:
>Tehat mi lesz akkor, hogyha mar ujabb gyogyszereket nem tudunk
>kifejleszteni, es, tegyuk fel, a korokozok mar ellenalloak mindenre? 
>Mit gondoltok, amit hallottam, igaz lehet? 
>Es ha igen, mi lehet majd a megoldas?

Ahogy mondani szoktak a derulatok - a tudosok majd csak kitalalnak 
valamit ! De ritkan szoktak hozzafuzni:  ha lesz ki finanszirozza 
a kutatasokat, es a vedelem technikait szeleskoruen.
Ebben az evezredben varhatoan lesznek olyan  gazdasagilag es 
tudati szinten egyarant elmaradott tersegek a vilagon, ahol a HIV 
altal blokkolt immunrendszeru emberi szervezetek sokasaga uj, eddig 
ismeretlen korokozok arzenaljanak kialakulasat es elterjedeset 
segiti elo, es orvosolni ezt - a koltsegvonzatai miatt mar nem biztos 
hogy lehet.
A derulatok viszont azt mondjak - meg sose volt ugy, hogy ne lett 
volna valahogy, es nem erdemes keszpenznek venni mai, sotet 
kepet festo prognozisokat, mert az elmult evtizedek tapasztalai szerint 
vilagunk folyamatai egyre kevesbe prognosztizalhatok.

A joletben elok szamara megoldast nyujthat az immunrendszer
folyamatos vedekezesre tanitasa, melynek technikait kutatjak, 
es remenykelto eredmenyek vannak maris. Azt ugyan nem tudom, hogy
mibe fog kerulni, de par hete meglepetve hallottam radiomusorban, 
hogy megfeleloen genmanipulalt novenyi taplalekok fogyasztasaval 
is tanithato vedekezesre a me'g jol mukodo immunrendszer.

Ha az emberi tudas, es technikai arzenal nem lesz eleg gyors
a korokozokkal folytatott versenyben - a nagy jarvanyok elkerulesere
marad az izolacio. Biztosan a tehetosebbek jarnak jol, 
ha vegso esetben hermetikusan kell elzarkozni a vilagtol, 
bakterium-, virus-, ill. gomba-biztos bunkerekbe.

Udv: zoli

Sziasztok!

Talaltam egy cikket az ADAC toresteszt-merohelyerol:
az utkozes helyet 10000 Lux fenyesen vilagitjak meg, ehhez 270 kW villamos
teljesitmeny kell. A filmet elektronikus kamera rogziti 2000 kep/s
sebesseggel.

Udv,
marky a germanhonba szakadt neme[s|csek] - 

Feri, te rosszul jartal :) Az en pulim nem tamadott volna meg ha bejossz, 
de ez neveles kerdese. Ha nincs gazda es nem rendelkezett a teruletrol 
elozetesen (nalunk nem volt a vedelemre nevelve) valoszinu osztonosen 
vedeni fogja, de ezt tudnod kellett volna. En se megyek be ismeroshoz 
akkor se ha joban vagyok a kutyajaval csak ugy... A nevelesrol meg 
annyit, hogy pl a mi pulink macskakat eloszeretettel kergette, kiveve 
Kuznyecov nevu macskamat, aki lusta volt igy nem futott a puli pedig csak 
hengergette az orraval hogy futasra birja. Ismerosomnel levo puli pedig 
gazdaja szerint vadallat es kicsit tartanak is tole, mig ha en megyek 
majdhogynem hanyatt vagja magat hogy simogassam. Pedig 1-2 havonta lat... 
A kiskutyaknak pedig van egy olyan idoszaka amikor mindent ragnak. Amikor 
a masik kutyanknak kolyke volt es "megtamadtak" a pulinkon neha 3-4 
kiskutya logott a szorebe akaszkodva de bantani nem bantotta. Ha vendeg 
volt nalunk es a gyereke kiment az udvarra kutyazni es esetleg idetlen 
modon nyuzta a kutyat az nem harapta meg hanem inkabb elbujt. Szoval 
neveles :)
Jenci

Kedves Peter es Bela!

Megertem a moderatorok aggalyait, ugyhogy tenyleg ez az utolso, hogy a TM
temahoz hozzaszolok.

Torok Peter irta:

> Szvsz ez alapjan pusztan annyit lehet elmondani, hogy a TM ilyeten hatasa
> _tudomanyosan_nem_igazolt_. De "a bizonyitek hianya nem a hiany
> bizonyiteka"...

Nekem ennyi eleg. Amig nincs bizonyitva (reprodukalhato modon!), hogy
letezik az effektus addig az nem letezik.

> > Azok a kutatasi eredmenyek pedig, amik a TM szervezetre
> > gyakorolt negativ hatasait tamasztjak ala termeszetesen kimaradtak
> > az osszeallitasbol.
>
> Ezek szerint vannak ilyenek? Tudsz linkeket adni? Erdekelne, tenyleg.

Egy korabbi Tudomanyban mar megadtam ezt a linket, de ugy latszik nem
mindenkihez jutott el az a szam. Errol az oldalrol kiindulva talalhatsz nehany
tanulmanyt ami a TM negativ hatasairol szol:
http://www.trancenet.org/research/index.shtml#markovsky2
megtalalhato itt az un. "German Study" amit a nemet Ifjusagi es Szociologiai
Intezet keszitett es meg nehany fuggetlen kutatas kivonata is (lasd:
http://www.trancenet.org/research/abs.shtml).

Tovabba egy tanulmany a TM tarsadalmi hatasainak kritikai elemzeserol:
http://www.trancenet.org/research/markovsky2.shtml.
Ez utobbit kulonosen ajanlom Antal Bela figyelmebe, mert kimeritoen
foglalkozik eppen az elso altalad idezett cikkel:

> Egy kethonapos izraeli TM talalkozo idejen a napokra lebontott elemzes
> szerint a halalos aldozatok szama 76%-kal csokkent a szomszedos Libanonban. 
> Ezzel egy idoben a bunozes, a kozuti balesetek, es a tuzesetek szama csokkent 
> Izraelben. Mas lehetseges okok (pl: hetvege, unnepnap, idojaras) 
> statisztikailag ellenorizve voltak.
> The Journal of Conflict Resolution, 32, 776-812

Kiderul peldaul, hogy a kiserletben resztvevo TM jogik szama 65 es 241
kozott mozgott (tudni kell, hogy az effektus negyzetesen aranyos az o
szamukkal!), de rasegitett meg nehany tizezer olyan izraeli es libanoni lakos
is akik gyakoroljak a TM-et (persze az o szamukkal az effektus csak
aranyos!). Tovabba azt, hogy a kiserletek megtervezese es kulonosen a
kiertekelesnel hasznalt statisztikai modszer igencsak megkerdojelezheto
(last peldaul ugyabban a folyoiratban: Schrodt, Philip A. 1990.
"A Methodological Critique of a Test of the Effects of the Maharishi
Technology of the Unified Field." Journal of Conflict Resolution 34:745-55).
Sajnos a felhasznalt adatok fuggetlen statisztikai elemzese nem tortenhetett
meg mivel a szerzok azt tobbszori keres ellenere sem voltak hajlandok
megosztani masokkal. Tovabba nem vettek figyelembe nyilvanvalo politikai
esemenyeket az adott idoszakban, amiknek kozvetlen hatasa lehetett a
tortenesekre es azt a tenyt, hogy augusztus (a vizsgalt idointervallum fele)
a hagyomanyos szabadsag ideje Izraelben.

A tobbi altalad idezett munkarol csak annyit, amit mar korabban is irtam:
ezek mind a Maharishi Egyetem eredmenyei es ezen eredmenyeket meg
soha egyetlen fuggetlen kutatas sem erositette meg. (A fent idezett
oldalakon talalhato meg nehany olyan cikk is, ami arnyekot vett ezen
kutatasok hitelessegere.)

Bela, ha Te vagy TM oldal szerkesztoje, akkor esetleg belinkelhetned
ezeket az oldalakat is valahova, hogy valamelyest arnyaltabb kepet
kapjanak a latogatok a TM-rol (bar gondolom, hogy nem ez a cel).

> A Selye-velemeny az egyik hires konyvebol valo, dr. Veer Andras ajanlasa
> pedig a Nepjoleti Miniszterium Mentalhygiene miniszteri biztosa, Budapest, 
> 1995. junius 06. keltezesu ajanlolevel szovege.

Akkor ideje, hogy Veer Andras is elofizessen a Tudomanyra es megnezze
a fenti oldalakat :-))

Udv: Istvan

Udvozletem!

Egyszer egy TV musortban lattam, hogy az emlosokre altalaban igaz az,
hogy eletuk soran az osszes szivdobbanas szama fajtol fuggetlenul kb.
azonos (talan 1,4  milliard).
Ismerve a normal pulzusszamot meg lehet saccolni, hogy ez alapjan hany
evre hitelesitettek az illeto allatfajok. 

A gu:zu:eger pulzusszama ugy 300 percenkent es altalaban csak 1-2 evet
el. Az elefantra igy nagyjabol 60 ev jon ki, mig az emberre kb 40.

Ez is egy adalek az evolucio altal megszabott varhato eletkor temahoz
(vagyis nemcsak az szamit, meddig van szukseg ra az utodok miatt, a
"hardware" is szab egy idokorlatot).

Ha valaki pontosabban tudja ezeket adatokat, irja mar meg, legyen szives
ide a listara. Koszonom.

						Valkai Sandor
  mailto:  http://www.geocities.com/s_valkai

Torok Peter:

>  irta:
>
> > en korulbelulolyan ertelembenbeszeltem skizofreniarol, mint a
> > kerdesfeltevo megszallottsagrol.
>
> Azaz pusztan definialatlan, de egyertelmuen pejorativ jelzokent hasznaltad
> ezt a szot :-(
hat nem en hasznaltam. tulajdonkeppen senkinem hasznalta, hanem az, aki
visszakerdezett. senki nem hasznalt allitasban ilyen jelzoket, enis mar csak
valaszban.

> Ezt alairom. Viszont en a magam reszerol nem erzem magam hivatottnak
> eldonteni, hogy Hagelin ebbe a kategoriaba tartozik-e vagy sem.
En sem, akerdes mar altalanosag szintjen mozgott.

> Ugy tunik,
> hogy te sem ismered tul alaposan sem Hagelin esetet, sem a pszichologia
> idevonatkozo anyagat, es konkret ismeretek hianyaban pusztan mas esetekkel
> valo felszines osszehasonlitassal kivansz igazolni egy elhamarkodott
jelzot
nem is allitottam Hagelinnel kapcsolatban konkretan semmit.

math

Peter:
>> egy tervezett rendszer pontosan abban kulonbozik egy evolucio
>> srendszertol, hogy nem statisztikai, nem lokalis es nem
>> tehetetlenseggel rendelkezo eljaras, es ez a kulonbseg lehetne az,
>> amit a kreacionistaknak ki kellene tudni mutatniuk.
>Ebben teljesen egyetertunk, csak azt nem ertem, hogy kerul ide a
>kreacionizmus??? Szo se volt rola eddig... Vagy ez csak egy "Ceterum
>censeo..." fajtaju akcio lenne a ven Cato stilusaban? ;-)
most jutott eszembe ez a megfogalmazas, fontosnak tartom, visszautaltam ra,
nem provokacio.
math