Kedves Gyula!

>> HP> 100%-os. Igy nem eri meg neki a milkat az esetleges kudarc.
>> Ez utobbi a valoszinubb. Raadasul o a kepessegeit teljesen mas iranyba
>> fejlesztette tovabb (banyaszati kutatasok), igy az embereket gyogyito
>> irany "elcsokevenyesdett" nala.
HP> Miert valoszinubb?
Különben jelentkezett volna a milkaert. Ezeknek az embereknek nagyon
fontos a sajto es a korulottuk levo hirveres. Uri Geller most is tud
kanalat hajlitani, de ha megkerded tole, hogy miért zsibbad a vallad,
arra nem fog tudni valaszolni. A problemat megszuntetni pedig vegkepp
nem tudna.

HP> Tobb ilyen beszamolo letezik? Node mennyi? Viszonyitsuk az orvosok, illetve
 a
HP> gyogykezelesek szamahoz. Persze elobb  vonjuk le azt, ami tenyleg
HP> hallucinacio/paranoia.
Amikor egy bizonyos szintet (ezt 1 %-os kuszobnek is nevezik) eler az
adott jelenseg, tehat jelen esetben a betegek 1 %-at felrekezelik, nem
kezelik, hibasan kezelik, stb., akkor szokott altalban borulni a bili.
Ezek alapjan probald megsaccolni, hogy ez mennyi:
(orvosok szama x kezelesek szama) x 0,01 = bili borul.

>> A Biblia is tobb helyen irja hogy a Paradicsombol valo kiuzetes utan
>> mar nem helyes a meztelenkedes (tarsadalmilag vannak elfogadott
>> formai: ha mindenki meztelen).
HP> (Eleg jo materialista magyarazat is letezik erre.)
Persze. De nem eleg jo, es ha megkerded a felesegedet/baratnodet, hogy
milyen erzes szettett labakkal fekudni egy vadidegen ember elott,
akkor maris megtudod az igazi magyarazatot.

>> Eleg megalazo helyzet a betegek szamara
>> az, amit az orvostarsadalom kikenyszeritett maganak es kiszolgaloinak
>> technikai okokra hivatkozva.
HP> Ugye nem mondod komolyan, hogy emiatt akadalyoznad az orvosok tevekenyseget
?!
HP> Ez egy szukseges rossz.
De vannak mar mas modszerek is (MR, CT, stb). Sokkal jobbak, pontosabbak, de el
eve
ugy alakitottak ki oket, (mert mar a kiindulasnal sem vettek
figyelembe a betegeket mint embereket, csak mint statisztikai adatokat
vagy kiserleti alanyokat), hogy ott is le kell vetkozni. Persze nem
minden esetben teljesen, de gyakran elofordul.

>> Egy orvos joval gyakrabban kerulhet olyan
>> intim helyzetbe egy masik emberrel (ferfival es novel egyarant),
>> amelyrol az emberek tobbsege csak almodozik.
HP> Hat, szerintem ezt a kepet tul romantikusan fested meg. Egyreszt sajnalni i
s
HP> lehet szegeny orvosokat, akiknek nap mint nap kiserteseknek kell ellenallni
uk
HP> - es hat tulnyomoreszt ellenallnak.
HP> Masreszt konnyebb a dolguk, ha arra gondolnak: "ezt a testet most azert lat
om,
HP> mert valami gond van vele..." Harmadreszt par honap alatt hozzaszokik a
HP> sajatos munkakorulmenyhez es megszunik a kisertes.
Hat a felesegem evekig dolgozott noverkent, szulesznokent (most gyesen
van es ha letelik megy vissza), es amikor osszejottunk neha a
kollegaival, havonta 30-40 kihasznalt alkalomrol hallottam a
beszelgetes soran. Volt osztalytarsai kozul nehanyan idegosztalyon
dolgoznak, ott meg rosszabb a helyzet. Ezzel nem azt akarom mondani,
hogy ez a jellemzo, de a tobbi egeszsegugyi dolgozo ferjjel
beszelgetve vegul is valami ilyesmi eredmenyre jutottunk. A
termeszetgyogyaszoknal ez szinte kizart, mert a masszazsokon kivul
sehol sem kell teljesen levetkozni. Az orvosoknal meg a fogorvosokon
kivul mindenhol, de ha altatasos mutet lesz, akkor ott is.

>> Mindez azert, mert ismer
>> egy holt nyelvet (barki megtanulhat egyet, de nem ugyanazt az
HP> Valld csak be, hogy irigykedsz.
HP> En nem tagadom, hogy irigylem az orvosokat a tudasukert. Meg a fizikusokat,
HP> biologusokat, csillagaszokat.........
HP> Egyebkent a jogositvany megszerezheto. Csak elszantnak kell lenni: le kell
HP> mondani mas jogositvanyok megszerzeserol, hiszen ma husz elet sem eleg a
HP> polihisztori kepzeshez.
Nehany nyelven en is megtanultam, csak nem szoktam reklamozni, mert
nincs idom sem forditasokat, sem levelezest vallalni. Nekem mas az
utam, de sohasem igyekeztem valamit azert elsajatitani, mert akkor
alkalmam lesz folyton becsajozni. Persze az orvosok sem ezert
tanulank, de egy egyetemi kollegiumban kerdezz korbe ovatosan minden
sracot, elegge meg fogsz lepodni (evekig jartam ilyen bulikra mert
meghivtak, ott a tema 90 %-a ezzel kapcsolatos volt). Persze egy ido
utan mindenki lenyugszik. De mindig jon helyebe ujabb ember...

HP> Tehat draga es keves az orvos ideje. Tehat hadd ne kelljen amiatt varakozni
a,
HP> mert a kedves paciens veletlenul tul keves ruhat tavolitott el magarol. Oly
an
HP> ez, mint a sorbaallas a tabornok elott. Vagy mint a tuzoltokocsi elengedese
 az
Nem olyan keves az orvos. Akikhez en jarok (az a ketto) beosztja, hogy
mennyi beteggel tud foglalkozni ugy, hogy tenyleg segiteni is tudjon
nekik. Naluk nem ritka a 2-3 oras varakozas. De a betegek tudjak, hogy
megeri. Az egyik orvos a haziorvosom. Mellette van meg masik 3 korzet
orvosa. Ott 10 perc alatt kesz vagy. Csak eppen nem mesz vele semmire.
Es egyikre sem irigykedik senki, mert ott tokeletesen mukodik a
termeszetes kivalasztodas. Egyebkent elofordul, hogy mindket orvos
tobb beteget kezelt parhuzamosan, mert naluk tenyleg csak akkor kell
levetkozni, amikor az elengedhetetlen. Akkor termeszetesen csak egy
beteg van benn.

-- 
Üdvözlettel,
 kiabalo                            mailto:

Kedves Gyula!

> En eppenseggel beszeltem egy (virtualis) klubrol, de nem ezt mondtam rola.
En csak felvettem a fonalat. De vegul is ugyanarrol a klubrol
beszeltem en is, csak egy kicsit sarkitva.

> Hanem, hogy minden orvos benne van. Meg minden mas, tudomannyal foglalkozo. A
z
> koti oket ossze, hogy nem veszenek be minden maszlagot, hanem veszik a
> faradsagot a vizsgalatra, vagy ha erre nincs mod, megvarjak, mig mas "klubtag
"
> elvegzi az ellenorzest, es addig elviselik a varakozo allaspontot (ami a
> kivulallok szemeben ugy nezhet ki, mintha elutasitanak).
Kozben meg hullik a magyar, mint a gabonaszem arataskor...

> Nem tudom, mit ertesz az orvostarsadalom felso reszen.
Hat az akademiai koroket, meg a tankonyveket irokat (koztuk nagyon sok
kivetelesen tisztessges szakember van, csak nem eleg szeles a
latokor).

> Vietnam, Korea - hogy jon ez ide? (Masreszt azok sem olyan egyszeru esetek.)
Ott is egy "jo" dontes szuletett a magas korok reszerol...

>> > Pillanatnyilag osszetartanak meg valamennyire
>> Igen, de tobb kulonbozo csoportra oszlanak.
> A nagy tudasanyag munkamegosztast tesz szuksegesse.
Hat itt most a tgy-krol van szo. A tudasanyag tenyleg hatalmas.
Beletartozik a tudomanyos orvoslas is.

> Es akkor? Nyirjuk ki azt, aki okosabb, tanultabb??
Veletlenul sem. A tgy-k kozott is eleg sokan tanultak, sot
folyamatosan tanulnak, ugyanugy ahogy te is meg en is. Csak egy kicsit
igyekeznek kitolni a priferikus latasuk hatarait...

> Ha mindenki igy tenne... "Imagine"...
De jo lenne! Minden erommel tamogatom az otletet. Csak csatlakozzanak
mar mindket oldalrol hozzank. Azt ugye tudod, hogy ha ket magyar ember
egyetert valamiben, az mar valosagos tomeg :))))

-- 
Üdvözlettel,
 kiabalo                          mailto:

Kedves lista!

>>nomeg a globalis hulyeseg terjesztese:
Kicsit OFF, de csak úgy eszembe jutott erre egy analógia:
valóságshow-k. De vehetjuk egy kicsit vitaindítónak, hiszen úgy érzem,
hogy vannak közöttünk olyanok, akik tudományos szempontból tudnak
rávilágítani a hatásukra, és olyanok is, akik ezoterikus szempontból.
Ha netán elkezdjük kitárgyalni a témát, biztosan tanulhatunk egymástól
olyan dolgokat, amely segít túlélni ezt a kellemetlen időszakot.

Kedves Voland!
> 1., mi a bioenergia pontos definicioja?
> 2., hogyan mertek ki a letet?
> 3., hogyan mertek ki a hatasat?
> 4., mi a hatasmechanizmusa?

1. Az élő szervezetek által a környező térből felvett célzott
információtartalommal nem rendelkező energia, amely
információtartalommal feltöltve képes az őt felvevő biológiailag
élőnek tekinthető szervezetre hatást gyakorolni, de hatást fejthet ki
a tudományos megfogalmazás szerinti nem élő anyagra is.
Ugyanígy ebbe tartozik az élő szervezetet vagy annak egyes részeit,
részegységeit működtető energia is.
2. Nagyon sokféle módon, mind tudományosan elfogadott, mind el nem
fogadott módon. Mivel sokrétű dologról van szó, a mérések az
idegpályákon áramló feszültségtől és annak ingadozásától kezdve az
EKG, EEG és hasonló berendezések által fogott jeleken keresztül az
ingával, vagy Egyely-féle kerékkel történő mérésekig vagy még azon is
túl terjednek.
3. Szintén nagyon sokféleképpen. Akár a telepátiával kapcsolatos
tudományos méréseket és megfigyeléseket említhetem, akár az egyes
személyek megjelenésekor létrejövő megnyugtató vagy nyugtalanító
érzések okát kutató tudományos megfigyeléseket.
4. Tulajdonképpen ez attól függ, hogy célzottan használják fel, vagy
automatikusan engedik, hogy kifejtse hatását, bár bizonyos
automatizmusra mindenképpen szükség van. A hatásmechanizmusa a
mágneses rezonancia elvén alapul.

Igyekeztem a tudomány által használt elnevezéseket használni, mert
azokat mindenki érti mindaddig, amíg nem _külföldiül_ vannak. A
tudománynak végül is sokat köszönhetünk, mert sikerült olyan
megnevezéseket kialakítania, amelyeken ugyanazokat a dolgokat értjük,
és egy bizonyos határig bepillantást enged a folyamatokban, mechanikus
történésekbe. De arra azért még nem tud pontos magyarázattal
szolgálni, hogy egyes esetekben miért áll meg a szív, amikor előtte
másodpercekkel még dobogott, és semmi különösebb -egyedi- előjele nem
volt a megállásának...

-- 
Üdvözlettel,
 kiabalo                          mailto:

Volandnak bioenergia

>Rendben van.
>1., mi a bioenergia pontos definicioja?
>2., hogyan mertek ki a letet?
>3., hogyan mertek ki a hatasat?
>4., mi a hatasmechanizmusa?

>Fentiekre varom preciz valaszaid.

>Fotiszteletem
>Voland

Kicsit elszámoltató a stílus, és vajh, mire fel….. 

Nyomok egy kis választ: 

1/	Térszerkezetű mágneses térerő, benne statikus és dinamikus 
komponensekkel, amely az élő anyag körül a technika mai állása szerint 
immár mérhető is. Ha az ember megy, szkanderozik, emel, úszik, stb…., 
akkor nyilván van energiája. A táplálkozásból nyert energia a 
láthatatlan de kikövetkeztethető energiákhoz képest csak legfeljebb 
katalizátor-státuszban jöhet szóba. 

2/	Egely kerékkel, plusz ld. a következőt. 

3/	Ebben Abonyi István a szakmai király. De ha előjön valamivel, 
akkor azt mondják az ellendrukkerek: Hurrá, megint van kin és min 
gyakorlatoznunk…..!!! 

4/	Amelyik ember műszernek fogja fel a testét, az érzi. Ebben a 
kérdésben az egy irányba mutató bizonyosságok sora pótolja a 
bizonyítékokat, ámde némiképp hiányosan. Ugyanis akinek van 
bizonyossága, és az működik is neki (-elvégre műszernek fogja fel a 
saját testét-) annak nincs szüksége bizonyítékra. Aki bizonyítékot 
követel, annak várnia kell addig, amíg szüksége lesz a bizonyosságra, 
kimondottan rá lesz utalva, és akkor a bizonyosságot meg is kapja. 
Mivel a páciensek sokfélék, ezért mindegyikre másképp lehet 
gyógyerővel nyilvánvaló hatást kiváltani. Pl. gyaníTOM, hogy az egyik 
ember-anyagot a Gyorscsók, a másikat a Harasztosi, a harmadikat meg 
mittiménki tudja sokkal hatékonyabban és nyilvánvalóbban 
meggyógyítani, mint bárki más. 

Ha békülékeny leszel, akkor megpróbálom előkeríteni az Abonyit, és 
tőle még jobb válaszokat beszerezni. 

Egy kis példa a műszer-felfogásra: 

Világszerte japánokat alkalmaznak a tojások szétválogatására: 
ugyanis a kakas-tojásból inkább rántotta és feltét lesz, míg a csaj-
tojásokat kikeltik, mert abban több lesz a husika. 
A japánok nem a tojásfal keménységét vizsgálják, nem eszerint 
válogatják szét, hanem a tojás mágneses térerejének spinjét érzik a 
kezükben, hogy az tyúkos vagy kakasos. Tehát a testük egy részét 
amolyan kvázi műszeres érzékelésre használják. A bizonyosság a 
japcsi válogató munkás kezében egyes szám első személyű. A 
célirányos szétválogatás közel 100 százalékos statisztikai mutatói 
pedig a bizonyíték. Ez tehát egy logikai egyenlet, amely a 2-3-4 
kérdésekre is válaszol. 
A régi felfogás tehát nem szoríthatja kalodába az új követelményeket. 

Amúgy Abonyi  is tudja mérni a tojásokon a hím-spin, illetve női-spin 
térerőt. 

GyaníTOM, hogy Paulinyi is minimum ugyanilyen jó definíció-
nyersanyaggal szolgálni, mint most én, akivel együtt vagytok klub-
tagok a Parajfalókban. 

A bioenergia amúgy hasonlítható az adók térerejéhez is, ami az adó 
közelében erősebb. Továbbá hasonlítható még az ún. intelligens 
anyagok témáihoz is, amiről Zrínyi prof tartott előadást a Mindentudás 
Egyetemén, amit a közelmúltban háromszor is leadott a TV. A királyi 1-
es, a 2-es és a Duna TV is. 

Minden jót mindenkinek!

TOM

A Mindentudás Szabadegyetemén lement az Intelligens anyagok c. 
előadás: 
http://www.origo.hu/mindentudasegyeteme/zrinyi/20030117zrinyi1.htm
l 

Ebből a tudományágból kinyerhető kifejezésekkel és analógiákkal a 
bioenergia számos fontos vonatkozása is frappánsan 
megmagyarázható lesz. 

TOM