Hollosi Information eXchange /HIX/
HIX HANG 929
Copyright (C) HIX
2000-10-21
Új cikk beküldése (a cikk tartalma az író felelőssége)
Megrendelés Lemondás
1 szubjektiv teszt (mind)  41 sor     (cikkei)
2 Philips és írható CD ill. QUAD ESL (mind)  27 sor     (cikkei)
3 Pezsgés (mind)  10 sor     (cikkei)
4 Szobeszed. (mind)  195 sor     (cikkei)
5 RE : Takacs Jeno (mind)  7 sor     (cikkei)

+ - szubjektiv teszt (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Tisztelt Hangosok!
> Felado :  [Hungary]
> Temakor: Takacs ( 61 sor )
> Idopont: Thu Oct 19 23:06:21 EDT 2000 HANG #928

Kedves Peter!
> Azert az ELS57 impedanciaja 15kHz felett elegge leesik, 20 kHz
> kornyeken valami 1 Ohm koruli, amit _nagyon_ nem szoktak szeretni
> az OTL cuccok.
Ez igy van, de az ove- koszonheto az extrem vegcsoveknek -kapacitiv terheles
hatasara kitunoen viselkedik - jobb mint altalaban a tranzisztorosok.

>Tehat, amit latatlanban varhatok az egy alul felul
> _kisse_ savhatarolt  hang [a Quad magasait normal erositovel is
> savhataroltnak tartjak, nem veletlenul raknak paran a tetejere kulon
> magassugarzot] elbuvoloen tokeletes, preciz, nagy felbontasu
> kozeptartomannyal.

Alul pedig mindenkeppen jobban viselkedik, mint egy kimenotrafos - leven,
hogy DC csatolt.

> Felado :  [Switzerland]
> Temakor: megjegyzes a megjegyzeshez ( 17 sor )
> Idopont: Fri Oct 20 07:33:18 EDT 2000 HANG #928

Kedves Gyorgy!
> Elkepzelheto-e pl szerintetek az, hogy egy igen jo rendszeren
> egymas utan 20 "ugrasszeru" javulast hozo valtoztatast hajtunk
> vegre (csukott szemmel) es minden lepesben jobb hangot hallunk,
> majd ezutan varazsutesre a legujabb rendszert osszehasonlitjuk
> a kiindulasi modellel es a kiindulasi modellt halljuk egyertelmuen
> jobbnak?

Ez az egesz problema kifejetten a szubjektiv meghallgatasok ertelmezesi
kerdeseihez tartozik. Amennyiben a hallgatok belso referenciaja csak relativ
kulonbsegeket kepes jol ertekelni, akkor kiszamithatatlan a vegeredmeny.
Marpedig keveseknek adatik meg, hogy megtanitsa magat abszolut ertek
felismeresere. Nem a tehetsegtelensege okan, hanem mert nem tudja
megteremteni hozza a szukseges felteteleket.

Udvozlettel Bese Attila
+ - Philips és írható CD ill. QUAD ESL (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Mint Jenő féle buherált Philips tulaj bátran kijelenthetem, hogy _írt_
CD-vel még a leglepusztultabb, kopottabb, karcosabb, 6x-osan írt noname-mel
sem volt gondom a lejátszásnál. Újraírhatóval még nem próbálkoztam (nincs is
rá igényem), viszont a szarul préselt, vagy enyhén deformálódott (síkban)
lemezekre a leszorító _mechanika_ érzékeny (bár szerintem ezen lehet
segíteni).

Az írható CD-k közül még olyan is volt amibe a 1,5 éves Technics SLPS770-es
már nem tudott "beletekerni", de a Philips lazán vette a dolgot.

A Jenő Quad ESL-jéról meg kell jegyezni, hogy a buheranciát az sem kerülte
el. Ha jól emléxem valami trafóbütykölést és az ESL-ekre jellemző
impedancia-szórás kiküszöbölését (csökkentését) említette amikor nála
jártam.

Üdv
Ecsedy Áron

--- Áron ECSEDY ----------------------
--- Hungarian Ministry of Education --
--- 10-14 Szalay, H-1055 Budapest ----
--------------------------------------
--GSM:           + 36 (30) 9.348.524--
--Office:        + 36  (1) 269.2062---
--Office Fax:    + 36  (1) 269.2065---
--Home Tel/Fax:  + 36  (1) 40.55.280--
--------------------------------------
+ - Pezsgés (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Üdv,Hangosok!

Örülök hogy egy kicsit felpezsdült
a hi-fi elet.( Nyaron ugyis nagyon lapos
volt a topic)
A legnagyobb elet persze a 80-as evekben
volt de hat ezek az idok nem ternek vissza
mint ahogy az elvtarsak se.

Üdv,Felix
+ - Szobeszed. (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Attila irta:
>> Nyilvanvalo tudsz majd adatokkal is szolgalni a meressorozatotokat
>> illetoen mint pl. milyen strukturaju elrendezesek is voltak 
>> tesztelve.
>Foleg olyan meresi eredmenyeink vannak amiket a szakirodalomban nem
>publikaltak vagy soha nem is mertek, ill. ha nem tunt hitelesnek a 
>forras azert vegeztettunk el.

De hat ezt az egy "adatot" mar regen ismerjuk. :-)

>Annak idejen mi is miszlikre szedtuk az osszes kabel. Nem azert, 
>hogy lemasoljuk hanem, hogy megfejtsuk a "titkot". De sajnos az 
>derult ki, hogy nincs.

Alapveto tudomanyfilozofiai tetel, hogy: "a bizonyitek nemlete nem a
nemlet bizonyiteka!" Valamitol csak jol szoltak. Arra termeszetesen
nem gondolok, hogy pocsek kabeleket boncolgattatok.

Viletel professzor irta:
>Amiert en reagaltam, az a hozzaallas, hogy ab start valakinek a 
>valamilyet lebecsuljuk. Azt a valamit, ami esetleg igen sok helyen
>bebizonyosodott, hogy jo. Ami szajrol-szajra, akarom mondani
>emberrol-emberre terjed.

A Te jelen sztorid eseteben valoban jogos az indulatod.
De szeretnem _magyarazni_ az en hozzaallasomat, mert en is szoktam
"ab start" ketkedoen nyilatkozni. [persze nem Anamaster ugyben]

Lassacskan negyven eve "hifizek". Ezen negyven ev alatt korulbelul
4589, mas szamitasok szerint 4617 :-) esetben gyozkodtek ismerosok
es ismeretlenek, hogy valami baromi jo. Amirol "igen sok helyen
bebizonyosodott, hogy jo. Ami szajrol-szajra, akarom mondani
emberrol-emberre terjedt". Az esetek 95%-ban rogton kiderult, hogy
dehogy is. A maradek 5%-ban bedoltem mert vagy nagyon meggyozo volt
a "scientific Mambo-jambo", vagy, mert az akkori cuccomnal valoban
jobb volt, vagy jobbnak tunt. De ezekrol is hamar, vagy kesobb
kiderult, hogy hu de messze vannak az igazan jotol. Mondhatnek
peldakat a HFM fono bajnoksagarol, vagy akar a Quad tranyos
erolkodorol, amit en is megepitettem, nem atlagos szinvonalon. De
bedoltem az Audio Note-nak is egy darabig. Nem sorolom. Nos 4617
"farkaskialtas" utan mar nem esik panikba az ember. Annak ellenere,
hogy egyszer valoban johet a farkas. :-)

Az egyetlenegy meglehetosen biztos tapasztalatom az, hogy 
nem lehet varat epiteni. Az "amator" [lehet ezerszer profibb, mint a
neves multik] konstrukciok tulnyomo tobbsegenek az a hianyossaga,
hogy rendszerint nincs eleg penz megvenni a jo alkatreszeket. Es
sokan nem is tudjak mekkora ennek a jelentosege, elsosorban
villanymernoki, topologiai, kapcsolastechnikai szemleletuek. Hiszen
tobbnyire valoban azok is. Tehat meglehetosen biztos vagyok benne,
hogy az olcson arult "zsenialis" konstrukciok eppen az olcsosaguk
miatt eleve gyengek, persze a vilagszinvonalhoz viszonyitva. Egy
valoban jo elo vagy vegerositobe bele kell rakni kb. 400.000 Ft. aru
anyagot. [nem sok ez, mindossze 1250.-$!!!! vammal, szallitassal] Es
akkor meg a munkat, a fejlesztes koltsegeit [sok alkatreszt kell
feleslegesen megvenni, mert kiderul, hogy csak draga, de nem igazan
jo, gyakran kifejezetten vacak] es a befektetett szellemi erteket is
meg kell ezen felul meg fizetni. Es a hazai fejlesztoink kozul ugyan
ki tervez be a keszulekebe 50$/par erteku johangu RCA csatlakozot?
[Ennyiert komplett CDjatszot lehet mar venni.] Ki csinalja
a belso kabelezest 150$/[egyvezetos]meter aru kabelbol? Ki veszi
30-50$-ert [vagy 500-ert, mert ilyen is van] a kondenzatorok
darabjait? Ki fizet ki a Hitelapnak, vagy az Auternak 50ezer
forintot egy eloerolkodo nyomtatott aramkorenek legyartasaert, csak
azert, hogy a legmagasabb minosegben, 3.2mm vastagsagban,
tuzionozott technologiaval keszuljon? Sokaig sorolhatnam. 

Es legfokeppen, mert ez nagyon fontos, kinek van otthon, vagy a
baratjanal tizmillios erteku valoban prima hiend berendezese, hogy
egyaltalan kepes legyen helyesen felismerni az egyes alkatreszek
kvalitasait azok kivalasztasahoz, es a kesz keszulek megitelesehez?
A hazai hifi fejlesztok _szinte_ kivetel nelkul epp, hogy csak
megelnek a tevekenysegukbol, nincs jelentosebb tokejuk [nem az o
hibajuk, aki tele van penzzel, az elkezd marhadraga kulfoldi hifit
arulni, azzal kevesebb a macera es joval tobb hasznot hoz.], a
termekeiket a szinten sajat gyartasu hifi berendezesben "tesztelik".
Igy a problema nagyon sok dimenzios, nagyon nehez az okokat
megtalalni, es gyakran elofordul, hogy az uj termekkel egy masik
lancszem hibait korrigaljak akaratlanul is. Ismerek egy "neves"
nagyon dicsert erosito gyartot, akinek az elmult tizenot evben sem
lemezjatszoja, sem hangdobozai nem voltak. [Sem muszerei, sem
lemezei, sem semmifele elektromos szakkepesitese, tizenhatevesen
elvegzett egy bolti elado tanfolyamot.] Ahhoz kepest eleg jo
cuccokat gyart, de hiend gurunak kepzeli magat, legfokent azert,
mert neki Isten szokta megmondani, hogy melyik a johangu alkatresz.
"Kiingazza". Es mit ad Isten? Ha nincs penze, akkor olcsobb
alkatreszeket talalja "az _I_nga" kitunonek. Klasszikusokat persze
nehany nepszeru csinnbumcirkusz darabon kivul meg nem hallgatott,
koncerten valszeg meg soha sem volt. Emellett meglehet johangu
cuccokat gyart, az nem tul nehez, ha az ember csovekbol epitkezik,
ismert, jol bevalt kapcsolasokat masol, es legalabb kozepkategoriaju
alkatreszeket hasznal, kimenotrafoit kulfoldi "do it yourself"
kitgyartok olcsobb darabjaibol valogatja, es a tranyos, ICs bolti
hifit kell felulmulnia nem kifejezetten vajtfulu vasarlokozonseg
elott. 

Lehet az atlagnal messze jobb hangu elektronikat kesziteni, ha ugyes
az ember olcson is, de a vilagszinvonalat, a csucsokat azert egeszen
biztosan nem lehet igy elerni. [Eleg egyetlen gyenge alkatresz a
lancban.] Na ezert nem vagyok en tulzottan lelkes, ha valami uj
"csodabogarrol" hallok. [A varhato felremagyarazasok ellen: ez NEM
Takacsra vonatkozik, fogalmam sincs, hogy o mibol epitkezik, es a
Quad valoban kituno, szeretheto (de persze messze nem hibatlan)
darab.]

>Mi az ordogbe lehet meg clock-ot beepiteni...LP futomube?
>Tapegysegbe?

Hat en epp most "koppintottam le" a LINN haromszazezer forintos
LINGO tapegyseget, aminek a kimenojele a lemezjatszomotort hajtja.
Abban van ket csinos quarz clock a 33 es 45 sebessegre, ugyhogy
meglehet megyek meg Hozzad. :-))) Nagyon megizzadtam vele, agyrem
egy bonyolult darab 273 alkatresszel. [Tobbmegas kvarcoszcillatorok
jeleit osztjak le, majd agyonszurik, es a szukseges mertekben
felerositik. Nagyon torzitatlan es pontosan egyforma amplitudoju,
pontosan 90 fokos faziskesesu ket szinusszal hajtjak meg a motort
ellentetben a szokasos kondenzatoros segedfazis eloallitassal
szemben, ahol is a ket amplitudo soha nem lehet azonos, es a
faziskeses sem pontosan 90 fokos. Azt mondjak jelentosen feljavitja
a hangot, mert a motor nem "rangatja" a szijon at a tanyert. Biztos
igy van, ha mar ilyen nevezetes szamu [273] alkatreszbol epul fel
:-))))) Talan ez az abszolut 0 tapegyseg? :-))))) Doboza meg nincs,
meg nem hallgattam.

Elkeszult a ketprocesszoros programozhato automata tuzijatekfellovo
berendezes is. [Arra kell, hogy az egen a kiserozenevel szinkronban
tortenjenek az esemenyek. Tuzijatekbalett keszul az egen!] Orok
halam, hogy rabeszeltel a mikroprocesszoros technikara, ami nekem
addig ismeretlen volt. Most, belulrol latom csak, hogy
_m_e_n_n_y_i_r_e_ igazad volt.

> Felado :  [Switzerland] irta:
>Elkepzelheto-e pl szerintetek az, hogy egy igen jo rendszeren
>egymas utan 20 "ugrasszeru" javulast hozo valtoztatast hajtunk
>vegre (csukott szemmel) es minden lepesben jobb hangot hallunk,
>majd ezutan varazsutesre a legujabb rendszert osszehasonlitjuk
>a kiindulasi modellel es a kiindulasi modellt halljuk egyertelmuen
>jobbnak? Szerintem igen.

Valoban. Ha pl. eloszor azert upgradelunk, mert jobbak a magasak,
masodszor azert, mert jobbak a melyek, harmadszor meg azert, mert
jobbak a kozepek. :-))) Elofordul ez a kezdokkel. De a haladok nem
ilyesmire figyelnek, hanem arra, hogy kozelebb all-e az eredmeny a
valos koncertelmenyeikhez? Mennyi _z_e_n_e_i_ reszletet,
hangszerkezelesi finomsagot, teret hallani? Es ennek ellenere egy
sokadik upgrade utan mindig "vissza kell csinalni" probakeppen a
legutobbiakat egyenkent. Mert konnyen elofordulhat, hogy az utolso
upgrade _mellett_ valamelyik korabbi artott, anelkul _meg_ jobb az
eredmeny. Raadasul az upgradek leggyakrabban nem egyhatasuak.
Mondjuk tobb a zenei reszlet, de csokkentek a korabbi melyek. El
kell donteni, hogy meghagyjuk-e, es majd a melyeket egy kovetkezo
upgraddel hozzuk vissza, vagy inkabb mas uton erjuk el a
reszletgazdagsagot, ami nem csokkenti a melyeket. Gyakran csak az
intuicio segit. [Vagy art :-)] Es oh borzalom! Semmit sem er az elso
benyomas. Az uj alkatresznek, kabelnek is be kell jarodni, fel ev
mulva tudjuk csak meg igazan, hogy valojaban mit is csinaltunk. A
hifi mar csak ezert is eletre szolo kaland annak, aki nem tud
kirazni a penztarcajabol rogton az elejen tiz-husz milliot.

De nekem jobban tetszik Darvas peldaja: "Tegyuk le a flaszterra a
Lanchidnal az elso fonografot, majd utana a kovetkezot. Mire elerunk
a Varosligetbe mar mondjuk az Air Tangentnel tartunk. Lehet
vitatkozni, hogy a 116. jobb-e mint a 115. a sorban, de aki az elsot
nem tudja megkulonboztetni az utolsotol - fulorvos azon mar nem
segit!" Oregebb es csorobb hifistak a sokszazadik keszulekcserenel,
upgradenel, modifikacional, tweak-nal tarthatnak, de ossze sem
merheto az elso hangjuk a jelenlegivel. Vagy akar csak a par evvel
ezelottivel. Mar ha van fuluk...

Marton irta:
>>Egyebkent is ugy velem, hogy a hifistak 999 ezreleke az altalam
>>optimalisnak tartottnal hatarozottan agresszivabb hangot tart
>>igazinak.
>Akkor en meg Nalad is ritkabb fajta vagyok, mert en a Tiednel is 
>kevesbe agresszivat szeretem. :)) 

Ilyen is van termeszetesen. :-)) Sot, van, aki a csendet szereti.
:-)))) En nem a "ritkasagomat" akartam kihangsulyozni, hanem fokent
azt, hogy "demokratikus"-an szemlelve meglehetos kisebbsegben
vagyok. Amibol persze az is kovetkezik, hogy tanacsaim csak
keveseknek ertekesek.

Kolbay Feri irta:

>Ugy latszik, sikerult felreertenem Kovary Petert ... 
Meg en is tul ingerult voltam. Mert elotte mat Felix is felreertett.
Nyilvan jobban benned maradt Felix szovege, mint az enyem.
Nincs tuske.

>Ha mar otthon hallgatok zenet - es nem eloben mindenfele 
>elektronikus segedeszkozok nelkul - akkor egyelore maradok az
>LP -nel. Ezert nem vagyok "vevo" semmifele CD jatszora.

Plane, hogy ha ilyeneket irsz. :-)))))
Udv, Peter.
+ - RE : Takacs Jeno (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Erdekes, engem meg epp a tuning Philips CD fogott meg... :)
Mondjuk nekem is ez a tipus van, egyelore tuning nelkul, mert ez a hangzas
all hozzam legkozelebb...a tuning ahogy hallottam csak javitott rajta.. :)



Levi

AGYKONTROLL ALLAT AUTO AZSIA BUDAPEST CODER DOSZ FELVIDEK FILM FILOZOFIA FORUM GURU HANG HIPHOP HIRDETES HIRMONDO HIXDVD HUDOM HUNGARY JATEK KEP KONYHA KONYV KORNYESZ KUKKER KULTURA LINUX MAGELLAN MAHAL MOBIL MOKA MOZAIK NARANCS NARANCS1 NY NYELV OTTHON OTTHONKA PARA RANDI REJTVENY SCM SPORT SZABAD SZALON TANC TIPP TUDOMANY UK UTAZAS UTLEVEL VITA WEBMESTER WINDOWS