Üdv neked :):randi,
Tell Zoltán

  Keresem  azt  a  lanyt,  Tolna  megye  es  kornyekerol.
  Aki egy 165cm köruli, 24 éves, barna rövid haju, kozep test alkatu,
  sok  szeretetre ehes, es szeretet adni akaro fiut keresel, es te is ezt
  vársz.  Tartos kapcsolat remenyeben.
  Ha  lehet,  akkor  privátot  várok:).  Bovebbet  szemelyesen,  vagy
  irasban.   Ha lehetoseg van ra akkor kepet is szivesen varok.

--
Best regards,

   Tell Zoltán:
   |+36-30/285-07-27          |
   |7030 Paks,Kurcz Gy.u.69.  |
   |email: |
   +--------------------------+

 irta:
> Ugy erzem, mostanaban kicsit kotekedos kedvedben vagy, kedves
> Peter!:-) Csak az vigasztal, hogy nemcsak engem tuntetsz ki.:-)

Nem belekotni akartam abba, amit irtal, hanem leginkabb tisztazni a
mondandodat. Emilben, meg sokkal inkabb mint szoban, konnyen megesik, hogy
mast ertek ki az irasodbol, mint amit valojaban mondani akartal, kulonosen
ha meg nem ismerjuk egymas stilusat. Amint ez sajnos meg is tortent.

> Na de sebaj, lassuk azokat a "sotet felhoket"! (Ilyeneket veltem
> latni, mikozben a hozzaszolasaidat olvastam):-)

En mostanaban kifejezetten boldog vagyok es nem haragszom senkire, ugyhogy
azok a "sotet felhok" valahonnan mashonnan johettek ;-)

> > Egyreszt, semmi sem bizonyitja, hogy [az "igazibol"]
> > egy, es pontosan egy letezik a vilagban.
> Termeszetesen nem, ilyet en sem allitottam.

Azert gondoltam, hogy szerinted csak egy "igazi" letezik, mert egesz vegig
ugy emlegeted, hogy "_az_ igazi". Ezek szerint felreertettelek, elnezest.

> Igen, a kiegyensulyozott kapcsolat feltetele,
> hogy a partnerek egymast tamogassak az elkepzeleseik
> megvalositasaban. Persze kolcsonosen, nem csak a parom engem,
> mint ahogy irtad, bar gondolom, te is igy gondoltad.

Termeszetesen. Orulok, hogy ebben is egyetertunk.

> > En ugy gondolom, hogy az elet ertelme nem ennek az "igazinak"
> > a keresese, igy szamomra egyaltalan nem batorsag vagy gyavasag
> > kerdese a dolog.
> Szerinted en azt irtam volna, hogy ez az elet ertelme? Nem Peter,
> en ilyet nem irtam, nem is irhatok, mert egyet sem ertek vele.
> Szamomra viszont a fenti mondatod nem egeszen ertheto. Nekem azt
> sugallja, hogy csak az lehet batorsag vagy gyavasag kerdese, ami
> az elet ertelme. Szerintem nem ezt akartad irni.

Azt akartam kifejezni, hogy szvsz "az igazi" keresese nem batorsag illetve
gyavasag kerdese, amint azt te irtad. Azt valoban nem akartam allitani,
hogy
csak az lehet batorsag vagy gyavasag kerdese, ami az elet ertelme :-)

> A boldogsagot NEM IS VARHATJUK masik
> szemelytol, ezt az en ertelmezesemben kizarolag a ket szemely
> KOZOSEN valosithatja meg.

Enszerintem ket boldogtalan ember ha talalkozik, nem lesz beloluk boldog
par. A feladat szvsz nem egy masik ember keresese, aki majd potolja azt ami
"hianyzik" az eletunkbol, akivel majd "megvalositjuk" a boldogsagot. Mert
az
eletunkbol igazabol nem hianyzik semmi, itt es most megvan mindenunk ami a
tokeletes boldogsaghoz kell. Csak ezt altalaban nem vesszuk eszre, mert
annyira el vagyunk merulve a boldogsag kereseseben :-(

> > Es abszolut nem vilagos (nekem ugy tunik, hogy igazabol
> > szamodra sem)...
> Nana!:-) Csak csinjan a csipos megjegyzesekkel!:-) Meg mindig
> nagyon kotekedos a hangulata, uram...!;-)))

Sem csiposnek, sem kotekedonek nem szantam a fenti megjegyzesemet,
kisasszony (vagy asszonyom? :-), pusztan tenykozlesnek: en igy latom a
helyzetet. Az erzelmeket on tette hozza...

> >> Ismerve lehet meg az igazinak az is, hogy ugy teszel meg
> >> mindent a szeretett szemelynek, hogy azert teszed, mert akkor
> >> erzed jol magadat, ha megteheted.
> > Nekem szemely szerint ez a hozzaallas nem fuzodik egyetlen
> > szemelyhez, en mindenkivel igyekszem igy viselkedni.
> Nagyon nehez lehet, ha mindenkivel szemben igy viselkedsz.

Nem is mondtam, hogy tenyleg mindenkivel igy viselkedem, csak hogy
igyekszem
:-) De lassankent tenyleg egyre jobban megy.

> Ha ez valoban igy van, akkor irigyellek (na nem a szo negativ
> ertelmeben):-). Foleg, ha ezt ugy tudod megtenni, hogy Te ne
> serulj kozben masok altal, ne erjenek csalodasok.

Amint megtalaltam a sajat belso boldogsag- es oromforrasomat, mar egyre
kevesbe felek a serulesektol es a csalodasoktol: megengedhetem magamnak
azokat is. De igazabol ilyenek joval ritkabban is ernek, mert ha a
hozzaallasom eredendoen pozitiv es a szandekaim tisztak (ugy ertem, nem
csak
_azt_hiszem_, hogy tisztak), arra az emberek donto tobbsege maga is
pozitivan fog reagalni.

> Lehet, hogy rosszul gondolom vagy onzo vagyok, de
> masokkal szemben ugy erzem, nem szukseges MINDENT megadni.

Termeszetesen nem szukseges. De ez nem "mindent vagy semmit" kerdes. Nagyon
sokszor adodik lehetosegunk arra, hogy valakinek egy kicsivel tobbet
adjunk,
mint amit megszoktunk vagy ami minimalisan elvarhato. Altalaban a kockazat
sem nagy, csak a beidegzodeseink, felelmeink, a megszokas tartanak vissza.

> Ha igy tettem, annak eddig csak tobbnyire a karat lattam.

Talan mert nem voltal kellokeppen tisztaban magaddal es/vagy a masikkal..
Peter

sziasztok

gyapo:
> De forditsuk meg a dolgot. Valaki erzi, hogy itt az igazi. Ez az
> erzes a jovobe lat? Tehat akkor mar nem is johet kozbe semmi,
> ami ezt a kapcsolatot alaasna?

az erzes nem lat a jovobe. az erzes pillanatnyi, (en a magam
reszerol egyebkent inkabb meggyozodesnek neveznem), ma azt
feltetelezem, hogy a parommal boldogan le fogom tudni elni az
eletem (mar ha szamomra ez az igazi definicioja). az hogy holnap mi
lesz, mar egy masik kerdes. (es hogy akkor mi ertelme az egesznek
az meg egy harmadik.. :-) )

> Vagy barmi kozbejohet, a kapcsolat regen megszunt, de mivel volt
> erzes, akkor is o volt az igazi?

ez megint attol fugg, hogy hogy definialsz. van akinek belefer a
megszunes, van aki ugy gondolja hogy az igazi igazival :-) nem
szunhet meg, tehat tevedett. egyebkent attol, hogy utolag kiderul
hogy hoppa, attol meg elotte miert ne erezhetne (gondolhatna) ugy
az ember.

> Nem nagyon van mertekegysege. Akkor nevezhetunk valakit
> boldognak, ha o annak vallja magat.

es ha valaki azt vallja, hogy szamara letezik igazi az miert nem eleg?

> Azert nem mindig es mindenki ugy iteli meg a dolgokat, hogy most
> pillanatnyilag o eppen milyen helyzetben van. Van aki kepes egy kicsit
> objektivebben is vizsgalodni.

igen. van aki ugy ul le egy tanyer bableveshez, hogy mmm, de finom
lehet, van aki meg nem gondol semmit csak ha megette akkor
allapitja meg hogy milyen volt. de hat leteznek idealista emberek is...
:-)

> Nem latok osszefuggest a boldog parkapcsolat es az "igazisag"
> kozott. Hacsak nem definialjuk ugy az igazit, hogy ha eletunk
> vegeig boldogok voltunk valakivel, akkor o volt az igazi.

es miert ne definialhatna valaki akar igy is? (mint ahogy szerintem
sokan teszik is. de van aki ugyanezekkel az erzesekkel csak "sima"
barat/nonek nevezi)

> Dehat ez fabol vaskarika,
> onmagaval akarunk bizonyitani valamit.

de ki akar barmit is bizonyitani, es foleg minek??

> Ja, igy mar ertem. :-) Hittel konnyu, ott ugyanis semmi nem
> bizonyithato.

szerintem aki valamiben hisz, az szamara akkor letezik is. ( igen, a
hetfeju sarkany is...)

> Csakhogy hiaba hiszem valakirol, hogy o az igazi, ha megsem az,
> mert kesobb borul a kapcsolat.

hat akkor mar nem is hiszed... epp arrol van szo, hogy ez pillanatnyi
meggyozodes. (es kulonbozo, hogy ki mire alapozza)

> Es ha nem borul, meg akkor sem biztos, hogy nem lett
> volna egy meg jobb, meg igazibb, csak nem sikerult megtalalni.

ez megintcsak definicios kerdes. van aki szamara az igazi fogalma
azt is tartalmazza, hogy ossze is futnak. aki meg az idealis, minden
igenyt hosszutavon tokeletesen kielegito partnert tartja/tartana
igazinak, az nem fog valakit kevesebbel annak titulalni (igy jo esellyel
senkit :-).) es ha ettol tette fuggove a boldogsagat akkor bibi van.
mint ahogy akkor is, ha valaki csak egy turheto kapcsolatot kivan a
boldogsaghoz, es ez nem sikerul neki. ebbol is latszik, hogy nem
celszeru masoktol varni hogy boldogga tegyenek minket. lehet ugyan,
hogy magunkat sem sikerul, de ez legalabb rajtunk mulik...

udv,
berry

Szia Gyapo, szia Peter, sziasztok,

Gyapo:
>>Mi ebben az, ami nem stimmel ?
>Pont a szemelyes tapasztalat. Marmint az, hogy parszor mar voltam
>szerelmes, szerintem nagyon, de meg soha nem ereztem olyasmit, hogy igazi
>vagy nem igazi. Nyilvan attol hogy en meg nem ereztem letezhet ilyen, de
>eppen mivel nem ereztem ugy gondolom hogy nincs, hiszen ha lenne mar en is
>ereztem volna.
En is egeszen pontosan ezt probaltam elmondani..

>De forditsuk meg a dolgot. Valaki erzi, hogy itt az igazi. Ez az erzes a
>jovobe lat? Tehat akkor mar nem is johet kozbe semmi, ami ezt a
>kapcsolatot alaasna? Vagy barmi kozbejohet, a kapcsolat regen megszunt,
>de mivel volt erzes, akkor is o volt az igazi?
Amit itt probaltam elmondani: az igazi megitelese altalaban egy pillanatnyi
meggyozodesen alapul, de evvel nem lesz kevesebb az ereje. A jovot meg ugye
nem ismeri senki es az alapjan nem is szulethet egy meggyozodes. Ezen kivul
azert mert megszunik egy kapcsolat nem feltetlenul kell hogy valtozzon a
velemenyunk arrol hogy a masik az igazi volt-e vagy sem. Es mondom, hogy
erzesekkel vegyitett meggyozodesekrol van szo, amit tapasztalni kell,
logikai uton nem tudsz eljutni hozza. Vannak merheto osszetevoi, viszont a
meggyozodest az erzesek teszik igazan a helyere, erzeseknel meg
merhetosegrol nem lehet beszelni - de miert is lenne mindenben szuksegunk a
merhetosegre, amikor ugysem eljuk meg teljesen ugyanazt mivel kulonbozoek
vagyunk, tetejeben meg az igazi (merheto) definicioja sem mindig ugyanaz.

>>elobbi kapcsolatuk az igazi, csak utolag esetleg atertekeltek. Tehat
>>egyeni meggyozodesekrol beszelunk, ez is itt a mervado.
>Igy van, ebben a kerdesben kulonbozik a meggyozodesunk, bizonyitekot
>pedig egyikunk sem tud szolgaltatni.
Miert kellene feltetlenul egyeni meggyozodesekrol bizonyitek ? Bizonyitsd
pl. be, hogy letezik a szerelem es hogy Te ezt mar erezted.

>>most mi van, most mennyire vagy boldog. Azt viszont nagyon is
>>tudod, es ez a mervado a kerdes pillanatnyi megiteleseben.
>Azert nem mindig es mindenki ugy iteli meg a dolgokat, hogy most
>pillanatnyilag o eppen milyen helyzetben van. Van aki kepes egy kicsit
>objektivebben is vizsgalodni.
Miert lenne szukseg arra, hogy ha most jol erzem magam, megvizsgalni hogy
de regebben ekkor es ekkor ez nem igy volt ? Abban hogy Te hogyan definalod
es erzed Magad, az itt es most a mervado, aminel a multban szerzett
tapasztalatokat nem is lehet kitorolni, viszont a mostani meggyozodesed
alapjan dontesz, nem egy volt meggyozodeseden keresztul. Es ha Te boldog
vagy, akkor az Neked nem eleg, Te feltetlenul objektivan akarsz eljutni
odaig hogy elhidd sajat Magadnak hogy mit erzel ?

>>Van aki hisz benne, van aki nem. Van aki az elete vegen fogalmazza
>Ja, igy mar ertem. :-) Hittel konnyu, ott ugyanis semmi nem bizonyithato.
Azt hittem, hogy megegyeztunk abban, hogy egyeni meggyozodesekrol van szo.
En csak felsoroltam egy csomo lehetoseget, hogy az ember mennyifelekepp
gondolkodhat errol...

>Csakhogy hiaba hiszem valakirol, hogy o az igazi, ha megsem az, mert
>kesobb borul a kapcsolat. Es ha nem borul, meg akkor sem biztos, hogy
>nem lett volna egy meg jobb, meg igazibb, csak nem sikerult megtalalni..
Igy van. De mivel az csak feltetelezett, hogy mi lehetne, az viszont nem
hogy mi van, ezert miert ne erezze abban jol magat az ember amije van ?


Peter:
>> >En ugy gondolom, hogy az elet ertelme nem ennek az
>> >"igazinak" a keresese,
>> En is igy gondolom, es az aki keresi az sem feltetenul az ellentetet
>> gondolja ennek. Viszont egy jo es ertheto torekves ami alol nem sokan
>> fuggetlenek  - jo addig, amig nem a megtalalasatol tesszuk fuggove a
>> boldogsagunkat, ertheto azert mert az ember altalaban magaban
>> nem talalja meg ezt a boldogsagot.
>Na most, ha a boldogsagunk nem az "igazi" megtalalasatol fugg, de
>magunkban sem talaljuk meg azt, akkor megis honnan? ;-)
Pedig annyira remeltem, hogy tudod kovetni a gondolatmenetemet.. ;-)
En nem azt mondtam, hogy a boldogsag megtalalasa nem az igazitol fugg,
hanem hogy nem szabadna hogy attol fuggjon, ez azert nem ugyanaz. Mert
abban ahogy en fogalmaztam benne van a valasz a kerdesedre: sok embernek
megis onnan jon, es ezert irtam az ertheto-torekves-reszt. De mondok meg
egy valtozatot hogy honnan johet a boldogsag: nem abba az
altalaban-csoport-ba tartozol, es magadban megtalalod a boldogsagot. De
meg segitek egy harmadik lehetoseg megtalalasaban is :-):
benned van a boldogsag, csak meg nem jottel erre ra.

>Nem hiszem hogy fuggenenk ettol a belso boldogsagtol (ha egyszer
>megtalaltuk)... illetve fuggeni fuggunk tole, de mivel ez a boldogsag a
>sajat eletunk, mi magunk vagyunk, ezert ezt kijelenteni tautologia :-)
Ugy ertettem, hogy a boldogsag magunkban valo megtalalasatol fuggunk - es
hogy ez is egy fuggoseg -, amit meg nehezebb megtalalni mint az igazit.


     Tamas