>idezettel fennebb meg azt irtad, hogy "a bejaratodas legrosszabb
*>>esetben nem csinal semmit" Most akkor mi is a velemenyed? Kicsit
*>>ossze-vissza beszelsz. Es itt lehet elgondolkodni azon, hogy ki
*>>is keveri a sz@rt. Mert ez mar reg nem vita, eszmecsere, hanem
>Hehehe. Hires (hirhedt?) logikad porolykent szokott lecsapni az atlag
>halandokra, de most annyira erolkodtel, hogy belemkoss, hogy itt
>jatekkalapacsnak bizonyult. Nem vagy formaban? Kezdek aggodni... Szoval mi
>is volt az a ket idezet amire ezt reagaltad?
Ha Te a fenti *al jelolt idezetbol nem josz ra szoveged, velemenyed 
ellentmondasara, hat akkor nekem kell ramutatni. De legeloszor is
arra
mutatok ra, hogy ez a gunyos szemelyes szoveg nem valo kulturalt
vitaba. 

>>>Mivel a bajaratodas legrosszabb esetben nem csinal
>>>semmit, legjobban pedig dontoen megvaltozik a hangja,

>>Igen, es meg ezer fele dielektrikumra, szigetelore, otvozetre stb. hat,
>>es lass csodat: mindig szubjektive jo iranyba. Kesz csoda! :))
>Az a rohej, hogy ez a ket idezett pontosan igy egyutt logikus.
>Tudniilik, ha lenne olyan tapasztalat, hogy rontani is tud a bejaratas,
>akkor nem montam volna, hogy kesz csoda az, hogy "mindig szubjektive jo
>iranyba" valtozik a hangminosek, hiszen akkor nem is igaz.
Na most aki vegigkovette az egesz vitankat, annak vilagosnak kell
lennie, hogy epp ez az eroltetett csures-csavaras az a bizonyos
"jatekkalapacs". Mert lehet ugyan utolag felremagyarazni mondataid
jelenteset, de az csak a feluleteseket tevesztheti meg. Lehet utolag
ugy csurni a szavakat, hogy a "kesz csoda"-d a bejaratas javito
hatasat erositi meg es nem pedig a ketsegbevonasat. Mert
szintaktikailag stimmel. De szemantikailag mar egyaltalan nem.
Nezzuk csak:

szali kezdte: [#743]
>Minek szepitsem, nem hiszek a kabelek "bejaratodas"aban. Szerintem a
>jelenseg oka mashol keresendo, mert az ember es az o" tudata sokkal
>alkalmazkodokepesebb, mint egy darab rez vagy ezust. Figyelemre melto az
>is, hogy a "bejaratas" mindig pozitiv valtozast hoz

Tehat itt szali a bejaratodast ketsegbevonva beszelt, idezojelbe is
tette mindket helyen a szot. Tehat nyilvanvalo, hogy itt o a mondat
ertelmebol kovetkezoen _gunyosan_ irta, hogy "figyelemremelto a
mindig pozitiv valtozas", hiszen o semmifele valtozasban nem hisz.
Neki azert figyelemremelto, mert ketsegbe vonja.

En valaszoltam: [#745]
>Hat meg az mennyire figyelemremelto, hogy az eso mindig fentrol
>lefele esik.

Erre szalltal be Te: [#746]
>Azert ez elgondolkodtato, meg akkor is, ha Neked ez vicc. Es az is furcsa,
>hogy a bemelegedes is mindig csak javit. Miert?

>szali>Szerintem a jelenseg oka mashol keresendo, mert az ember es az
>szali>o" tudata sokkal alkalmazkodokepesebb, mint egy darab rez vagy ezust.
>Peter>Kapcsolouzemben? Huszszor egymas utan? Sohasem tevedve?
>Peter>Es tobb tesztelonel egyszerre es ugyanugy? Szerte a vilagon?
Te:>Nagyon fontos ez a korulmeny, talan a legfontosabb. Nyilvanvalo,
hogy
>minden ember fejeben van egy idealis hangzas. Ha a berendezese elter
>ettol, akkor az agy kepes lehet megtanulni ezt kompenzalni. (Sok pelda
>van erre a kompenzaciora, peldaul a latasnal.) Nyilvanvalo az is, hogy
>ehhez ido kell. Szerintem ez a felelos legalabb 80%-ban a bejarodasokert,
>a regen hallgatott keszulekek kezdeti rossz hangjaert, vagy a sokunk 
>altal tapasztalt lanc "osszeereseben". A maradek 20%-rol lehet vitatkozni.

Nos itt Te szalit tamogatoan leptel fol. Tehat jogosan ertelmeztem
ugy, hogy Te is gunyosan hasznalod a "furcsat", kesobb a "csodat".
Es megerosit ebben, hogy magarol a bejarodasi jelensegrol is
azonosan nyilatkoztal szalival. Ha Te "nagyon fontosnak, talan a
legfontosabbnak" tartod, hogy _legalabb_ 80%-ban az "agyi
kompenzacio" csapja be az embert, es a tobbi piti 20%rol is meg
vitatkozni lehet, akkor talan megsem jogtalan tolem, hogy gunyosan
ertelmeztem a "csoda"t. Amit ezen kivul meg a dupla szmajlid is
megerosit innen felfele a hatodik bekezdes masodik soraban. Ugyan
vilagosits mar fel, hogyan hiheti valaki komolyan, hogy a bejarodas
mindig javit, ha ketsegbevonja [legalabb 80%-ban] a jelenseg
objektiv letezeset is? Teljesen lenyegtelen, hogy Te most utolag
gunyosnak vagy komolynak ertelmezed. Az a lenyeg, hogy teljesen
jogos volt gunyosnak ertelmeznem. No akkor ki csusztat?

Kerlek _meg_ ne valaszolj!
Az az egyik dogvesz az ilyen szemelyeskedo veszekedesekben, hogy
sokat kell idezni, sokszor sok levelvaltasra visszatekintve. Mert
keves sorban is lehet valakit csusztatasokkal vadolni, de ennek
cafolasahoz sokkal nagyobb terjedelemre van szukseg. Tehat jon meg
egy hosszu befejezo resz. Abban mar csak apropokent hat sort idezek
toled, es eleg sok velemenyt irok. Akkor reagalj, ha holnap mar azt
is olvastad. Kulonben esetleg celt tevesztesz.

Udv, Peter.

AGYKONTROLL ALLAT AUTO AZSIA BUDAPEST CODER DOSZ FELVIDEK FILM FILOZOFIA FORUM GURU HANG HIPHOP HIRDETES HIRMONDO HIXDVD HUDOM HUNGARY JATEK KEP KONYHA KONYV KORNYESZ KUKKER KULTURA LINUX MAGELLAN MAHAL MOBIL MOKA MOZAIK NARANCS NARANCS1 NY NYELV OTTHON OTTHONKA PARA RANDI REJTVENY SCM SPORT SZABAD SZALON TANC TIPP TUDOMANY UK UTAZAS UTLEVEL VITA WEBMESTER WINDOWS