Hollosi Information eXchange /HIX/
HIX VITA 2245
Copyright (C) HIX
2003-05-06
Új cikk beküldése (a cikk tartalma az író felelőssége)
Megrendelés Lemondás
1 Csonka Gabornak (mind)  161 sor     (cikkei)
2 Re: Demokracia (mind)  59 sor     (cikkei)
3 Re: D-209 (mind)  63 sor     (cikkei)

+ - Csonka Gabornak (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Szevasz Gabor


Eloszor arra reagalok amit nekem cimeztel.


1., Teljesseggel egytertek. Lehet sirankozni az atomenergia hasznalatabol
adodo lehetseges veszelyek miatt, lehet lazado ertelmisegi tunteteseket
szervezni langolo tekintetu egyetemistaknak, lehet kisstilu politikai
erdekekre tekintettel latszolag ellenezni az atomenergia felhasznalasat, de
egy valamit tisztan kell latni: egyreszt azt, hogy az atomenergia a novekvo
energiaszuksegleteink fedezesenek legbiztosabb es leghatekonyabb eszkoze,
masreszt pedig azt, hogy a jelenlegi technologiakkal es sokszoros biztonsagi
rendszerekkel az atomeromuvek ma mar rendkivul biztonsagos modon
uzemeltethetoek.
Az, hogy a vilagban mukodnek elavult, a csernobilihez hasonlo eromuvek, az
nem lehet ertelmes ellenerv az atomenergia felhasznalasa ellen.

2., Nem ertek egyet. A D-209 ugy mara mar kipukkadt lufi. A lufit az
elvesztett valasztas utan, a felfokozott harcias hangulatban azert fujta
fel - ertsd: hozta nyilvanossagra - a nepnemzeti ifjubrigad, mert abban
biztak, hogy igy kormanyvalsag alakul ki, s eleve el akartak venni az oket
legyozok hitelet. Mint utolag kiderult, nem tortent semmi, sot, az
onkormanyzati valasztasokon a "D-209-es" kormanya es a kormanypartok
brutalisan megvertek a fiukat. Akkor hat mi a fene ez, ha nem egy
vegervenyesen kipukkadt lufi??
Ugyanakkor azt magadtol megkerdezheted, hogy ez az egyenes, bocsuletes
nepnemzeti part, ez a Fidesz, vajon miert rejtegette az o valasztoi elol ezt
a remseget idaig?:-))) Nem kellett volna evekkel ezelott, amikor kiastak az
irattarakbol az informaciot, akkor azonnal kiallni a magyar polgarok ele es
oszinten ramutatni a csunya Peter bacsira? Miert csak most, amikor erdekuk
fuzodott hozza?;-)
Vegul: ugyan mi a joistennel lehet zsarolni Medgyessyt emiatt?? Miutan a
magyar belpolitika megemesztette az ugyet? Fel nem foghatom. Elmult. Kesz
passz.

3., Ez viszont vegytiszta demagogia, Gabor. Marmint az emberolesnek az
atomenergia-ugyek kezelesehez torteno viszonyitasa. Persze, hogy "rossz"
mentseg az, hogy mindenhol igy kezelik. De sajnos nincs jobb. Amig az
emberek tajekozatlanok az ugyben, amig a mediak erdeke a minel nagyobb
balhe, amig lehet ebbol alaptalan panikot kelteni, addig minden vezetes -
bal is jobb is  -  a hasonszoru ugyeket igen szigoruan, a nyilvanossag
leheto legnagyobb kizarasaval kezeli. De talan nem veletlen sosem, amikor
egy un. "katasztrofa" kapcsan csak civil szervezetek, ill., abbol politikai
toket kovacsolni szandekozok hallatjak hangjukat, s erdekes modon, hiteles
szakmai szervezetek nem foglalkoznak az Armageddon - al:-)) Neha a hallgatas
is informacio;-)
Vegul arrol, hogy ugye nem gondolod komolyan azt a politikai, hollywood-i
forgatokonyvet, miszerint az MSZP erdeke, hogy Paksot bezarjak?:-)) Nem tul
bonyolult es nevetseges kombinacio mar ez?;-)

Most pedig arrol, mait Viktornak irtal. Igen erdekesnek talaltam irasod.
Irod:

<<Fontos megerteni a kovetkezot: ha maskepp kommunikaljak, a mai lelkes
Orban-jugendezo MSZP szimpatizansok a hitleri nacizmust eltetnek ugyanolyan
hatarozottan, mint a kadari kommunizmusnak nevezett diktaturat.>>

Hamis nezet. Hamis, mert abbol az axiomabol indulsz ki, hogy az MSZP
szavazoi azok vagy total hulyek, vagy pedig mind elvtelen opportunistak. Ez
persze butasag. Fogadd el, hogy az MSZP szavazotaboraban tekintelyes szammal
vannak szigoru elvekkel rendelkezo ertelmes szemelyek, aki hovatovabb meg
csak nem is kommunistak;-)
Fentebbi allitasodat imigyen igazolod:

<<Ezt arra alapozom, hogy a naci es az un. kommunista (azert az un., mert a
kommunizmus valami egeszen mas...) diktaturak hiradasi, tajekoztatasi
rendszerei
precizen parhuzamba allithatok.>>

Vagyis a naci es a kommunista diktaturak hasonlosagaira mutatsz ra, es a
tovabbiakban a jelenlegi vezetest ezekhez hasonlitod, megpedig tobb mint
erdekesen;-)
Igy kezded:

<<Goebbelsi igazsag: mondj el valamit
tizszer, es igaz lesz. Pl. azt, hogy Orban Gyozo szallitja a zuzott kovet az
M7-eshez.>>

Nos, vannak dolgok, amelyeket akarhanyszor mondasz el, 1 szer vagy akar
millioszor, de megis igazak. Ilyen az is, hogy Orban Gyozo igazan szepen
megtollasodott a fia regnalasa alatt, s meg csak nem is nagyon leplezett
modon pumpalta at a kozpenzt a sajat zsebebe. Tetszik, nem tetszik: ez van.
Az viszont erdekes modon eppen a Fidesz era altala kialakitott kommunikacios
gyakorlat amirol beszelsz. Nagyon sokan meg emlekezunk a papagajgepezetre,
csodalom, hogy te nem, sot, ezzel eppenhogy a mai kormanyt vadolod...Az mas
kerdes, hogy ha mar a Fidesz fiuk ezt a modszert oly sokat gyakoroltak s
mindennapossa tettek, akkor a mai vezetes is olykor-olykor mar mer elni
vele...Ez valoban baj.
Igy folytatod:

<<Tovabba az emberekkel valo banasmodjuk felepitese is kisertetiesen
hasonlo: valamely csoporttulajdonsag (nacizmus: zsido/cigany
szarmazas, kommunizmus: ertelmisegi/nemesi szarmazas) alapjan a tarsadalom
egy reteget ellensegnek kialtjak ki, es valamilyen szankciohalmazzal
hivatalosan harcot inditanak ellene.>>

Jol latod. A Fidesz hatalom pontosan ezt cselekedte. Egy orszagban elunk mi,
Gabor?:-)) A korabbi hatalom kiemelt bizonyos csoporttulajdonsagokat, s a
nekik nem megfelelot ellensegnek kialtotta ki: fovarosi/videki, magyar
nepnemzeti ertelmisegi/budos kozmopolita ertelmisegi..etc...
Es persze szankcionalta is, ahogy mondod! Lasd Budapest kezeleset a 4 evuk
alatt.
Kesobb igy mesz tovabb:

<<A tobbieket valamilyen mesterseges,
gazdasagelenkitonek latszo technologiaval (nacizmus: fegyverkezes, haboru,
kommunizmus: kulfoldi hitelek) bizonyos joletbe hozzak ugy, hogy
folyamatosan erzekeltetik, hogy mindezt a bolcs vezernek, vagy az allam
bacsinak koszonhetik.>>

Bizony bizony, megintcsak igazat irsz - csak megint rossz helyre;-) A Fidesz
bizony pontosan ezt tette, amikor az un.: magyar vallalkozasfejlesztes es a
hozza kotodo panamak reven egy vagyont juttatott a hozza kotodo vallalkozok
kezebe, termeszetesen pontosan erzekeltetve veluk, hogy ezt nekik, a Fidesz
hatalomnak koszonhetik. Az igaz, hogy a klienturajanak minden hatalom, igy a
masik oldal is juttat a kozpenzekbol - igy megy ez az egesz vilagon. De az
mar egy egzakt kulonbseg, hogy amig ertelmes hatalom a kocsonosen
gyumolcsozo kooperacio erdekeben es modszereivel teszi ezt, addig egyes
hatalommanias despotak, mint pl. a Fidesz, ezt egyfajta feudalis modszer es
szellem szerint teszi: elvezettel kihangsulyozva sajat kegyuri hatalmat...Es
akkor most az elmult 4 eves ciklusban felemelkedett, mindenki felett lebego,
parlamentbe sem jaro bolcs vezer mitoszarol ne is ejtsunk szot.:-)
Folytatod:

"Ugyanakkor az egyenek a velemenyuknek csak az allamilag meghatarozott
modokon es mertekben adhatnak hangot."

Igen, pontosan igy volt ez eddig minden kormany alatt az allami befolyas
alatt allo kozmediakban. A kulonbseg csupan annyi, hogy a jobboldali hatalom
ezt kenyurkent es sokkalta szigorubban, teljesseggel gatlastalanul teszi.
Szomoru, hogy a Fidesz peldajan felbatorodva, immar a mai hatalom is kepes
gusztustalan dolgokat muvelni ott:-(
Irod:

"A sorbol kilogokra az allam belso elharitas
(Gestapo, BM III/III) utjan lecsap,.."

Pontosan ezt tette a Fidesz az eloszor az aranynepper forendor, Pelikan ur
vezetesevel mukodtetni szandekozott adorendorseg felallitasaval.
Pontosan eszleltek: a legerzekenyebb pont, ahol gyakorlatilag barkibe
belekothetnek, amivel meg teljesen tiszta vallalkozasokat is tonkretehetnek,
az a gazdasag terulete. Miota a volt nagyvallalkozo MLSZ elnokon peldat
statualtak, azota feltek is toluk rendesen.
Vegezetul irod:

<<Egyuttal - mivel diktatorikus jellegevel tisztaban van - igyekszik a
tarsadalom ellenorzeset minel szelesebb keresztmetszetben megszervezni,
celszeruen besugohalozattal.>>

Es lass csudat, megint igazad van. Igyekszik bizony. S vajon mivel?
Celszeruen polgari korokkel...;-)
Egyedul azt nem ertem tehat, hogy a fentebbi, amugy igen talalo
gondolataidat vajon milyen logika alapjan irtad eppen a mai hatalomra, s nem
az elozore, hiszen mindez dominansan rajuk volt jellemzo...


Fotiszteletem


Voland
+ - Re: Demokracia (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Smile!

Talan  meglepo, es talan nehezen felfoghato, hogy miert olyan peldakat hozok
fel a demokracia szemleltetesere, amilyeneket az egeszen kisgyermekeknek
szokasos meselni, de ez egyaltalaban nem veletlen, hiszen az emberi
viselkedes alapszituacioival, es azok megoldasaival mar egeszen
kisgyerekkent elkezdunk ismerkedni, es ezen emberi megoldasok finomitasaival
kellene foglalkoznunk a tovabbi egyedi emberi fejlodesunk utjan. Ezzel
szemben  sokan teljesen mas, es a korabbi megoldas mintakkal gyokeresen
ellentetes mintakkal ismerkednek meg a tovabbi fejlodesuk soran, es a mar
gyerekkorban is megismert viselkedes mintak csupan legfeljebb idillikus,
naiv, es megvalosithatatlan mesekent derengenek bennunk, ha egyaltalan meg
marad valami ezekbol emlekezetunkben. Ez a jelenseg sajnos a tarsadalom
minosithetetlenul mely erkolcsi nevelesi szinvonalanak, illetve annak szinte
teljes hianyanak elkerulhetetlen kovetkezmenye, azonban semmikeppen nem
jelenti azt, hogy ezek az emberseges viselkedesi formak megfelelo
kornyezetben ne mukodhetnenek kivaloan, es ne lenne meg a jovobeli
letjogosultsaguk. Sot azt kell, hogy mondjam, a tarsadalom tulelesenek
egyetlen eselye, hogy ujra komolyan vegyuk ezen jolmukodo viselkedes
mintazatok kotelessegszeru megtanulasat oly termeszetesseggel, mint ahogyan
peldaul levegot venni megtanulunk.

Azt talaltad allitani, hogy a demokracia nem csupan az elosztasrol, illetve
az elosztas muveletenek igazsagossa tetelerol szol, de ezzel szemben
lenyegeben szinte minden emberi kapcsolat egyben  elosztas is. A penz
elosztasa, a javak elosztasa, a kulonfele juttatasok, kedvezmenyek
elosztasa, a hatalomban, es dontesekben valo reszvetel elosztasa, a
velemenynyilvanitasi lehetosegek elosztasa, a fold elosztasa, a teruletek
elosztasa, a termeszeti kincsek elosztasa, az orszagok, es nepek feletti
rendelkezes elosztasa, a munkaban valo reszvetel elosztasa, a pihenesben,
szorakozasban, kikapcsolodasban valo reszvetel elosztasa, az orvosi
ellatasban reszesules lehetosegeinek elosztasa, stb, stb. Persze jelentos
kulonbsegek vannak a kulonfele elosztando, illetve eloszthato dolgok
jellegeben, es igy persze azok elosztasai lehetosegeiben is. Vannak olyan
dolgok, amelyekbol valo reszesedes letszukseglet barki szamara, de vannak
olyan dolgok is, amelyek nelkulozese teljesen artalmatlan, es van szamos
dolog a a ket veglet kozott. Sot vannak dolgok, amelyek a vilag egyik reszen
a letszuksegleti kategoriaba tartoznak, mig a vilag mas reszen talan nem is
ismerik ezt a dolgot. Koransem akarom azt allitani, hogy lenne egy
optimalis, es minden esetre univerzalisan alkalmazhato elosztasi
mechanizmus, de amennyiben az emberek kozott egyetertes uralkodik abban,
hogy a dolgok elosztasaban az igazsagossagra kell torekedni, es amint az
elosztas igazsagossagaban nyilvanvalo hibak mutatkozvan, ezen hibak
kijavitasara mindig keszsegesek az emberek, akkor ez a demokracia.
Fuggetlenul attol, mennyi, es mekkora hibak adodnak mindekozben. Talan erzed
a kulonbseget ezen definicio, es az altalad is biralt visszataszito
gyakorlat kozott, amelyben a kezdetleges, es konnyen kijatszhato, valamikor
demokratikusnak tervezett jogszabalyok laza keretei kozott folyik a
demokratikus alapelvek folyamatos megcsufolasa, es meggyalazasa. Ebben az
ertelemben valoban igazat adhatok abban, hogy a jelenlegi, magukat
demokratikusnak hirdeto allamok demokraciaja lesulytoan tokeletlen, igy a
demokracia letezese akar ketsegbe is vonhato, azonban a demokracia jovoje,
vagy egyaltalaban az elvi lehetosege koransem ennyire kilatastalan. Mar csak
azert sem, mert a demokracia lehetosege sokkal inkabb az emberi lelekben, es
a tiszta emberi eszmekben alapozodik, amelyeket meg korai volna eltemetni,
mintsem a demokracia tudatlan ellensegeinek egyre erotlenebb tamadasaiban,
amelyek persze ugyancsak orokke jelen lesznek, amig csak vilag a vilag.

Udv: Takacs Feri
+ - Re: D-209 (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Viktor!

>Miert gunyolodsz azokkal, akik 2002 tavaszan arra szavaztak,
>hogy  a Fidesz-kormanyt le kell valtani es nem "kommunistak".

Bar nem hivalkodtam vele, de soha nem is tagadtam, hogy egeszen eddig az
SZDSZ-re adtam a voksaimat, mert ugy latszott, szamukra a legfontosabb a
demokracia ertekrendjenek kepviselete. Sajnos az utobbi honapokban ketsegbe
ejtoen kiabrandultam mind az SZDSZ-bol, mind pedig a veluk szovetseges
szocialistakbol, mivel durvan elarultak azokat az eszmeket, es celokat,
amelyeket eddig hirdettek, es amelyekkel megszereztek szavazoik tamogatasat.
Azert mondom, hogy ketsegbe ejtoen, mivel nem latok magyarorszagon olyan
erot, amellyel egyet tudnek erteni, es rajuk mernem bizni az orszagot.

Az mar korabban is nyilvanvalo volt, hogy politikusaink szamara a fuggetlen
magyarorszag eszmeje, amelyet a szovjet katonasag onkentes tavozasa idejen
oly nagy szoval hangoztattak, puszta valasztasi fogas volt, mivel csakhamar
minden politikai ero mar azt hangoztatta, hogy egy onnalo magyarorszag
eletkeptelen, ezert mielobb a NATO szovetsegi rendszerhez kell
csatlakoznunk. Tettek ezt annak ellenere, hogy nyugati szomszedunk, es annak
nyugati szomszedja (Ausztria, es Svajc) deklaraltan fuggetlen allamok, es
emellett iparilag fejlett, es irigylesre meltoan gazdag allamok. A
Jugoszlaviaban kitort haboru miatt azonban tenyleg meggyozo ervnek tetszett
a NATO-hoz valo csatlakozas, bar mar akkor jol latszott, hogy a keleti blokk
NATO csatlakozasaval az ENSZ kiesett a vilag stabilizalasaban szukseges
nagyon fontos szerepebol.

De meg en se gondoltam volna akkoriban, hogy az MSZP, es SZDSZ politikusai
nem erik be a NATO szovetsegben egy tisztesseges partneri szerepkorrel,
hanem az USA csicskasaikent minden tiszteseguket veszitve megfurjak a
szovetseget osszetarto kotelekeket, hogy az USA egyeduralkodo szerephez
juthasson a vilaguralmi torekvesei megvalositasaban.

Es mikozben vezeto politikusaink megprobaljak agyonhallgatni az USA katonai,
es diplomaciai agressziojat, az SZDSZ prominens szemelyisegei a kabitoszer
fogyasztas liberalizalasat tartja magyarorszag legaktualisabb teendojenek.
Ugy erzem magam, mint akit regi baratai egyszercsak elkezdenek pofozni, es
arrol probaljak meggyozni, hogy en is erre onpusztito nihilizmusra vagytam.
Hat nem. Nem az a szabadsag, ha a tarsadalmi igazsagtalansagoktol szenvedok
megolhetik, vagy megolethetik magukat, de az sem ha hulyere kabithatjak
magukat drogokkal, es alkohollal. Az emberi let bejarhato utjait szorosan
behatarolja a tarsadalmi letformank, es ennek lehetosegei. Az egyen nem
valaszthat mas utat, mint amit a tarsadalmi letunk szuksegesse tesz, es ezen
utak megmutatasa kell hogy legyen az ideologusaink celja, nem pedig a
tarsadalom bomlasztasa. Ugy tunik, nincs magyarorszagon olyan politikai ero,
amelynek valoban fontos a demokracia, es ezt sajnos nagyon keseruen kell
beismernem.

A D-209-es jellemehez tovabbi adalek, ha emlekezunk arra, hogy nemreg meg a
francia erdekekert lobbizott, most pedig az USA oldalan lathatjuk, tobbek
kozott a franciak ellen. Ha ez igy megy tovabb, semmi sem lesz a jovore
tervezett EU tagsagunkbol, mivel amit a magyar alampolgarokkal megtehetnek,
vagyis telehazudjak nekunk a mediat, azt nem tehetik meg a szovetseges
allamokkal szemben. Es lehet, hogy a neve Medgyessy Peter, azonban
beszelhetunk ugyanilyen joggal a Kovacs-Medgyessy parrol is, akikrol mar
megfogalmaztam a velemenyemet korabban is, most is. Elarultak engem is,
teged is, tovabba minden magyart, es europait.

A mediarol jut eszembe. Miert van az, hogy a FRIDI-rol elnevezett heti
hirmusorban a kendernapi tomeggyules okan kizarolag az egyik fel kepviseloit
hivtak meg?

Udv: Takacs Feri

AGYKONTROLL ALLAT AUTO AZSIA BUDAPEST CODER DOSZ FELVIDEK FILM FILOZOFIA FORUM GURU HANG HIPHOP HIRDETES HIRMONDO HIXDVD HUDOM HUNGARY JATEK KEP KONYHA KONYV KORNYESZ KUKKER KULTURA LINUX MAGELLAN MAHAL MOBIL MOKA MOZAIK NARANCS NARANCS1 NY NYELV OTTHON OTTHONKA PARA RANDI REJTVENY SCM SPORT SZABAD SZALON TANC TIPP TUDOMANY UK UTAZAS UTLEVEL VITA WEBMESTER WINDOWS