Hollosi Information eXchange /HIX/
HIX TANC 1430
Copyright (C) HIX
2001-12-25
Új cikk beküldése (a cikk tartalma az író felelőssége)
Megrendelés Lemondás
1 RE: [tanc-L] a tancversenyzessel jaro koltsegekrol (mind)  220 sor     (cikkei)
2 Fwd: [tanc-L] Jokivansag (mind)  9 sor     (cikkei)

+ - RE: [tanc-L] a tancversenyzessel jaro koltsegekrol (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Sziasztok,

> >Kedves Suba P.
> >
> >"A Magyar Táncsport Szakszövetség versenyein nevezési díj 2002.
> >január 01-tol a rendezo által a versenykiírásban 
> meghatározott összeg, de
> >maximum 1000,- Ft/pár/kategória. A Ma­gyarországon 
> megrendezésre kerülo IDSF
> >versenyeken a nevezési díj összegének megállapítása a 
> nemzetközi szabályok
> >útmutatása alapján történik."
> >
> >Ha valaki így gondolkodik, nem csodálkozzon azon, ha a 
> versenyzők egyszerűen
> >elfogynak... Az idei évben információim szerint nem adták ki 
> a 2000-es
> >sorszámú startbélyeget. Ennek szerintem első sorban anyagi 
> okai vannak.

Huha.

Attol tartok, ezt nem gondoltad vegig. En 1000x. 

Rendben, beszelgessunk.

Informacioim nekem is azt mondjak, hogy nem tartunk 2000-nel. Abban is
egyetertunk, hogy csokken a versenyzok szama, es az nem jo. Amiben nem
ertunk egyet, az ket dolog, meg egy felreertes.
Eloszor is a felreertest tisztazzuk, mert az gyorsan megy. Olvasd el lszi
meg egyszer a javaslatot. NEM azt irtam, hogy "legyen 1000 Ft a nevezesi
dij", hanem azt, hogy legyen MAX 1000 Ft. Nyilvanvalo, hogy ha a rendezo ugy
latja, hogy 0 Ft-os nev. dijjal es szegenyes korulmenyekhez tobben jonnek,
mint 1000 Ft-os nevezesi dijjal, tiszta oltozobe, szep dijakhoz, egyaltalan,
minosegi versenyre (amihez mind penz kell), akkor NEM fog nevezesi dijat
kerni. Vagy az is lehetseges, hogy azt mondja: kerem, E osztalyosok ingyen,
D osztalyosok 200 Ft, C osztalyosok 500, a folott 1000 Ft. Vagy forditva.
Teljesen a rendezore lenne bizva, az pedig nem olyan hulye, hogy olyan
versenyt csinaljon, ahova senki sem jon (tehat, ha 1000 Ft-ot ker es nem jon
senki akkor nem fog annyit kerni, de ha 0 Ft-ot ker es olyan minosegu mint
most a legtobb verseny, akkor legkozelebb nem jon senki, mert mas tobbol
jobb versenyt csinal.). Nyilvan ki fog alakulni nehany alkalom (~ 1/2 ev
szerintem) utan, hogy mi tesz a legjobbat a versenyzoknek - es ezt maguk a
versenyzok fogjak eldonteni. Ez az en velemenyem. 

Aztan, az anyagi okok. Nos, valasszuk szet a tomegsport es az elsport reszt.
(Hogy hol, az vita kerdese, de szerintem elsosorban a fejekben van a
kulonbseg es nem az osztalyban).

1.) Elsport. Ez egyszeru. Itt ugyanis NINCS igazad. Sajnos - vagy nem sajnos
- a tancsport az olyan, hogy a komoly eredmenyek eleresehez eszmeletlen
mennyisegu penzt kell beleolni. Tetszik, vagy nem tetszik, de ha nincs
penzed, vagy nem szerzel (tamogato, szponzor, ez lehet akar egy jobb
vilagban maga a klub management is), akkor nem jutsz sehova. Miert is? Mert
akik jok, azok 
	- sokat edzenek (ido ami alatt nem tudnak penzt keresni, teremberlet
stb.)
	- sok orat vesznek folyamatosan, NEM bagoert (egy vilagszinten
atlagos szloven tanar orabere kb. 12e Ft, ebbol a jobbak legalabb evente
30-40 orat vesznek csak a magyarok kozul, a kulfoldiek hetente 6-8-at!!!)
	- folyamatosan valtogatjak a ruhaikat, igaz eladjak egy reszet, de
akkor is evente min. 2-3 ruha (60-180e Ft/db ha M.o.-n csinaltatod, 300e ha
kulfoldon)
	- evente elhasznalnak 4-10 cipot (szorozd be 20e Ft-tal), de pl.
Lorraine Baricchi csak a VB-n (egy verseny!) elhasznalt 2 standard cipot!!!
(Igaz, neki a szponzor fizeti, de vannak kevesbe szerencsesek)
	- Sok versenyre utaznak, kulfoldre is, ezek valtozo messzesegbe
vannak es sokba kerulnek - egy tengerentuli verseny, ahova mondjuk M.o.-rol
csak 1-2 par utazik, de kulfoldieknek ez is sokkal gyakrabb, szoval egy
ilyen verseny csak repulojegyben megvan 300e Ft. A nevezesi dijak meg a
szomszedos orszagokban is 30-50 DEM aron vannak (szorozd be 120-al, ha
olcson szamolom a markat). Egy tancot komolyan vevo versenyzo elmegy evente
min. 5-6, de inkabb 10-15 ilyen versenyre. Utikoltseget, szallast, kajat
szamold hozza.

Persze ez NEM az E osztalyosokra vonatkozik, de mint irtam, ez azokra
vonatkozik, akik elsportnak tekintik a tancot. Marpedig ok minel korabban
kezdik a "koltekezest", annal tobb az eselyuk, mert bizony a verseny az
verseny. 

Nos akiknek ezekre van (elobb vagy utobb) penzuk, azoknak az esetleges 1000
Ft-os nevezesi dij bizony eltorpul a koltsegeik kozott. Nekik sokkal
fontosabb az, hogy kellemes elmennyel gazdagodjanak egy versenyen - es
bizony az eredmeny nem minden.

2. Tomegsport.
Na ez mar bonyolultabb tortenet.
Termeszetesen ez az a reteg, akiket a leginkabb erzekenyen erinti a nevezesi
dij, eppen a tomegsport reteg. Eloszor is, elismetlem, hogy NEM lenne
kotelezo 1000 Ft-ot kerni. Akar lehetne 0 Ft-ot kerni, es kiderulne, hogy
tobben mennenek-e a versenyre. Csakhogy en ezt meg a tomegsportnal is
ketlem. Miert is? Gondolkodj el egy kicsit azon, hogy most 100 Ft a nevezesi
dij - ez nevetseges, senkinek fel sem tunik, hogy ki kell fizetni (EGYETLEN
BUSZJEGY TOBBE KERUL!!!!). Komolyan azt gondolod, hogy ez a letszamcsokkenes
megvaltozna, ha ingyenes lenne a verseny? Ezen mulna? Nem hiszem. Akarhany
versenyzovel beszelgettem (es nagyon sokkal beszelgetek mindenfele
szintekrol, hidd el), az alapveto problema mindenutt az volt, hogy nem
ereztek jol magukat a versenyeken. Ennek sok oka van, de soha nem a nevezesi
dij jott szoba. Leginkabb a verseny alacsony szinvonala jelentkezett (meg az
adminisztrativ kellemetlensegek, ugymint sportorvosi, figurakatalogus es
ruhaellenorzesbeli tulkapasok, kesesek - elobbieknek semmi koze a penzhez,
utobbi pedig tobb penzzel gyogyithato ne'mileg). A verseny alacsony
szinvonalat pedig tobb penzzel lehet gyogyitani.
Van itt meg ervem, nezzuk tovabb, mit irsz es beleszurom az erveimet.

> >Sajnos ma Magyarországon nagyon sok olyan párosnak kellett 
> abbahagynia a
> >versenyzést, aki nagyon tehetséges, csak éppen nem 
> milliomos. Egy kicsit
> >gondolkozz! Van egy E-s páros. Egy olyan városban élnek, 
> ahol egy klub
> >működik. Kifizetnek egy hónapban mondjuk 3000,- Ft klubtagságit. Most
> >akarnak először versenyre menni. Különórát nem vettek, mert 
> nem volt rá
> >igény, nem volt rá pénzük. Azért táncolnak mert szeretnek. 
> Ha elmennek egy
> >hónapban 3 versenyre akkor az egy havi tagsági díjukat 
> fizették be (6000 Ft.
> >St. 3000,- + La.3000,-). Nem is beszélve az utazási 
> költségekről, ami lehet
> >hogy megint ennyi. Ekkor elkezdenek gondolkodni. Kell ez 
> nekünk? Vagy nem?
> >Maradjunk itthon a fenekünkön és táncoljunk csak azért mer imádunk
> >táncolni??? Szerintem az utóbbi mellett döntenek. És nem 
> azért, mert a
> >szívük ezt diktálja, hanem mert egyszerűen nem tudják megfizetni....

Szamoljuk ki a paros egyeb koltsegeit.

Tehat 3 verseny. Eloszor is, nem hiszem, hogy az ev 12 honapjaban 3
versenyre mennenek. Nyaron nincsenek versenyek, dec.-jan is szegenyes, a
tagsagit viszont vegig fizetni kell (mutass nekem olyan parost, aki evi 36
versenyre megy el E osztalyos letere). Meggyozodesem szerint az atlagosan
havi 1 verseny sokkal realisabb, de a kedvedert szamoljunk kettovel.
Koltsegek:
Havi tagsagi dij: 3000 Ft (nem irtad, hogy paronkent, vagy emberenkent,
szamoljuk parral, hogy a Te igazad fele hajoljon az eredmeny.)
Utazasi dij egy versenyre atlagosan:  5e Ft (tegyuk fel, hogy autoval megy
az egesz pereputty, akkor nem kell duplazni a vonatjegyet meg beleszamolni a
helyi kozlekedes arat), a ket versenyen 10e Ft
Ebed, bufe, kisebb kiadasok egy versenyen atlagosan 2 embernek (ha olcson
akarjak meguszni): 1500 Ft, a ket versenyen 3000 Ft
Belepodijat a rokonoknak NEM szamolok, pedig E osztalyban, fiataloknak
altalanos, de megint csak a Te allaspontod fele akarok hajlani ezert nem
szamolom
Cipo, ruha: osszesen kb. 70e Ft (2 emberre!), ha ennyi versenyen tancolsz
akkor ezek kb. 1/2 ev mulva mennek tonkre, de legyunk megengedobbek ezert
szamoljuk atlagosan havi 7e Ft-tal ezekre (igy 10 havonta kell cipot
cserelni, ami ha folyamatosan gyakorolsz es havi 2 versenyre mesz, akkor
tudod, hogy ekkorra mar teljesen tropa).
Ekkor meg nem szamoltam kulonoraval, ahogy kerted, es mindent ugy szamoltam,
hogy a Te igazad fele "tevedjek".

Ez osszesen havi atlag 23e Ft.

"Tevedjunk" most ismet a Te allaspontod fele, es vegyuk azt, hogy 1000 Ft-ot
fizettet nevezesi dijnak minden rendezo, akkor a paros a 2 versenyen 4
kategoriaban fizet 4e Ft-ot.

Kerem szepen, ez eppen csak valamivel kevesebb, mint HATODA a havi egyeb
koltsegeinek! Es itt meg azokrol beszelunk, akik keveset koltenek egyeb
dolgokra! Ha osszes koltseget nezunk (4/27=14,8) akkor 14,8 %-a megy csak a
nevezesi dijra! Es mindig a Te allaspontod fele tevedtem! Meg ha ezt az
eredmenyt nezzuk is, olyan nagy ez az osszeg, ha figyelembe veszed, hogy ez
a celod? Ezert gyakorolsz, osszeszoritott foggal, akkor is ha nem megy?
Utazol 1-2 orakat, toltod ott a napodat? Olyan nagy osszeg, ha figyelembe
veszed, hogy jol akarod erezni magad?
Egyetlen mozijegy a plazakban mar 900 Ft/fo!!!  A Mekiben egy menu (egy
emberre) 800 Ft???? Ehhez kepest sok egy esetleges 500 Ft/fo nevezesi dij?
Ugyan mar! Nem a "BMW-s parok", hanem a legtobb fiatal ezeket az osszegeket
tobbszor fizeti ki havonta! Ha a peldak nem tetszenek, talalj ki egy masik
peldat! Ezer ilyen van.


> >Szerintem itt nem csak azokra a párokra kellene gondolni, 
> akik hetente
> >járnak órázni, félmilliós ruhájuk van, és BMW-vel mennek 
> versenyre. Igen! Ők
> >meg tudnák fizetni. De csak ők... És akkor megint fel lehet 
> tenni a kérdést:
> >HOL VANNAK A VERSENYZŐK???

A kerdesed JOGOS! Csak eppen rossz helyen keresed a megoldast (szerintem).
En eppen egy reszmegoldast javasoltam, abbol kiindulva, hogy - meg egyszer -
meglatasom szerint a versenyzok azert fogynak, mert NEM ERZIK JOL MAGUKAT a
versenyeken. Ennek EGYIK oka pedig az, hogy a versenyek nincsenek
megfeleloen penzugyi forrasokkal ellatva. Nem mindenki tudja meggyozni a
Dunai Kavicsgyarat, hogy szponzoralja a versenyet (pedig ez lenne a
legjobb). Tehat a javaslatom RESZE lenne egy olyan igyekezetnek, amely a
"hogyan tegyuk vonzova ismet a versenyeket" cimet kaphatna. 

> >
> >És ha már az áraknál tartunk! Ezúton szeretném megkérni az összes
> >tánctanárt, hogy gondolkozzanak el az áraikon. Egy idő múlva 
> pont azt fogják
> >elveszíteni, amitől ők tánctanárok lehetnek: a táncosokat...

Kedves Gabor. 
Kerlek szepen, hogy tovabbitsd ezt a kerest az osszes kulfoldi tanar fele is
(akik, mint mondtam, atlagosan 10e+ Ft-rt tanitanak, ja ez 3/4 ora!, de
elmennek egeszen 40e Ft-ig is, persze ez mar magyarnak megfizethetetlen),
meg az osszes kulfoldi ruhagyaros fele is, meg a vilag osszes
versenyrendezoje fele is, akik nem atallanak 50 markat kerni nevezesi
dijkent, es 30-200 markat egy belepodijert!

Ugyan mar, alomvilag.

Persze, ez politika, bocsanat, ha valaki maskepp latja, de kerem szepen
tessek korulnezni! Nyissuk mar ki a szemunket! Korulottunk minden ugy
valtozik, hogy egyre kozelebb kerulunk a "nyugathoz"! Arakban sajnos sokkal
hamarabb, mint fizetesekben, de azokban is szepen lassan (sajnos sokak
szerint nem eleg gyorsan). Miert pont a tanc lenne kivetel???? Lehet ez
ellen kapalozni, lehet, hogy nem tetszik, elhiszem, hogy unszimpatikus, de
fel kene ismerni, hogy az egesz vilag korulottunk errefele megy. Szellel
szemben pedig... ugye ismerjuk...

Bocsanat, ha valakinek az illuzioit osszetortem.

Udv,
SP
+ - Fwd: [tanc-L] Jokivansag (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

>X-Sender: 
>Kedves Lista tagok, Táncosok!
>
>Mindenkinek nagyon boldog, békés karácsonyt kívánok!
>
>   Üdvözlettel:
>                          Pásztor Ferenc
>
>U.i.: Hozzon nektek sok ajándékot a Jézuska!

AGYKONTROLL ALLAT AUTO AZSIA BUDAPEST CODER DOSZ FELVIDEK FILM FILOZOFIA FORUM GURU HANG HIPHOP HIRDETES HIRMONDO HIXDVD HUDOM HUNGARY JATEK KEP KONYHA KONYV KORNYESZ KUKKER KULTURA LINUX MAGELLAN MAHAL MOBIL MOKA MOZAIK NARANCS NARANCS1 NY NYELV OTTHON OTTHONKA PARA RANDI REJTVENY SCM SPORT SZABAD SZALON TANC TIPP TUDOMANY UK UTAZAS UTLEVEL VITA WEBMESTER WINDOWS