Szervusztok!

Ha valamennyire is spiritualis/ lelki ertelemben jarunk korul egy-egy temat
(ugy tunik, ezen a listan folyik ilyen iranyu utkereses is), akkor tartsatok
szem elott, hogy az elkulonult letnek ebbol a szempontbol joval kisebb
jelentosege van.

Ennek megfeleloen, az adok-kapok viszonylatban az adok egyidejuleg azt is
jelenti, hogy kapok, es forditva.

Talan szemleletes negativ pelda, hogy pl. egy ajandek visszautasitasaval
nemcsak magamtol vonnam meg az ajandekot, hanem annak a jo erzeset is, aki
az ajandekot nekem felkinalta.

Vagy pozitivan: ha valakinek olyasmit nyujtok, amire szuksege van, akkor
egyuttal magamat is megajandekozom sajat stressz-szintem csokkentesevel, ami
kihatasait illetoen nem lebecsulendo dolog.

Nem az az onzes, amikor valaki szeretne valamit kapni, hanem amikor masokat
kirekeszt a kozos letelmeny lehetosegebol.

"Spiritualis matematika": pozitiv esemeny, amikor 1+1 > 2; negativ
fejlemeny: 1+1 < 2.
Nem a szerep, hanem a kolcsonhatas a lenyeg.

Szeretettel egyre jobban:

Lovass Laszlo
Email: 
http://www.nexus.hu/lovass/
Pszichotron email-lista:
http://groups.yahoo.com/group/pszichotron

BUDAPESTI HAVI TALALKOZO, AGYKONTROLLTANFOLYAMOT
 VEGZETTEKNEK

> Idopont: szeptember 7. (pentek), du. fel 6-tól kb. fel 8-ig. Helyszin: Szent
Istvan Egyetem "K" epulet, XI. ker., Villanyi ut 29-43. Belepodij 250 Ft.
     Ugyanekkor tanfolyamot vegzett 9-14 eves gyerekeknek is lesz
osszejovetel, amit Kovacs Erika es Magda Kati tart. Talalkozo a K-epulet
elott negyed 6-kor, innen mennek egyutt a Zsibongoba. Belepodij 250 Ft.
AK igazolvany szukseges.

Kedves Lista!
Az # 1232levelben Sophie irta:

>Olvasas kozben egy "sikerelmenyre" bukkantam. Lenyege: ne ragaszkodjunk
tulsagosan ahhoz, hogy nagybeteg hozzatartozonk mindenkeppen meggyogyuljon,
hanem engedjuk elmenni. (Szamomra ez uj volt es eloszor szinte
elfogadhatatlan), megis megtettem. 2 heten belul anyam meghalt. Elotte
megegyszer osszehivta a csaladot, mindenkitol bucsut vett.

 Kedves Sophie!

En ugy gondolom, buszke lehetsz magadra, hogy ilyen felismeresre jutottal.
Megmutattad milyen az igazi SZERETET, ami benned van. Az a Szeretet aki tud
elengedni, meg akkor is, ha szamara kedves szemely, konkretan az edesanya,
akirol szo esett.
Ket eve levelezek a Listan. Egyszer felvetettem; nem biztos, hogy mindenaron
meg kell gyogyitani mindenkit. Neha sokkal jobb mindenkinek ha elengedjuk,
engedjuk meghalni, sot ehhez "segitseget" is nyujtunk neki.
Hat volt mit hallgatnom.
Tudom iszonyu nehez eldonteni ilyen esetben, hogy mit tegyunk, de ha ugy
allunk hozza, mint RL., es Te, akkor kapunk valaszt a kerdesunkre,
problemankra.
Kerlek Benneteket: akinek nem inge, ne vegye magara!
En ugy latom alapveto hiba, hogy mindig mindenkit, mindenaron meg akarunk
gyogyitani. A szandek nem rossz, csak a mindenaronnal van gondom. Tudomasul
kellene venni, hogy ilyenkor bele avatkozunk a Lelek altal vallalt sorsba,
es esetleg tobbet artunk, mint hasznalunk. Neki is, es nekunk is.
Egy Tv musorban lattam, hogy panaszkodtak a szulok, mert eleguk lett a
mindenaron megmentett gyermekuk apolasabol, nem birtak tovabb. Jo szandeku
embereket kerestek akik atvallaltak volna toluk gyermekuk apolasat, aki
teljesen magatehetetlen volt.
Nekem kedvenc temam a HALAL, nagyon regota foglalkozom vele. Volt akinek
Szellemi uton segitettem meghalni, ugy - halalos beteg volt -, hogy
feldolgoztuk kozosen az elet - utjat, es ahol hibazott kijavitottuk. Pl.
kibekult azzal a rokonaval akit evek ota gyulolt.
Tudomasul kellene venni, a meghalas annal nehezebb, es tovabb tart, minel
tobb a feldolgozatlan problema, szemelyekhez, es targyakhoz valo kotodes
amit a haldoklo nem tud elengedni, milyen, es mennyi gyuloletet, haragot,
serelmet hordoz a sziveben. Aztan ami nem elhanyagolhato az az, hogy ha a
problemak nincsenek feldolgozva a Lelek - elobb utobb meghal - viszi magaval
a kovetkezo letformaba is, ami iszonyu szenvedest okoz neki.
Ha eljott az ideje, es nem engedjuk meghalni, csak a szenvedeseit noveljuk.
Sajnos ilyenkor is a szeretetre hivatkozunk, pedig ezzel fajdalmat, kint
okozunk neki, es magunknak is.
Akinek en segitettem , attetes rakos volt, menthetetlen. A halala
pillanataig sem volt szuksege narkotikumokra, mert nem voltak
elviselhetetlen fajdalmai. O kert, hogy ugy segitsek neki, hogy bekevel a
sziveben tudjon meghalni. Allitolag reggel meg vigasztalta a beteg tarsait,
majd leult egy fotelbe, lehunyta a szemet, es mosolyogva meghalt.
Aztan segitettem ugy is, hogy a hozzatartozonak mondtam el mi a teendo
ilyenkor. A temetes utan Eva odajott hozzam, es ezt mondta; koszonom neked,
hogy megtanitottal ezekre a dolgokra, es koszonom, hogy mosolyogva tudtam
sirni edesanyam temetesen.
Sophie, Te is boldog voltal, mint irod, talan egy kicsit mosolyogtal is ugy,
hogy senki sem latta. Szerintem ez a Szeretet.
Igaza volt edesanyadnak aki a Szeretetevel meg a halala utan is segitett
rajtad. Nincs helye az onmarcangolasnak, hiszen azt tetted amit tenned
kellett.
Azt, hogy mikor kell elkuldeni, mikor kell elengedni, es mikor lehet
meggyogyitani, nem tudom megmondani. Ezt a dontest mindenkinek onmaganak
kell meghozni. Megmondani csak azt tudom, hogy mindezt hogyan csinaljatok
meg. Ha a szivetekre hallgattok, es tanacsot kertek a "tanacsadoitoktol"
biztos megkapjatok, mint ahogy RL., es Sophie is megkapta.
Szeretettel Istvan (Bp.)

Kedves Zsanett! Ezt irod betu szerint: "Elkezdtem programozni, hogy ugy
alakuljon minden a munkahelyem, ahogy szamomra a legjobb." Csak nem ugy
erted, hogy "a munkahelyeden"? Annal a cegnel, ahol vagy? Ha megis, azzal
azt programoztad, hogy te a leepitesek ellenere ott maradj. Erdemes
ellenorizni a mogottes gondolataidat, benne a hatterkepeket es erzeteket is,
hogy masik cegnel levo es neked jo munkahely vagy onallo kereset erzete
legyen benned, ne a mostani. Erdemes vizsgalni a magadra vonatkozo mogottes
gondolataidat is.
A celod hasonlo, mint a tarskereso hirdetese: egymasnak kell megfelelnetek,
hosszabb idore. Te ilyen vagy, erre vagy kepes, ilyen es ilyen munkahelyet
vagy feladatot keresel. Gondolatban is, es valosagban is! Palyazz, hirdess,
kerdezoskodj! A pletyka szerint ugy is talalt allast maganak ak-os, hogy azt
programozta, ossze fog talalkozni az idealis munkaadojaval. Az utcan
szolitotta meg ot a leendo fonoke, mert mintha mar talalkoztak volna. Ugy
latszik, erdemes a progamozasban minden lehetosegnek nyitva hagyni az ajtot.
(Nekem harom evvel ezelott ket evbe telt a valtas, addigra keszultunk fel
egymasra, es akkor vettem a batorsagot, hogy hirdetni merjem magam, mar nem
torodve azzal, hogy olvasni fogjak az akkori helyemen. Ezt a hirdetest
olvasta a munkaadom. Pohar vizes "kalandjaim" nyoman - utolag - ugy tunik,
igy kaptam jo hatteret egeszen mas jellegu iranyultsagomhoz.)
:-)
RL

Szia Tamás!

Mikozben leveledett olvastam olyan gondolatok jottek elo, amelyeket ugy
gondoltam, hogy meg kell osztanom veletek.
Vegul ugy dontottem, hogy csak kuldom AK listara is, elfogadva, hogy "ez is
a temaval foglalkozik, ami
masokban uj gondolatokat ebreszthet akar mas temaval kapcsolatban is".

A kerdes (reszlet a lista elozo szamabol, Tamastól):
"Ha teljesen onzetlenul tortenik, akkor igy van. Csak nem mindig konnyu
eldonteni, hogy hol kezdodik az egesz; ott hogy epp adok valamit tiszta
szivbol es segitek evvel masoknak, vagy ott hogy nekem van mibol adnom ami
ugyanakkor azt jelenti hogy valamikor onzo voltam es magamra forditottam
energiat-figyelmet, nottem es ertem, sot ez a folyamat tulajdonkepp nem is
szunik meg mig elek, vagy talan ott kezdodik az egesz hogy nem felek attol
hogy a sok adasban lemerulok mert hat visszakapom valamilyen formaban..
Csak nekem tunik ez korforgasnak, aminek sem eleje sem vege nincs ?

>Talan ezen a listan olvastam regebben kb ezt:
>Ha segitesz valakin, vissza fogod kapni. De nem akkor es attol
>amire es akire szamitasz.
Az onzetlensegbol szuletett adasnal miert fontos, hogy visszakapjak barmit
is, akar milyen formaban ? Ha pedig nem lenne fontos, miert emlegetik sokan
egy mondatban a kettot, ha nem lenne semmi kozuk egymashoz ?

A fenn emlitett gondolatok:
Miert fontos, hogy visszakapjak barmit is? (Az alabbiakban csak a
megszerzett tudas szetosztását elemzem, de velemenyem szerint kiterjeszthető
az anyagiakra is. ):
Munkam soran tapasztalom, hogy vannak célok amelyeket el kell erni. A celok
elérése abban az esetben a legnehezebb, ha a megvalósításban resztvevok
sokkal kevesebbet tudnak a megvalósításban releváns dolgokról a kelleténél.
A kevesebb tudással rendelkező team tagok vissza fogják huzni az egesz
csapatot. 
En igyekszem a maganeletbe is ugy elni, hogy legyen celom. Ha kornyezetem
nem ismeri azokat a felismereseket, amelyekre a kuszkodesunk iranyul, akkor
az tenyleg csak erolkodes lesz. Ha azt a tudast is atadjuk kornyezetunkne,
amelyre mi akar szerencsenk folytan hozzajutottunk, begyujtöttunk, akkor
megfigyeléseim szerint szinte akadaly nelkul juthatunk elore mindenki
megelegedesere. Minden csapatban vannak különböző szerepek. En a szerepem -
egy teszt is alatamasztotta - csoport dinamikaja. Ebbol a szerepbol
kovetkezoen fokozotabban erzem, hogy adassal a csoport dinamikajat novelem.
Ehhez azonban "onzo" modon mindig egy lepessel a csapat elott kell jarnom.
Mindig tobb tudassal kell rendelkeznem. Ezt a tudast azonban folyamatosan
adom le. Az en teruletemen azonban mindig en vamaradok az elso. Ahhoz, hogy
"elore szaladhassak" más specialistaktol is kell kapnom. Kapni fogok, mert
mar adtam :-)

Mikozben a gondolatok rogzitsevel foglalatoskodtam erkezett egy ujabb level,
amelybol olloznek, mert megfogalamazni nem tudtam en sem, de ide tartozonak
ereztem:
	> Az életben csak ért el igazi sikereket:
	> Aki jól élt
	> Gyakran nevetett
	> Sokat szeretett
	> Elnyerte okos emberek tiszteletét, a szegények bizalmát, a
gyerekek
	> vonzódását
	> Aki különb világot hagyott maga után, mint amelyet ő talált
születésekor
	> Aki mindenben a legjobbat kereste és ő is a legjobbat adta
önmagából
	> Az élete ihletett volt
	> Az emléke áldáshozó.

En tehat az adast es kapast igy modelleztem a tudassal. (Ez a modell még nem
teljes!!!)
Remelem tudtam segiteni!

Minden mindennel összefügg:
Jászi Attila

Sziasztok!
Elnezest kerek toletek, mert a megadott honlap megvaltozott ,en pedig nem
neztem meg, csak gondolkodas nelkul leirtam, amikor en letoltottem meg nem
ez volt rajta, ezert csak Helga levele utan neztem meg ujra ezt a
honlapot.Igerem maskor figyelmesebb leszek!  ;)
egyre jobbat mindekinek : Eszter Becsbol.

Az egyen ereje es kepessege aranyosan no a feladattal,
mig vegul alkalmassa nem valik a megoldasara.

Mert bizony mondom néktek, ha valaki azt mondja ennek a 
hegynek: Kelj fel és ugorjál a tengerbe! és szívében nem 
kételkedik, hanem hiszi, hogy a mit mond, megtörténik, meg 
lesz néki, a mit mondott.
Márk. 11,23