Ezt olvastam a minap a Randi-ban:

> Isten az embert tokeletesnek teremtette a sajat kepmasara. Kezdetben
> az ember felhotlenul boldog volt. Biztonsagban es szeretetben elt. Ez
> a paradicsomi allapot. De a satan csabitasara Isten ellen fordult,
> megtagadva Isten szeretet es erejet. Ettol kezdve sok ember egyaltalan
> nem is ismeri Istent, vagy ha sejti is hogy "van valami",
> kezzel-labbal lazad ellene.

Ha a satant is az isten teremtette, akkor nem lehet josagos.
Ha mindent az isten teremtett, akkor a gonoszsagot is.
Ha nem o, akkor nem mindenhato, nem tokeletes.

Ha logikusan gondolkodva feltetelezzuk, hogy "valaki" teremtette a
vilagunkat, mert az ok-okozat alapjan ez torvenyszeru - akkor az isten
sem lehet orokkevalo. O is "letrejott" valahogy, megalkotta
valaki-valami.....
Nos, itt a logikus gondolkodassal vegkepp elakadtam az isten
lete-nemlete kerdesben. Ha pedig nem logikaval kozelitunk a kerdeshez,
akkor teljesen mindegy, hogy van-e isten vagy nincs, hogy hogyan
keletkezett a vilagunk es hogy mit csinalunk, tovabba az is teljesen
mindegy, hogy ki hogyan imadkozik, fe'l, tart az istenhez,
istentol....


Udvozlettel: Galine

Celder irta: ebbol a nyilatkozatbol egyfajta keresztenyi
gog sugarzik. ...> Ezt arra irtad, hogy aki nem hisz Istenben, az 
kegyelemre 
meltatlan. Ez nem jelenti azt, hogy ettol a keresztenyek (akik hisznek 
Istenben) jobbak az olyan embereknel barmiben is, akik nem hisznek. Szoval 
akkor hol itt a gog? Te is hihetsz Istenben, ha akarsz. De ettol nem 
leszel 
jobb te sem. Csak kegyelemben lesz reszed. Celder, azt mondtad ez 
kolratolt 
Isten reszerol. Mi ebben a korlatoltsag, kifejtened legy szives, mert nem 
ertem.

Celder irta: hogy is van akkor ez a "termeszetesen nem kell szorol szora 
betartani a leirtakat" dolog? ... Valasz: minden leirt dolgot 
ezerfelekeppen 
lehet erteni. A baj az, ha valaki tudatosan ugy ert dolgokat, hogy azzal 
maganak, vagy masoknak art, vagy megtagadja azt, amire Istenbe mar 
tanitotta. Azert nem lehet szorol szora betartani szabalyokat, mert azok 
mindenkinek mast jelenthetnek. A szabaly helyett a leirt dolgok mogotti 
motivacio a lenyeges: mennyi szeretet van benne. Egy pelda: meg akarsz 
vajazni egy kenyeret, de nincs mivel. Adok neked egy kest. Te most ennek 
orulhetsz, hogy segitek. De meg is haragudhatsz ram, mert a kessel olni is 
lehet, es azt hiheted, hogy azert adtam a kest, hogy gyilkost csinaljak 
beloled. Ez egy egyszeru es durva pelda, de kifinomultabb modokon is igy 
lehet felreerteni valakit akar tudatosan, akar veletlenul.

Celder: hogy lehetek biztos abban, hogy nem magammal tarsalgok? ... 
Valasz: 
ha hiszel Istenben es kozelebb akarsz kerulni hozza, akkor tudni fogod, 
egyre jobban meg tudod kulonboztetni. De amig nem hiszel Istenben, addig 
ezt 
nem ertheted. Ne vedd ezt kereszteny gognek megint. Igy mukodik a hit. Egy 
szamitogep programozo sem gogos, ha azt mondja egy programozni nem 
tudonak, 
hogy az ugysem erti az ezer soros uj programjat. Ha a programozni nem tudo 
normalis, akkor nem haragszik meg erre es nem sertodik meg. Ha te valamit 
gogosnek tartasz amit eddig mondtam neked, akkor gondolkozz el, hogy mi a 
velemenyed igazi oka. A magyarazatodra egyebkent kivancsi is lennek.

Celder irta: [Isten] nem kell. szabad akarat. es mivel nem hiszek benne, 
nem 
is felek, es nem is tartok a karhozattol. ... Valasz: ha nem hiszel benne, 
meg jo hogy nem felsz. Ha igy felnel, az elmebeli rendellenesseg lenne. De 
Istentol igy nem is kell felni. Karhozat pedig lesz annak, akin Isten nem 
kegyelmez. Ezt lehet nem tudomasul venni, de attol meg igy van. Miert 
vagyok 
ebben biztos? Mert a Biblia irja. Oda lyukadunk ki, hogy miert igaz a 
Biblia 
 ... Azt ne vedd ijesztgetesnek, hogy azt mondom, lesz karhozat. Ez igy 
van, 
es kesz. Nem azert mondom, hogy felj. Azt is mondhatnam, hogy ne ugorj le 
a 
tizedik emeletrol, mert a gravitacio jol odavag a foldhoz, nem eled tul. 
Ezt 
sem ijesztgetesbol mondom neked. Viszont ha foglalkoztat a gondolat, hogy 
lesz-e karhozat, akkor jarj magad utana az igazsagnak.
Reddo

Celder irta: hogy nagy kulonbseg van a hit es a bizonyossagkozott. Te 
errol 
hogy velekedsz? mert nem tudok hinni olyanban, ami szamomra nem 
bizonyossag. 
 ... Valasz: a hit a remenylett dolgoknak valosaga, es a nem latott 
dolgokrol 
valo meggyozodes. Ha mar bizonyos vagy valamiben, akkor azt mar tudod. Az 
ilyenben mar nem lehet es nem is kell hinni.

Celder: ha pedig Isten elvarja tolem -es elmondasod alapjan ahhoz, hogy 
melto legyek a kegyelemre hinnem _kell_-, a hitet. ha ismeri az embert, 
akit 
O teremtett, miert gondolkodik igy? vagy Isten nem erettebb egy a maga
igazahoz dacosan ragaszkodo kisgyereknel? nagyon arra emlekeztetengem. 
"Nem 
adok a sutimbol, amig nem epitesz homokvarat nekem."  ... Valasz: Isten 
egy 
dolgot var el toled: higyjel benne. Ha ez megvan, akkor tud kegyelmezni 
neked. De csak akkor, ha tenyleg hiszel benne. Ha belegondolsz, ez 
teljesen 
logikus. Ha pl. te valakinek tanacsot adsz, hogy  ne vegyen meg egy kocsit 
amirol te tudod, hogy rossz allapotban van, de o nem tudja ezt 
megallapitani, es o meg akarja venni a kocsit es nem hallgat rad - azaz 
nem 
hisz neked -, akkor ugyis meg fogja venni. Aztan a kocsi lerobban a 
masodik 
nap. A tanacsod megkimelhette volna ezt a szemelyt a kartol. Azert 
szenvedett kart, mert nem hitt neked. Csak eroszakkal akadalyozhattad 
volna 
meg a vasarlasban. De Isten nem eroszakos veled es nem gazol at a sajat 
szabad akaratodon. A sutis kisgyerek peldadban az nem jo, hogy a kisgyerek 
egy jo tettet ker a sutijeert. Isten nem ker toled jo tettet. Csak azt, 
hogy 
higyjel benne. Ha oszinten vagyod ezt a hitet es keresed, akkor megkapod. 
Olyan emberekkel talalkozol, akik ravezetnek arra, hogy elhetsz Istennel 
elo 
kapcsolatban. Az elso elmenyeid egyike az lesz, hogy rajossz milyen 
hiabavalo az addigi eleted Isten nelkul. Lesznek dolgaid, amelyekrol 
meglatod, hogy Isten szemeben bunok. Ezek tettek addigi eleted 
hiabavalova. 
Ezekert bocsanatot tudsz kerni Istentol, aki meg is bocsat, es tovabb 
vezet 
kozelebb magahoz. Ez a kegyelem egyik formaja.
Reddo

Peter, hetfon valaszolok a mai gondolataidra. Mar vasarnapra is betelt a 
napi 99 soros limitem azoknak, akik korabban kerdeztek. Reddo

> Felado :  [International]
> Temakor: Answer:Biblia,Moni+ randi 4 tipusu parral ! ( 27 sor )
> Idopont: Wed Sep  4 12:13:47 CEST 2002 RANDI #2667
> - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Szia!Szerintem a bibliat lehet olvasni mint egy tortenelem,hasznalni
    mint a jelen idobe,de aki ertelmesebb meg ajovot is megtalalja 
benne.
  Kepzeld el a kulombozo vallas csoportokat, mint hegymaszokat 
kulombozo
 oldalrol, kulombozo modszerek,kulombozo nehezsegek ,de ugyanarra a 
hegyre
 ugyan az acel.<fajdalmas ha okolbe emelest tanusit a tortenelem e 
teren>
--Vissza terve ha egy poganyal hazasodtam meg es szeretem
Nehez kerdes de a turelem rozsat terem
Megkulomboztettem a/  Ha mar benne vagyok a hazassagba de idaig nem 
volt
torveny A biblia ugy emliti Tudatlansag ideje ,de miutan a gyerek 
megtudja
hogy tuz marpedig tuzzel jatszani veszelyes, elkezd gondolkodni...
Szerintem a megoldas kevesebb beszed de olyan szeretett atadni mint 
amilyet
te kaptal Istentol.
                b/Ha pedig valasztani kell tanacskent a biblia irja
Teremtsunk /hozza illot/1 /hasonlot/2 /kisegitot/3
Sok inasom volt sok lagzi ,eskuvo,eljegyzes stb,stb de megfigyeltem!
1/tipusuhazasag OKOS asszony+naiv ferfi=intim hazassag
  Ebbol te azt kovezteted hogy leany parti vagyok.Megbocsajtom!
2/tipusuhazassagOKOS ferfi+naiv no=korai gyerek,felelottlenseg,onzoseg,
  fajdalmat sebet okozo okosok.Ferfi letemre miert mondom igy 
     Mert arvan nottem fel.Legyen azert megbocsajtva!
3/tipusu hazassag Naiv ferfi+naiv no= elfogadjak egymast,megkerdik 
egymast
        Hasznaljak azt aszot tevedtem, bocsajts meg.Jo ilyennek 
maradni.
4/tipusu hazassagOKOSferfi+OKOS no=Tanacsok sorrozata,miert igy ,miert 
ugy
         Versengesek sorrozata,na majd en megmutatom, na majd en 
megnevellek
        nekem koszonheted, neked nincs joggod
 ES ki a szenvedo? A gyerekek, rokonok,kornyezeted...MINDKETTEN
 ES ki orul? AZ ordog, satan ,regi kigyo...             

Reddo:
No, akkor mar csak az kene, hogy a masodik kerdesemre is valaszolj:
tennel-e valamit, ha _nem_ erdeklodne (azaz nem kerdezne, nem kerne a
tanacsod)?
Hadd idezzek neked (igaz, pontatlanul, nincs keznel a konyv, de bizom
benne, hogy megerted, mire gondolok):
"a beszeded legyen igen vagy nem"

> Nem lehet egy sablonos "jo"
> valaszt adni, ami minden esetben megoldas.
BG nem is a megoldasra kerdezett ra. Hanem arra, hogy lehetseges-e,
hogy ilyen felallasban sosem alakul ki konfliktus. Ha valoban erre a
kerdesere szeretnel valaszolni, akkor a valasz megfogalmazasanak
megkonnyitese erdekeben hadd emlekeztesselek a fenti idezetre.

Ugy gondolom egyebkent, az altalad emlitett peldak nem parhuzamok.
Tudom visszafogni a munkamaniamat es tobb idot tolteni a parommal (ill.
elviselni, hogy neki fontos a munkaja), beerni
kevesebb szexszel (illetve kicsit tobbel), mert szeretem annyira a
parom, elmegyek egy elvonokurara (vagy elviselem, ha idonkent
felont a garatra) - DE te mint hivo el tudod-e kepzelni magadrol, hogy
visszafogod hited megnyilvanulasait a kompromisszum erdekeben (a
forditott valtozatot irasod alapjan ki kell zarnom, hisz a hitetlen
nem tud idonkent hinni a kedvedert, es, mint irod, nem megoldas, hogy
hit nelkul csatlakozik hited megnyilvanulasaihoz)?
Hadd idezzem ismet emlekezetedbe azt a bizonyos idezetet.

Maria:
> **Honnan lehet azt tudni, hogy azok tevtanok voltak es nem onkenyesen
> valogattak a szajizuknek tetszo muveket?
No latod, ez az :-). _Tudni_ nem lehet, csak _hinni_. A nehezseg ott
van, hogy aki ezt _hiszi_, az azt _hiszi_, hogy _tudja_ is.

Hadd tippeljek egyet: a parbeszed kovetkezo allomasa az lesz, hogy o
kifejti neked, hogy o biza tudja, mert isten stb., mire fel
kenytelen leszel megallapitani, hogy bizonyitekul kaptal egy gyonyoru
korkoros ervelest, amely lenyegeben a hitet megalapozza a hittel
(talan meg teszel egy-ket kort, aztan feladod).

> valasztani. Eleg boven kifejtetem? :-)
Igen :-) Es szvsz alapjaban veve igazad van a vilagnezetet illetoen.

Torok Peter
> Erdekes, nekem eppen rolad van ez a benyomasom, azok alapjan,
> amiket irsz...
Milyen furcsa, nekem is...

Ilo