>En a szavazojog also korhatarat 18-rol 24-re emelnem.

Tovabba a valasztojogot iskolai vegzettseghez es vagyoni cenzushoz
kotned, vagyis visszhoznad az 1945 elotti valasztojogi torvenyt, amely
ellen az MSZP osszes elodpartjai, valamint az osszes magukat
demokratikusnak nevezo partok elkeseredetten harcoltak? - : ))) Szoval
te is azok koze tartozol, akik szerint a demokracia addig jo, amig a
valasztopolgarok a te izlesednek megfeleloen szavaznak? - : ))).
Egyebkent a magyar valasztasi rendszer SZVSZ szerint is melysegesen
antidemokratikus, olyan konzervativ csokevenyek terhelik, mint a
valasztokeruleti rendszer, az 5%-os kuszob (amit azert talaltak ki,
hogy konnyen lehessen kormanyt alakitani). Mar 50 eve koztudomasu
volt, hogy az egyetlen igazan demokratikus rendszer a kuszob nelkuli
aranyos listas rendszer. Akik ezeket a marhasagokat (valasztokeruleti
rendszer, parlamenti kuszob, amelyek megfojtjak a tobbpartrendszert,
es ohatatlanul a ketpartrendszerre vezetnek) kitalaltak, nem latnak
tovabb az orruknal, es elfelejtik azt az alapveto igazsagot, hogy a
demokracia azert a legjobb rendszer, mert minden elkepzeles parlamenti
kepviselethez jut, es senki sem kenyszerul arra, hogy a parlamenten
kivul szervezkedjen, es ezzel alaassa a stabilitast.

>Talan Voltaire mondta, hogy "amit mond, azert gyulolom, de
>eletemet adnam azert, hogy mondhassa

En ugy ismerem ezt a mondast, hogy "Egesz eletemben harcolni fogok az
ellen, amit On mond, de egesz eletemben harcolni fogok azert, hogy
elmondhassa."

>Kar, hogy a mai Magyarorszag
>vezetoinek nezetei es gyakorlata ehhez a tobbszazeves
>normahoz kepest olyan elmaradott.

Kulonosen amikor a konzervativot, nemzetit, vallasost rogton
lefasisztazzak, vagy a globalizacio hivet rogton lekommunistazzak.


Ferenc

> "A nemet hirmagazin szerint a budapesti kormanypartok dontese, amellyel
> bizalmat szavaztak Medgyessy Peternek, "fejcsovalast valtott ki a jovendo
> EU-partnerek koreben."

  En megprobaltam megtalalni a cikket es a kovetkezot talaltam:

http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,201665,00.html

(junius 19-i datum)

  Az a baj, hogy a nemet tudasom eleg gyenge, de en nem talalom a cikkben
a fenti kijelentest. Valaki, aki jobban tud nemetul elolvasna a cikket es
megmutatna, mire is utalt a Magyar Nemzet? Vagy masik cikkrol van szo?
  Amit en kiolvastam az egy korrektnek tuno ismertetese a nagyjabol elfogadott
tenyeknek kommentar nelkul...
  Szoval mit is olvastak az MTI-ben? Azaz min alapul a
http://hirek.mti.hu/news.asp?newsid=12994&words=spiegel

Gyula

Kedves Mindenki!  

Talan emlekszik meg kozuletek valaki "A Sakal napja" cimu filmre, 
ami a "Sakal" fedonevu terrorista deGaulle elleni merenyletkiserletenek 
tortenete.  

Ismerosom hivta fol ra a figyelmemet, hogy az alabbi 
Szabad Europa Radio dokumentum szerint e terrorista, ...
> "Carlos, a sakal" tevekenysege 1979 es 1981 kozott Budapesten a magyar
> titkosszolgalatok altal biztositott telephelyrol Bukarestre es Parizsra 
> is kiterjedt. A magyar titkosszolgalatok ezidoben szolgalo, romanul es
> franciaul beszelo tisztjei bizonyara tisztazni fogjak a legalabb 83
> gyilkossaggal terhelt nemzetkozi terrorista, Carlos budapesti bazisu
> tevekenysegeben jatszott kozremukodesuket. 
> 
> Mar csak azert is, mert ez a titkosszolgalati anyag mind a CIA, mind a
> Francia Titkosszolgalat birtokaban van - am termeszetesen a KGB volt a
> fo gazdaja az esemenyeknek, igy D-209-nek a valasztasok elotti
> latogatasan Putyin-nal nyilvan szinten lefektetesre kerultek bizonyos
> feltetelek. A Carlos-al kapcsolatos magyarorszagi szemelyek tehat minden
> oldalrol tetszes szerint zsarolhatok.

Udv, Gyula 
---

http://www.rferl.org/nca/special/81bombing/

According to top secret documents of the former East German intelligence
service known as Stasi, the international terrorist known as Carlos the
Jackal -- Venezuelan-born Ilich Ramirez Sanchez -- chose Hungary in 1979
for his base of operations because of "favorable communications, liberal
border controls, good relationships with the Foreign Ministry, and other
government and security organizations." 

Stasi used the code name "Separat" for the Carlos Group, which Carlos
called "Organization of the Armed Arab Struggle-Arm of the Arab Revolution"
(OAAS).

Two days after his 31st birthday, Carlos chaired a planning session to bomb
Radio Free Europe/Radio Liberty in Munich. He and a group of European
terrorists met Tuesday, 14 October 1980, in Budapest, Hungary, at a safe
house provided by the Hungarian intelligence services. 

 ...After the bombing of RFE/RL, Weinrich telephoned Carlos and Magdalena
Kopp to tell them about the successful operation. Carlos then went to
Bucharest, where according to Stasi documents, the highest members of the
Romanian intelligence service congratulated him.

Hungarian intelligence agents later found Weinrich's notes in one apartment
used by the Carlos Group and sent a full report and copies of the notes to
the Stasi in April 1981. After some time in Bucharest, Carlos returned to
Budapest..

Just about a year after the bombing of RFE/RL, 16 February 1982, Magdalena
Kopf ("Lilly") and Bruno Breguet ("Luca") were arrested in Paris,
presumably on their way to another "Tango." In the trunk of the car in
which they were arrested, police found five kilograms of explosives and a
map of Paris. Carlos threatened the French with retaliation if the two were
not released within 30 days. To show he was serious, Carlos carried out his
threat with a bomb attack on the Paris-Toulon express train -- five persons
died. The day the trial began, a car bomb killed one and seriously wounded
63 people. The French were not intimidated and sentenced Kopf to four years
in prison, Breguet to five.

Sanyi irja:
>Milyen jo lenne, ha a nemet
>kulugyminiszter nyilatkozatat is olvashattad volna a 
>Spiegel cikkrol!
	Egy dolgot nem veszel figyelembe, Sanyi: a 2002-es magyar
valasztas mar az europai politika erotereiben zajlott le es ez
iranyitja a megszolalasokat is. A nemet kulugyminisztert
a radikalis Zold Part delegalja es nem titok, hogy a nemet
kormanykoalicio aktivan kampanyolt az MSZP mellett.
Nagy az eselye azonban, hogy ez a koalicio szeptemberben
megbukik a valasztasokon es okkal: az o szocialdemokrata
gazdasagpolitikajuk nem huzta ki Nemetorszagot a valsagbol,
hanem meg melyebben belenyomta. Az uj kancellar
pedig az a Stoiber lehet, akivel Orban Viktor olyan jol
osszejott a Benes-dekretumok kapcsan. Medgyessynek
ezek utan mar csak egy stabil elvbaratja marad, Blair
Angliaban, o valoszinuleg hosszasan marad is. Ez azonban
keves.
	A jatszma itt sokkal nagyobb tetekrol folyik, mint
a magyar kormany osszetetele. A fo kerdes: milyen legyen
az Unio es ez ugyben allando es elkeseredett csata dul
a piacparti jobboldal es a munkavallalokat kepviselo baloldal
kozott. A Fidesz piacparti politikaja, ami csokkentette
a munkavallalo jogait kapora jott a jobboldali unios 
politikusoknak, akik eppen ez ugyben hadakoznak, 
mert az europai munkaeropiacot hihetetlen merevseg
jellemzi (az olasz munkajogi szabalyok pl. a 
Kadar-rendszerenel is jotekonyabbak a munkavallalo
fele) es ez ugyben jol jon nekik minden segitseg.
Ezt a segitseget most a baloldal kapja, megerte
tehat harcolni.
	Naivitas azt gondolni, hogy a Medgyessy-ugy
barmilyen modon befolyasolja az EU-csatlakozast,
hiszen ez a procedura nem egyeneken mulik. 
Ugyancsak naivitas azt gondolni azonban, hogy
(a semmitmondo diplomaciai szoviragoknak megfeleloen)
semmilyen hatasa nem lesz. Nem az a kerdes, hogy
a 70-es evek vegen Medgyessy kirol milyen jelenteseket
tett, hanem hogy milyen kapcsolatai maradtak meg
a kommunizmus utan, ki bukkanhat elo, aki benyujt
valamilyen regen elfeledett szamlat. Szamomra
egyertelmu ugyanis, hogy az egy nap alatt kieszelt
hostortenet legjobb esetben is feligazsag csupan
es D209-nek van meg nehany kevesbe hosies
ugye is. Peldaul vilagos, hogy Medgyessy nem
kapasbol lett szt tiszt, hanem itt is egy rangletrat
jart meg, mit muvelt kozben? Medgyessy azt
mondja, uj adat nem kerulhet elo, ez szamomra
azt is jelentheti, hogy biztos abban, hogy '89-ben
minden egyeb megsemmisult. Adat azonban onnan
is elokerulhet, ahonnan senki nem varja, ki gondolta
volna, hogy a Penzugyminiszterium szemelyzeti 
anyaga orzi tenykedesenek nyomait? Hasonlo
gondolatok masban is fel fognak merulni (meg europai
elvbarataiban is) es tesznek majd rola, hogy ne 
juthasson hozza erzekeny informacio. 

Ez vegeredmenyben Magyarorszag tekintelyenek art, 
akarki akarmit is mond.

Udv, Gabor

Glinike   ( alias Joshua --->  ) irja:
>Miert nagyobb hazafi az aki 56-ban elhuzta a belet mint az aki 
>maradt es az adott korulmenyek kozott tette amit tudott tenni M.O.-ert.
	Bocsanat, de itt felreertes esete forog fenn. Enyhe tulzas
azt mondani, hogy a kommunista rendszer gyulolt
titkosrendorsegenek dolgozni Magyarorszagert valo tenykedes
lett volna. Talan nem haszontalan felidezni, mit csinaltak ezek
az szt tisztek: az egesz tarsadalomba beepulve gyujtottek az
informaciokat es tovabbitottak a kozpont fele egyenekrol,
szervezetekrol, hangulatrol, termelesi adatokrol. Konkretan
Medgyessy azokrol a penzugyi adatokrol, amikhez hozzafert.
Hulyeseg azt allitani, hogy az IMF-csatlakozas erdekeben
tette (az egy masik szal, mennyire volt az a csatlakozas
hasznos - adott a Kadar-rendszernek meg ot evet), hiszen
(amint volt fonoke maga elismerte) semmifele befolyasa
nem volt arra, adatait ki es hogyan hasznalja fel. Vilagos,
hogy a karrierista Medgyessynek ez csak egy ujabb lepcso
volt a hatalom fele. (A karrierista minosites egyebkent
az MSZP valodi balos koreibol szarmazik, akik utaljak
Medgyessyt).
	En, amint mar leirtam itt, vilagos vonalat huzok a 
rendszerbe beolvadok, ott ugyeskedve tulelok es a 
Kadar-rendszerrel aktivan egyuttmukodok kozott. Meg 
egy mentseg van az aktiv egyuttmukodesre: ha 
meggyozodesbol tette, mert kommunista volt. 
Mint tudjuk, ilyenekbol nem volt sok
es Medgyessy maga sem lehetett az, hiszen akkor
most valamilyen baloldali partnak lenne a tagja.
Tehat marad a vegkovetkeztetes, hogy a karrierje
apolasa erdekeben spicliskedett a kommunista hatalom
titkosrendorsegenek onkent, penzert. Azt ugyanis
ne mondja nekem senki, hogy kotelezo volt
titkosrendornek lenni, eppenhogy csak a 
legmegbizhatobbakat szerveztek be. Medgyessy
tehat valamikor felajanlkozott.
	Most jon az, hogy mit gondolnak errol az emberek.
Valoszinuleg sokan megvonjak a vallukat es azt mondjak:
"Na es. Milyen ugyes volt." En sajnos undorodom tole
es nem tudom elfogadni, hogy o legyen az orszag
miniszterelnoke. Ennek speciel semmi koze a Fideszhez.

Udv, Gabor

* Aztan egy sajtotajekoztaton egy riporter megkerdezte
* Horntol, hogyan is
* all az elszamoltatas.  Horn beszamolt rola, hogy jol
* haladnak, es
* nemsokara a legkirivobb 24 esetet le is fogjak zarni.
* A legkirivobb 24
* esetrol azota sem hallott a magyar kozvelemeny.

ja, mert Hornek uriemberek voltak, es futni hagytak a bukott
jobboldalt a zsakmannyal, sot parlamenti sulyukon felul kinyaltak
az ellenzek hatsojat, nehogy azzal lehessen megvadolni oket, hogy
"most aztan jon a kommunista diktatura..."
aztan jol ra is faztak a fair play-re; a csupa diplomas
ertelmisegi fidesz-vezerkar megmutatta, hogyan lehet nyakkendoben
undoritobban es bunkobban viselkedni a legutolso reszeges kocsmai
sipistanal (megjegyzem; ez a bemutato ma is tart)
mellesleg produkaltak hozza egy olyan pofatlan - nehol szinte
torvenyes - allami-penz lenyulasi folyamatot, hogy orom lesz a
veget latni (a targyaloteremben :-)))
remelhetoleg a M-kormany megtanulta Hornek peldajabol, hogy
ezekkel nem szabad uriemberkent viselkedni, mert ezek nem azok
jol pics@n kell rugni oket - teljesen torvenyesen! -hogy zugva
szalljanak, mint a gyozelmi zaszlo :-)))
udvozlettel
kuttelke