>Tudni kell, hogy a kereszt(y)ensegre a feudalizmusnak 
>volt szuksege, annak volt az ideologiaja. Az utana jovo 
>kapitalizmusnak mar a nacionalizmus volt az 
>ideologiaja, de termeszetesen a kereszt(y)enseg
>egy darabig meg tovabb el, espedig eppen a korabban 
>kiharcolt hatalmi pozicioja kovetkezteben. A hatalmi 
>harc azonban nem egy ertelmetlen kerdes korul zajlik, 
>hanem a HATALOMERT - ami ma penzt jelent.

igen, igy gondoltam. egy ertelmetlen kerdes urugyen a hatallomert folyik a
harc
 .

Maci:

>> # 1 Kir. 22,23 "Ímé az Úr a hazugságnak lelkét adta >>mindezeknek a  te
próf
étáidnak szájába; és az Úr 
>>szólott veszedelmes dolgot ellened."

 
>> # 2 Thess. 2,11 "És azért bocsátja reájok Isten a >>tévelygés erejét,
hogy 
higyjenek a hazugságnak" 
>Igen. Jol lathato, hogy a hazugsagot nem a Mindenhato 
>szolta, hanem  a hazugsag (tevelyges) szelleme. 
>Az ok pedig az, hogy annyira szerettek a hazugsagot, 
>hogy megkaptak. 
>Isten ebben is nagyvonalu. Hadd eljenek azzal, amit 
>annyira  szertnenek.
nem nem. itt nem tartod pontosan a szoveget. a szovegben az van, hogy "az
Ur ad
ta", "es az Isten bocsata"

nem az van, hogy isten hagyta, hogy tortenjen, amit masok akarnak. nem
passziv 
buntars az isten, hanem bizony aktiv elkoveto.


>1. Isten szemelyesen lejott, hogy megnezze, igaz-e amit 
>hallott (hogy  szemelyes kozeli benyomast 
>szerezhessen). 
mi a halalnak? isten allitolag mindenhato, mindent lat, mindenrol van
szemelyes
 benyomasa, nem kell "lejonnie". odamenni valahova ahhoz, hogy szemelyes
benyom
asod legyen,c sak ilyene sendo lenyeknek kell, mint mi emberek.


>Ez egy alapelv az iteletben: Isten tobbszor meggondolja 
>mielott itel,  igen hosszuturo. 
en nem ezt latom.

ha valaki turelmes, es emgfontolt, akkor lehet, hogy sokszor meggondolja,
amig 
itel. de miben nyilvanul ez meg? ha valaki alaposan meggondolja, MIELOTT
itel, 
akkor sokaig nem szol, es sok ido mulva mond egy iteletet.

de egeszen mas az, ha valaki mond egyi teletet, es aztan mond egy masikat.
akko
r meggondolja magat. az, hogy az elso iteletet kimondja, azt jelenti, hogy
azt 
kesz iteletnek gondolja (hacsak nem jelzi ezt a szavaival. a Bibliaban
ilyen ni
ncs)

ha ezek utan egy ezzel ellenkezo iteletet hoz, akkor bizony legalabb
egyszer te
vedett.



>Amennyire megbanja a vetkes az o eroszakossagat, 
>annyira banja meg  Isten is az iteletet, amelyet a bun 
>miatt hozott. 
megbanni csak teves dolgot lehet.

de nem is kell nekunk bizonyitani, hogy isten megbizhatatlan. eleg az, ha
te ne
m tudod buizonyitani, hogy megbizhato. marpedig nem lehet bizonyitani. a
Biblia
 ehhez eleve nem eleg, meg ha abban egyertelmu is volna isten
tevedhetetlensege
nek leiirasa (mint ahogy nem az).

szoval isten tevedhetetlensege gyenge labakon all ketszeresen:

1) a Bibliaban vannak ellentetesre utalo reszek, igy legalabbis nem egyertelmu

2) a Biblia igazabol nem is volna eleg, meg ha egyhangu is volna.

valakinek a megbizhatosagaban nem bizhatsz meg csak azert, mert egy konyv
ezt i
rja.

(webes bekuldes, a bekuldo gepe: oulu-h3.microcell.fi)

Sziasztok!

Matyas:
>>A Teremto, mivel a termeszetes erzekszerveiddel 
>>megtapasztalhato  vilagon kivul van, ezert fizikai 
>>modon nem tudod kikenyszeriteni a  talalkozast.
>mi az, hogy termeszetes erzekszerv? mik a nem termeszetes 
>erzekszervek? Mi tortenik a talalkozaskor? melyik erzekszervvel 
>erzekelem a talalkozast? Mit erzekelek?

Nos, ezek fontos kerdesek.
Az iras azt mondja, hogy az Isten Szellem, és akik Őt imádják, 
Szellemben és igazságban (valóságban) kell imádniuk.
A letezesnek (valosagnak) kulonbozo szintjei, mondjai vannak.
Elso a lathato anyagi vilag, amit a fizikai erzekszerveiddel (latas, hallas, 
szaglas, izleles, tapintas) letapogathatsz.
Van a letezesnek egy masik szintje, a lelek terulete (gondolatok, 
ertelem, erzesek, erzelmek, akarat). Ez mar nem lathato terulet, nem is 
vizsgalhato teljesen anyagi modon. (Bar lehet valamennyi anyagi 
vetulete, megsem ez a lenyege.) Legegyszerubb, ha megkerdezed az 
illetot. A beszede altal napvilagra jon (feltetelezzuk az oszinte 
igazmondast). Esetleg megfigyelheted a celszemelyt, es a cselekedetei 
is elaruljak pl. a szandekat. De magat a benne letezo szandekot nem 
latod.
A harmadik szint a szellemi szfera. Angolul spirit, gorogul pneuma, 
heberul ruah. Nem ugyanaz, mint a lelek (rendre soul, pszuche, nefes). 
A magyar szellem szonak a materialistak tevesen az ertelem 
megfeleloseget adtak. Eredetiben nem igy volt (ertelem a lelek 
terulete), es mas nyelvekben nyilvanvalo a kulonbseg. Sok magyar 
bibliaforditasban helytelenul osszevegyul a szellem es a lelek forditasa. 
De az eredetiben nyilvanvalo a kulonbseg.

A letezes harmadik, legmagasabb szintje a szellemi szfera. 
Ez a szint sem lathato szemmel. De a hatasai a legnagyobbak.
Ez az Isten letezesenek, lenyegenek, mukodesenek a szintje.
 
Az emberben a teremteskor letrejott mind a harom szint. Igy van 
szelleme, lelke es teste is.
És formálta vala az Úr Isten az embert a földnek porából, és fujta vala 
az ő orrába életnek lehelletét (ruah-ját, szellemét). Így lőn az ember 
élő lélekké.
Tommycaval nagy egyetertesben irogattunk errol a temarol. (archivum)
A biblia rengeteget, szinte kifogyhatatlanul beszel ezekrol. Alapvetoen, 
a teremteskor az embert – helyesen – a szelleme iranyitotta, a 
donteshozatalban. Mert az elet dontesek sorozata. A sorsodat a 
donteseid altal valtoztathatod meg, azok a fordulopontok az 
eletedben. 
A bunbeeses utan az ember szelleme meghalt:
És parancsola az Úr Isten az embernek, mondván: A kert minden fájáról 
bátran egyél.
De a jó és gonosz tudásának fájáról, arról ne egyél; mert a mely napon 
ejéndel arról bizony meghalsz.
A szellemi halal allapotaban az ember nem igazan tudja erzekelni Isten 
szellemi valosagat, erkolcsi erzeke meghomalyosodik, es a lelke, a 
donteshozas helye a fizikai testhez kotodik, mivel hianyzik a szellem 
vilagitasa, inspiracioja, ellenorzese.
Igy lesz az ember onzo, magat szereto, a testi kenyelmet, zsigeri 
elvezeteket eloterbe helyezo leny. 
Ezt mondja a biblia testi, érzéki embernek, akinek a motivaciojaban 
egyreszrol az onzes (buszkeseg, versenges), a masik oldalrol a fizikai 
erzekszervek feltetel nelkuli kiszolgalasa (TV, video, eroszakos film, 
porno, es kenyelem, etel, ital, serkento anyagok, nikotin, kave, alkohol, 
kabitoszer) diktal. 

Ezzel ellentetes a szellemi- (vagy sok bibliaban lelki-) ember, aki a 
szuksegek kielegitese ele helyezi Isten velemenyet, erkolcsi 
kerdeseket, az orok szellemi torvenyeket es igazsagokat, a menny 
perspektivajat, es vegso soron ezek menten, ezekkel osszhangban 
hozza meg a donteseit.

Hozzatartozik az igazsaghoz, hogy a testi emberben is van rengeteg 
jo. Sokszor akarja a szeretetet, a jot. De nem tudja maradektalanul 
megvalositani. Mukodik (bar nem tokeletes) a lelkiismerete. Ez igazabol 
szellemismeret eredetileg, a halott szellemnek a mukodese, az a kis 
hang, ami azt mondja pl ha lopni indul a delikvens, hogy: Ne tedd! Nem 
bizonyit, nem is igazol, nem ervel, csak szol – es helyesen! (Kemenyebb 
emberekben mar ez sem mukodik.)

Megteres es ujjaszuletes soran az ember szelleme kikerul a rarakodott 
bun, lelkiismereti vadlas sulya alol, Isten feleleszti azt, a bunoket 
megbocsatva.
Ezutan az emberi szellem az a terulet, ami elsosorban elerheto Isten 
szamara – leven ez az a szint, amin a Teremto letezik. Es szol, es 
cselekszik.

Eljutottunk a nem termeszetes (nem anyagi) erzekszervhez: ez az 
emberi szellem.

Feltehetjuk ujra a kerdest:
>Mi tortenik a talalkozaskor [Istennel]? melyik erzekszervvel 
> erzekelem a talalkozast? Mit erzekelek?
A szellemem kezdemenyez, az az elso. Vagy Isten kezdemenyez, az 
emberi szellemen keresztul. (nem latas, hallas..)
Egyszeruen szellemileg erzekelheto Isten Szellemenek a jelenlete. Nem 
vagyok egyedul.  
Utana tudok Ra figyelni. Lehet az Urban gyonyorkodni. 

Szemeim mindenha az Úrra néznek, mert ő húzza ki a tőrből lábamat.
Az Úrra néztem szüntelen; mert jobb kezem felől van, meg nem 
rendülök.
A zsoltaros itt nem a szemeivel nezi az o Urat.
Zsolt 37:
Gyönyörködjél az Úrban, és megadja néked szíved kéréseit 

Fantasztikus jellem. A jelleme  kisugarzik. Nekem akkor megolvad a 
bensom. Vagy sirok, vagy nevetek. Egyszeruen szeretem Jezust. Nem 
lehet Ot semmihez hasonlitani. O jo. Szeret es elfogad, de valami 
elkepzelhetetlen dimenzioban. 
A miket szem nem látott, fül nem hallott és embernek szíve meg se 
gondolt, a miket Isten készített az őt szeretőknek. Nekünk azonban az 
Isten kijelentette az ő Szelleme által…
Nem lehet ehhez hasonlot sem talalni a foldon. Egy nő szerelme, 
csalad, baratok... mas kategoria.

Isten jelenlete kiarad a lelekre, sot a testre is. Mint egy forro bizsergo 
elektromossag ami vegigfolyik rajtad... a legjobb erzes, amit valaha 
ereztem. 
A biblia beszel errol : 
És lészen az utolsó napokban, ezt mondja az Isten, kitöltök az én 
Lelkemből minden testre. (Joel 2 es ApCsel 2)
Én ugyan vízzel keresztellek titeket megtérésre, de a ki utánam jő, 
erősebb nálamnál, a kinek saruját hordozni sem vagyok méltó; ő Szent 
Szellembe merít (keresztel) majd titeket. (Keresztelo  Janos uzenete)

És minekutána könyörögtek, megmozdula a hely, a hol egybegyűltek; 
és betelének mindnyájan Szent Szellemmel… (ApCsel5), stb.

Ha Istennel idozom, en is megvaltozom: lemennek a negativ erzesek, 
gondolatok. 
Az ember felszabadul, megtelik szeretettel, josaggal, hittel, remennyel, 
orommel.
Mi pedig az Úrnak dicsőségét mindnyájan fedetlen arczczal szemlélvén, 
ugyanazon ábrázatra elváltozunk, dicsőségről dicsőségre, úgy mint az 
Úrnak Szellemétől. 

Az emberek arca is megvaltozik. Elkezd sugarozni, ragyogni az oromtol. 
A vegso eredmenye pedig a megelegedett boldogsag.

Ha szukseged van Isten szeretetere: elerheto szamodra, ha 
befogadod Jezust. 
Mert úgy szerette Isten e világot, hogy az ő egyszülött Fiát adta, hogy 
valaki hiszen ő benne, el ne vesszen, hanem örök élete legyen.

Sziasztok,
Maci

Szervusztok!

Meg nehany erzekelheto tapasztalat, friss, a mult heten hallottam:

Ima volt a betegekert. Egy kisfiu odament, hogy kerjek Istent az apja 
gyogyulasaert. Kezratevessel imadkoztak a fiuert, es kertek, tegye o a 
kezet az apjara, aki egesz nap rosszul volt, otthon fekudt es epet 
hanyt. A fiu ratette a kezet es azonnal meggyogyult.


A masik tortenes egy idosebb holgyrol szol. Parkinzon koros lett, es az  
evtizedek soran egyre sulyosbodott, annyira, hogy a vegen az eletet 
ugy elte meg, mint egy allando szenvedes. Nem tudott felkelni, 
onalloan kozlekedni, magat ellatni. (ez az a remegeses betegseg, ami 
nem gyogyithato, pl. Muhammad Ali is igy halt meg. Itt a penz nem 
segit) 
A holgy otvenegynehanyevesen befogadta Jezust, es par het alatt 
teljesen meggyogyult! 

 .. betegséginket ő viselte, és fájdalmainkat hordozá, és mi azt hittük, 
hogy ostoroztatik, verettetik és kínoztatik Istentől!
És ő megsebesíttetett bűneinkért, megrontatott a mi vétkeinkért, 
békességünknek büntetése rajta van, és ..

az ő sebeivel gyógyulánk meg. 

Mindnyájan, mint juhok eltévelyedtünk, kiki az ő útára tértünk; de az Úr 
mindnyájunk vétkét ő reá veté.

Sziasztok!

Aki talalkozni akar Jezus Krisztussal, a Szentlelekkel, ha erdekel a Biblia 
igazsaga, vagy meg akarsz gyogyulni, szabadulni, keresed van 
Istenhez, esetleg csak korul akarsz nezni ujjaszuletett hivok 
istentiszteleten, akkor hadd ajanljak egy nagyszeru lehetoseget:
Istentisztelet a Fovarosi Muvelodesi Hazban (Bp. XI. Fehervari ut 49), 
majus 17.-en szombaton 18 oratol, a szinhazteremben.
Nincs semmilyen kotottseg, belepes ingyenes. Nezokent is nyugodtan 
reszt lehet venni.
Program: fiatalos jazz stilusu zene, igehirdetes (aztan ahogy hallottam, 
szeretetbol megvendegelnek mindenkit)
 
En nem leszek ott, ahogy ezt olvasod (penteken(?), mar a 
szabadsagomat toltom a Balatonnal.

Ha elmesz es halaszthatatlan kerdesed van, biztosan segitenek, vagy 
keresd Görbitz Tamast.

Udvozlettel,
Maci

On 13 May 03, at 19:13, ateista:
> Nem tudjuk, hogy a kapitalizmus utan mi kovetkezik (globalizacio?), de
> az biztos, hogy annak meg mar a nacinalizmusra nem lesz szuksege,
> lassan (nem rogton) az is sorvadasnak indul, s lehet, hogy me'g a
> kereszt(y)ensegnel is hamarabb kimulik, mivel nincs vilagot atszovo
> szervezete (egyhaza), azaz nincs olyan szervezete, amelyik ragaszkodna
> a hatalomhoz (elsosorban anyagiakert).

A globalizacio mar itt van es a kapitalizmus resze es 
kovetkezmenye, nem egy kulon kategoria.
Egyetertek, hogy a nacionalizmus es vallas most mar
minden pozitiv tortenelmi jelensegtol mentes es csak
demagogiai eszkoz. De amig hatalmas hatalmi es gazdasagi 
kulonbsegek leteznek embercsoportok es foldrajzi regiok kozott, 
addig lesz rajuk vevo. Tehat a "kovetkezo" lepesnek globalisan 
demokratikusnak es kollektivnak kell lenni ahhoz, hogy 
haboru lehetosege es a szukseg ilyen kozepkori marketing
eszkozokre megszunjon.

 Eva D