Hollosi Information eXchange /HIX/
HIX AZSIA 766
Copyright (C) HIX
2000-06-27
Új cikk beküldése (a cikk tartalma az író felelőssége)
Megrendelés Lemondás
1 a csapos kozbeszol... :-) (mind)  216 sor     (cikkei)
2 Re: *** HIX AZSIA *** #765 (mind)  10 sor     (cikkei)
3 RE: *** Temakor: Ketto heti Japan Elmenyeim. . . ( 227 (mind)  8 sor     (cikkei)
4 HK-ielet, baloldali kozlekedes (mind)  25 sor     (cikkei)
5 Utcanevek, Korea (mind)  18 sor     (cikkei)

+ - a csapos kozbeszol... :-) (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

1. Kakan is talalok csomot, de csak azert, mert lektorkodtam is mar:

HA> valamint Kioto, Hiroshima, Miyajima, Oita, Beppu, Sendai, Matsumoto,

Kyoto, azaz Kyo-to (a To-kyo forditottja, ugyanaz a ket karakter csak
forditott sorrendben). Ezt anelkul van merszem megkockaztatni, hogy
tudnek japanul... mivel a japan a kinaira epulo kultura, nyelvtudas
nelkul is szaz az egy ellen fogadnek, hogy ez ket egyforma karakter
csak mas sorrendben. Vagy bejon, vagy sem :-) Ezek az azsiaiak mar
csak ilyen egyszeru lelkek.

HA> 1. Nem flame-eltem, szandekosan, csak a tenyeket igazitottam ki. Ugy

Ertem. Akkor most mondanek egy peldat. Ha az ot eves kisfiad azt
mondana egy atomreaktorrol, hogy az kenyergyar, akkor te rogton
nekiesnel tudomanyos magyarazatokkal, es kiigazitanad? Mert kb errol
volt most szo.

Lajos megirta KET HETI elmenyeit, es aki figyelmesen olvas, az ekeppen
is ertelmezi a leirtakat. Ugy, mint ket het alatt felgyulemlett
velemenyeket. Ezek NYILVANVALOAN nem pontosak. NYILVAN ki lehet oket
javitani. MINDENKI TUDJA, hogy senki nem bir mindent pontosan
megfigyelni ket het alatt. Es NYILVAN tevedni fog, es ebbol
altalanositani, mint MINDENKI. TE IS. EN IS.

A kerdes nem az, hogy ki LEHET-e javitani valakinek az irasat, hanem
inkabb az, hogy KELL-e. Azaz, feltetlenul muszaj-e minden kis neszre
odaloni egyet a puskaval. Tartogassuk a loszert az igazan fontos
pillanatokra, szerintem :-)

Mindenesetre egy NAGGGGGYON pozitiv hatasa megvolt az irasnak (THANKS,
LAJOS!!!), most vegre megelenkult a forum, es elojonnek a sotetben
bujkalo, "csak-olvasok-es-megtartom-magamnak-a-velemenyemet" tipusu
emberkek, hangot adva a velemenyuknek. EZT MAR SZERETEM. En sosem
tanitottam meg ugy, hogy a diakjaim a szomszed szobabol
hallgatodzzanak, vagy a masok altal leirt jegyzetekbol tanuljanak. A
diakjaim OTT VANNAK, a szemembe neznek, es BESZELGETUNK. Ez igy fair,
ezert is volnek kivancsi, hanyan OLVASSAK a forumot (azert hasznalom a
Forum megnevezest, mert ez az egesz a CompuServe Forum-jaibol ered,
onnan loptak az otletet a newsgroup-osok is, es a newsletter is vegulis
ugyanaz, akarminek is hivjuk: FORUM, AGORA, mint a regi gorogoknel.

HA> a kommunikacio. Japanban ez gyakran elofordult. Olvasni,
HA> irni tudnak, de beszelni nem. Ennek az lehet az oka,

Ez Kinaban, Koreaban, es merek altalanositani: minden azsiai orszagban
igy van (kivetel talan a Philippines, mert azoknak be nem all a szajuk
egesz nap... :-)

En igazabol nem sokat gondolkodtam rajta, hogy miert van ez igy,
inkabb rogton megragadtam az alkalmat es tanitom oket jo penzert :-)))
Ugy nez ki pusztan ilyeten foglalatossagbol eleg jol meg lehetne elni,
bar en most atnyergeltem mas iparagba. De szabad idomben tovabbra is
fogadok diakokat. Tehat kozel a tuzhoz, nekem ugy tunik, hogy azert
nem mernek beszelni, mert iszonyu savas kozegben elnek. En csak a
kinairol tudok nyilatkozni. Ennel nacionalistabb nepseg keves van a
vilagon. Mindig, minden pillanatban kinaiul akarnak beszelni. Ha kell,
ha nem. Ha erti a masik, ha nem. Nagyon arrogans egy rassz, az biztos,
nem csoda, hogy sehol a vilagon nem welcome a kinai. Tehat mivel
irodaban, utcan, mindenhol csak karattyoljak az o sajat anyanyelvuket,
es a csaladban megtanultak, hogy ok a zhongguoren, azaz a vilag kellos
kozepe, mindenki mas a "futottak meg" kategoriabol valo, igy aztan
derogal nekik "lealacsonyodni" egy barbar nemzet nyelvehez.

A gond csak az, hogy az ifjabb nemzedeknek mar kinyilt a csipaja, es
rajott, hogy jol atvertek. Kina egyreszt mar otszaz eve nem vilagelso,
es meg kb otszaz evig nem is lesz, ha igy masiroznak, ahogy jelenleg,
valamint idokozben az angol (bar egy nagyon faramuci, es szerintem
ronda nyelv is) ugy elterjedt, mint a lepra. Szoval ott mukodik a
dilemma a kis fejukben: egyreszt tudjak, hogy ez az egesz mese arrol,
hogy Kina milyen nagy orszag, egy nagy amitas, masreszt mar a
nyolcvanas evektol kotelezoen tanulnak angol alphabet-et es angolt
mint nyelvet is, kisiskolatol kezdve. Tobbnyire kinai tanaroktol, ami
vegulis csak rontja a tudasukat, de hat tobb mint a semmi.

Ez az egesz irni-tudok-beszelni-nem tehat egyreszt (szerintem!) onnan
fakad, hogy angol ora utan ahelyett, hogy egymassal gyakorolnak a
nyelvet, azonnal visszavaltanak az anyanyelvukre (ezt egyebkent az en
felnott diakjaim is csinaltak, szunetben amint kicsongettek, elkezdett
aradni beloluk a kantoni beszed); masreszt a kinai, ha nem ert
valamit, LEIRATJA. Ugyanis a kinaiban egy kiejteshez tartozik neha
nagyon sok karakter, es neha meg hosszu korulirasokkal sem tudnak
kozos nevezore jutni. Ilyenkor elokerul a papir/ceruza, leirja a
mukso, mire gondol, a masik meg aaaahhh, rajott! (Meg egy erv, hogy
miert nem kinai a szamitastechnika alapnyelve :-)))

Nos, szegenykeim meg tiz ev angoltanulas utan sem jottek ra, hogy az
angolban az iras/olvasas 90%-ban egy-egyertelmu megfeleltetest jelent.
Azaz amit irsz, azt NAGYJABOL ki tudod ejteni, persze sosem
tokeletesen, es amit hallasz, azt NAGYJABOL le is tudod irni. NEM
BIZNAK MEG EBBEN, mert ott el bennuk a beidegzodes, hogy mondani csak
akkor lehet valamit, ha a masik is PONT UGYANARRA gondolna, ugyanabban
a helyzetben. Ezert is van az, hogy olyan dogunalom hallgatni
kinaiakat "beszelgetni". Mivel felnek a leegestol, ezert csak olyan
dolgokrol beszelgetnek, amit a masik mar ugyis tud, nincs riziko,
tuti, hogy megerti.

Pelda: Idojaras. Errol lehet orakat beszelgetni. Arak. Mi mennyibe
kerul, es hogy draga vagy nem draga. Nincs kockazat, mert a kis
fejukben is ez jar allandoan, tuti, hogy nem lesz felreertes, ha errol
beszelgetnek. Kinai-kulfoldi kulonbsegek. Errol is orakat lehet
beszelni, hogy bezzeg mi kinaiak, amig ezek az ocsmany kulfoldiek
bezzeg, stb. Tehat a KOMFORMIZMUS (amit mar korabban emlitettem)
szerintem a beszedkeszsegukre is kihat. Nem latnak sehol elo kinait
angolul beszelni, tehat ok sem teszik. Nem akarnak kilogni a sorbol.

En is altalanositok persze, csak azert, hogy valami szabalyt tudjak
felfedezni a viselkedesukben. Igen, vannak kivetelek jo szammal, de
attol meg ok a kisebbseg, a kivetel maradnak :-)

Egy szo, mint szaz: ugy nez ki, az irascentrikussag melyen
kulturalisan belejuk gyokeredzett jelenseg, nem valoszinu, hogy
egyhamar kilabalnak belole.

Levente baratom,

Remelem nem haragszol, ha igy nevezlek, es most azert is nevezlek igy,
hogy enyhebbnek hasson amit mondani akarok:

HA> Szerintem azert nem kellene hagyni, hogy siman megusszak, sot jol
HA> jojjenek ki belole.

Nem akarok itt kereszteny ertekekkel jonni, mert en magam mar regota
sztoikus vagyok, es a keresztenysegre is ugy tekintek, mint Marcus
Aurelius: hat jo, legyenek, jatsszanak csak, ha ez boldogga teszi
oket, ugysem artanak a legynek sem vele.

VISZONT! Nem kell ahhoz keresztenynek lenni, buddhanak sem, rabbinak
sem, de meg tanarnak sem, hogy feltegyem a kovetkezo, pusztan
logikara (sztoikus logikara) alapulo kerdest:

MIERT kene megbuntetni valakit, akit nem szeretunk? MIERT kene
megolni az ellenfelet? MIERT jobb nekunk, vagy barki masnak, ha
valakivel rosszul banunk?

Egyebkent SunTze Art of War cimu konyvebol is (alapmu!!) kiderul, hogy
a kinai regota sokkal jobb stratega, mint a feher ember... azt
tanitotta ugyanis, hogy a jo stratega egyetlen csepp verontas nelkul
nyeri meg a harcot. Aki csak rombolas aran tud nyerni, az gyenge
harcos.

Ugyanis a kommunizmus az nem valami szukseges rossz, amit irtani kell.
Az nem mumus. Az nem ellenseg. Az egy eszme, ami jelenleg is el,
virul, csak mar alkalmazkodott a korulmenyekhez. Visszakapcsolt
kettesbe. Ettol meg a kommunizmust nem kell utalni (foleg, ha ismeri
az ember, mirol szol), nem kell buntetni, stb.

Sajnos nagyon sokan csak feheren-feketen latnak dolgokat. Kapitalistak
jok, mert ok adjak nekunk a nagy zsozsokat, es jol lehet elni. A
kommunistak gonoszok, mert nem hagyjak, hogy EN fosszam ki az
embertarsaimat. Megteszik ok. Pedig EN olyan okos vagyok, hogy at
tudnam verni ezt a falut, es jol meggazdagodni rajtuk. Veszek import
zoknit tiz centert, lefizetem a polgarmestert, hogy senki mas ne
arulhasson, es otven centert adom. Egy ev, es megvan a merci. Ez a
szemet kommunista partelnok pedig elveszi a JOGOSAN (?) megkeresett
penzemet, hat ez disznosag... :-)

A kommunistak szemeben ocsmany dolog az embernek ember altal valo
kizsakmanyolasa. Az EN SZEMEMBEN IS.

Az en szememben a kommunistak, az igazi, hithu kommunistak nagyon
respektalt emberek. Akiket szemelyesen ismerek kommunistakat, le a
kalappal elottuk, MINTAEMBEREK. Egyenesek, gerincesek, oszintek,
iskolazottak. Teny, hogy en tobbnyire olasz es francia kommunistakkal
tartom a kapcsolatot, fiatalok, agilisak, intelligensek,
vilaglatottak, es erkolcsileg feddhetetlenek.

Gyengebbek kedveert, Europaban a ket legkommunistabb allam Olaszorszag
es Franciaorszag. Nem csoda, sok a korrupt ember, kapitalista
rendszerben pedig meg csak tovabb burjanzana a korrupcio. Egy eros
kommunista part esetleg rendbeszedhetne a sok verszivo piocat.
Igazsagot szolgaltatni a nepnek, amelynek a veret egyesek szivjak.

En nem vagyok kommunista, en semmilyen elvet nem kovetek. Elveken
felul allonak erzem magam, minden 'elv' onmagaban hidegen hagy. Ugy
gondolkodom, mint Marcus Aurelius az Elmelkedeseim cimu konyveben.
Vegulis mindegy. A vilagurbol szemlelve magunkat, olyan kis pontok
vagyunk, hogy az osszes marakodasunk jelenteklenne torpul egy olyan
dimenziobol. Ki a feheret szereti, ki a pirosat, ettol meg semmi nem
fog megvaltozni. A vilag amiota vilag, nem sokat valtozott.

Levente baratom, te tanult, vilaglatott ember vagy. Nyilvan jobban
erezted magad Del-Koreaban, mint Eszakon erezted volna. Ezek vilagi,
jelentektelen dolgok. A kozeledes, a beke MINDIG elorebbvalo, mint az
ellensegeskedes, haboru. Tehat lehet, hogy a gaz eszaki komcsik nem
fogjak halalbuntetessel, puccsal, szegyenletes lincselessel vegezni.
En ennek nagyon orulnek.

Bekeljunk meg vegre magunkkal, es a tortenelmunkkel. Ha mindig,
mindenki mindenert bosszut allna, mive lenne a vilag?

Mindezt azert mondom, mert nehai nagyapam, dicso baro barczihazi
Barczy Pal is megbocsatott a "gaz komcsiknak", akik megfosztottak
csaladunkat a cimeinktol, birtokunktol, palotainktol. Most menjek
vissza, ussem-verjem a leszarmazottaikat, es koveteljem vissza Barcz
falut?

Hala Istennek, bennem nem ilyen ver folyik. Megbocsatok nekik. Nem
tudatosan, gyuloletbol tettek, amit tettek. Tortenelmi torvenyszeruseg
volt. Az ar ellen nem lehet sokaig uszni. Ez nem gyengeseg, ez
EROSSEG. Sokkal konnyebb bosszut allni. Allati oszton a bosszu. En nem
alacsonyodnek le odaig.

Mar annak is orulni tudok, hogy a csaladunkrol legalabb egy utcat
elneveztek Budapesten, ha kicsi is, de legalabb az emberek nem
felejtik el, hogy valaha mi is tettuk valamit a hazaert. Hat valahogy
igy kene kezelni az eszak-koreaiakat is. Turelemmel, szeretettel,
megbocsatva. Ugyanis nem feltetlenul voltak ok rosszak. Minden
relativ. Onnan nezve a gaz kapitalistak a rossz emberek. Es pusztan
azert, mert jelenleg a kapitalistaknak tobb penzuk van, es markukban
tartjak a vilagot, nem mossak magukat tisztara. A kapitalistak kozott
legalabb ugyanannyi a gerinctelen, alja ember. Ha nem tobb...

Bekesseg :-)

Benoe HK
+ - Re: *** HIX AZSIA *** #765 (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Levente!
Honecker is csokolodztak (ha jol emlekszem Kohl is), s megis
megtortent, tortenik a felelosegre vonas. Szerintem Koreaban
az egyesules sokkal lassabban fog megtortenni, (a deliek sem
forszirozzak annyira), s igy az
eszaki vezetoknek lesz idejuk biztositani legalabb is
a buntetlenseget, de valoszinuleg valami gazdasagi
hatalmat is. Nemetorszagban tudtommal reg tul vannak
az 1 billio DM-en.
Udv Gyuri
+ - RE: *** Temakor: Ketto heti Japan Elmenyeim. . . ( 227 (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Sziasztok,
	Engem hasonló dolgok érdekelnének Kínáról, mert meglehet a közeljövő
lassan odasodor minket..

	Előre is köszi mindenkinek, na és persze magánba is írhattok.

	üdv,
	Tímea
+ - HK-ielet, baloldali kozlekedes (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

 [China]
Sajnos amit az eletkorulmenyekrol irtal, igaz. Itt Hongkongban is
hasonlo.

Mi van Benoe, unod a banant? :-)) Szerintem kellemes az elet HK-ban, bar
oriasi rohanasban telik. A helyiek elete valoban nem lehet konnyu, 50 m2
az atlagos lakasmeret, de ennek egyik fo oka a mestersegesen magasan
tartott ingatlanar, miutan HK-ot de facto az ingatlanberuhazok
kormanyozzak.
Ami a penzt illeti, esszeru koltessel jol meg lehet lenni. Van egy csomo
olcso es jo kis etterem, etkezde; a kozlekedesi halozat kivalo, nem
kotelezo taxizni mindig, ruhanemut meg sokszor olcsobban kapsz, mint
Pesten. Jo, nem a Guccira gondoltam, de nem is a piaci turkalora,
normalis holmira. Es a Te altalad fizetett lakasberletet nem szabad
osszehasonlitani a helyiekevel, az allami lakasokban elok (oriasi
tobbseg, bar pontos szamot nem tudok) 600-800 HKD-t fizetnek havonta!


Csak a jegyzokonyv kedveert, meglepoen sok helyen autozhatsz a bal
oldalon, tovabbi peldak: Indonezia, Szingapur, Del-Afrika, Ausztralia,
Uj-Zeland. Nem nehez megszokni, bar ez nyilvan egyeni adottsag kerdese
is.


Levente
+ - Utcanevek, Korea (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Csak egy kiegeszites utcanev ugyben. A koreaiak hasznaljak a japan
rendszert, es nem forditva. Ez nem bosszu (bar jo poen volt), mindossze
annyi tortent, hogy a gyarmati idokben, amikor a varosokat kezdtek
rendbe rakni, termeszetszeruleg a japan rendszert alkalmaztak, es ezt 45
utan mar nehez lett volna megvaltoztatni. Nem felhasznalobarat rendszer,
mert kivulallo nem igazodik el benne. Szerintem a postasok kozott aparol
fiura szall a tudas, hogy a Sadang-dong, Dongjak-ku 134-321 melyik haz
is. :-))

Most dolgoznak a valtoztatason kemenyen, immar elneveztek az osszes kis
utcat, utcatablak is vannak, de ez meg nem ment at a koztudatba. A
terkepeken sincsenek rajta, a cimek nem valtoztak (ez lesz az utolso
lepes nyilvan), ha elmagyarazzak a cimet, akkor sem hasznaljak az
utcacskak nevet, hanem a kozeli nagy hazakat emlitik tampontkent (ebbol
van ott is eleg). A hirdeteseken is valtozatlanul egy kis terkepecske
van a sarokban, ez ad utbaigazitast. Azert haladunk, haladunk.

Levente

AGYKONTROLL ALLAT AUTO AZSIA BUDAPEST CODER DOSZ FELVIDEK FILM FILOZOFIA FORUM GURU HANG HIPHOP HIRDETES HIRMONDO HIXDVD HUDOM HUNGARY JATEK KEP KONYHA KONYV KORNYESZ KUKKER KULTURA LINUX MAGELLAN MAHAL MOBIL MOKA MOZAIK NARANCS NARANCS1 NY NYELV OTTHON OTTHONKA PARA RANDI REJTVENY SCM SPORT SZABAD SZALON TANC TIPP TUDOMANY UK UTAZAS UTLEVEL VITA WEBMESTER WINDOWS