OK, akkor vilagos, hogy ket malomban oroltunk. En Benoe szavaibol azt
olvastam ki (talan nem is egeszen alaptalanul), hogy a kinai nyelvnek nem
josol nagy jovot.
Ezzel vitatkoztam. Azt sohasem gondoltam, hogy a vilag elhagyja az angolt, s
megtanul helyette kinaiul. Azt persze, hogy masfel milliard ember otven ev
mulva is ezen a nyelven kommunikal majd egymassal, azert nem minositenem
otthoni karattyolasnak. Boritekolni persze ilyen vitaban nem erdemes, mert a
boriteknyitast egyikunk sem eri meg.
Amin erdemes gondolkodni, hogy ok maguk atternek-e valaha pinyinre vagy sem
a jelenlegi irasuk helyett. Elvben nem lehetetlen, hiszen a hangsuly is
jelolheto. A vietnamiak megoldottak a latinbetus atirast, pedig tobb zenei
hangsulyuk van, mint a kinaiaknak. (Hozza tud-e ahhoz valaki szolni, hogy ez
mikent sikerulhetett?)
Elvben ma mar a kinaiak is megtehetnek, hiszen a hagyomanyos iras csak addig
volt elkerulhetetlen, amig a koznyelvi kiejtes altalanosan el nem terjedt.
Ez a folyamat az utolso fel evszazadban - nem kis kozponti nyomasra -
vegbement. En az otvenes evekben Kantonban csak kisiskolasok
"kozvetitesevel" tudtam barkivel is megertetni magam. Ezek a gyerekek ma mar
otven korul jarnak, s gyakorlatilag mindenkivel lehet pekingiul beszelni.
A hagyomanyos iras elvetesenek azonban ellene szol, hogy az onallo multu
civilizaciok, kulturkorok ritkan mondanak le egyebkent ertelmetlen
rekvizitumaikrol. (Lasd az oroszok es a cirill iras esetet.) Ezenkivul a
kinaiak a gorog-latin gyokokon alapulo tudomanyos szokincset egyszeruen
leforditottak okinaira, s ezek elterjedtek, beepultek a koznyelvbe,
hagyomanyos iras nelkul viszont szinte felismerhetetlenek. Nem hiszem, hogy
mondjuk a kinai vegyeszek most at fogjak alakitani a szakmai szokincsuket.
Mas kerdes, hogy az ismeretek igy sajnos nem konvertalhatok. Egy kinai es
egy nyugati nyelven beszelo kemikus valoban nem tud kommunikalni egymassal
se szoban, se irasban, ha csak a kinai nem tanulta meg a szakmajat angolul
is. Ilyennek mar voltam szem- es fultanuja. S ez problema, ami nyilvan ra
fogja kenyszeriteni a kinaiakat, hogy a tudomanyban az angolt masodik
nyelvukke tegyek. Ebben a vonatkozasban Benoenek igaza van.
Erdekes, hogy a nemzetkozitol eluto szokasokat eloszor a diaszpora kinai
nyelve veti ki magabol. Aki beszel kinaiul, az tudja, hogy a kinaiak maskent
mondjak a szamokat, mint mi. Naluk a tizezer (wan) es a szazmillo (yi)
onallo egyseg. A milliot ugy mondjak, hogy "szazszor tizezer", a milliard
pedig "tizszer szazmillio".
A magyarorszagi kinaiak a "szazszor tizezer"-t mar nem hasznaljak, kinai
szovegben is "million"-t mondanak helyette.

Fareast

Valodi kis mikrokozmosz ez a lista.  A pinyin-diszkusszio soran is
megmutatkoztak legnemesebb es legcsunyabb nemzeti tulajdonsagaink.
Kb. Ebben a sorrendben:

- Szeleskoru" tudas, impressziv altalanos ismeretek, ezek
reszletet nem kimelo" feltarasa az olvasok javara.
- Poenkodas.  Valaki megun egy temat, es elsut valami
provokativ poent, vagy tulzottan altalanos velemenyt nyilvanit.
Rosszabb esetben az illeto"nek humorerzeke sincs, hanem csak nagyot
asit, es nem takarja el a szajat. 
- Meltatlankodas.  Azert megsem lehet annyiban hagyni, hogy
valaki poenokkal bearnyekolja azt amit a to:bbi okos ember irt.  Nincs
mese, az illeto"t ki kell oktatni.
- Konfliktus kereses.  Ahelyett, hogy ejtenenk a temat, inkabb
tovabb kotozkodunk es vedjuk a magunk igazat.
 
Szerintem hogyha valaki egyszer azt mondja, hogy a pinyin to:k jo, es
ket hettel ra azt, hogy jellemzo a hulye kinaiakra, hogy ezt a bena
masodrendu atirast karoltak fel, akkor ebbol (lagalabb) ket
kovetkeztetest lehet levonni: (a) az illeto" szerint a pinyin egesz jo,
es (b) az illeto" neha szeret poenkodni. 
 
Ez ellen az eroltetett felhaborodas, csodalkozas, ugysem fog mit tenni.
En inkabb azt javaslom, hogy az ilyen ellentmondasra hajlamos valakik
o:nke'ntesen jelezzek a beirasaikban, hogy eppen komoly vagy poenkodo
hangulatukban vannak.  Amennyiben a hangulatuk a napszaktol fu:gg, ezt a
beiras datumabol is ki lehetne olvasni, de ez nem tokeletes szisztema.
Pl. nyithatna'k valami "visual clue" - val a leveleiket:
 
;-)         - keso" van mar, ragad le a szemem, de irhatnekom tamadt
 
8-)        - vigyazat a szakertoknek, itt poen kovetzezik
 
 
 
jozsi
taipei

---
http://eo.yifan.net
Free POP3/Web Email, File Manager, Calendar and Address Book

Szia Benoe,

ne hergeld mar allandoan magadat mindenen! Komolyan mondom neha ugy
reagalsz mint Nagyikam, akinek egyszer azt mertem mondani, hogy jobb
paprikascsirket fozok mint o. Harom honapig nem volt velem beszelo
viszonyban szegeny es mindenkinek sertodotten meselte a sztorit... :-)

Ez a flame-sdi meg "celtabla vagyok" meg "godoraso
magyarok"-hozzaallas mar lejart lemez. Ha barki reagal egy velemenyre
a listan, akkor azzal nincs semmi baj. Ha a te leveleidre reagalnak,
az flame. Ma'r mer'? Azert, mert tobben teszik? Pozitiv, laza, deli
hozzaallas: ennyi embert erdekel a tema, amirol irsz!

Sajnos nincs idom se angol, se nemet vagy pl. kinai listakra irni,
mert szereny nyelvtudasom miatt 3 napba telne, mire osszedobnek egy 10
mondatos levelet, igy nem tudok nyilatkozni arrol, hogy hogyan
csinaljak ezt masok? Ettol fuggetlenul nem ertem mi a baj azzal, ha
valaki(k)nek mas a velemenye dolgokrol es irnak? Ami nalad azonnal
flame-kent ertekelodik.

Felreertes ne essek, nem azt kritizalom, amit pl. az angol nyelvrol
irsz, hanem a kisse sertodott, vagdalkozo hangnemet, mert nem ertem az
okat.


Udv: Bzs
Eszaki-sark

Ps.: annyi negyszogletes gondolatvilagu es fafeju barommal meg sosem
talalkoztam egy napon Kinaban, mint tegnap delben a HSBC kozpontjaban
Hong Kongban. A hulyeseg es a rugalmatlansag nincs feltetlen
oszefuggesben a foldrajzi fekvessel, bar ketsegtelenul van egy ilyen
tendencia Kinaban :-)

> elobb fog Kina angolul beszelni, mint a vilag kinaiul.
Ez igy mar nem olyan bombasztikus bejelentes.
_De_te eddig arrol magyaraztal, hogy a kinaiak a sajat anyanyelvuket
fogjak lecserelni az angolra. (Ha nem ezt akartad irni, akkor nem
fogalmaztal erthetoen, esetleg azota megvaltoztattad a velemenyed.)

>nem rug mar ma sem labdaba az a kinai, aki csak kinaiul tud.
Megint jo lenne tudni, hogy mirol beszelunk. A globalis uzleti vilag
nyelve az angol, ezt nem vitatta senki. De talan van meg ezen kivul
mas is, nem?

>az itt elok kozul en keves olyat ismerek (kinait), aki azt hiszi,
>hogy ez az angol vilagnyelv el fog mulni
Mivel te az angolul tanulo kinaiakbol elsz itt Kantonban, ez ertheto
is.

Udv,
 kbalazs

Azert mutattam ra 2x az aznapi Nepszabadsagban levo (reszleges)
Pinyin hasznalatra, mert a Guczo szerint:
>a Nepszabadsagban pl. egy darab pinyin-atirast nem talalsz,
Szerinte ilyen csak regebben fordult elo. Csak jeleztem, hogy napi
gyakorlat ma is.

Ugy hallottam, a Nepszabadsagnal szandekosan kovetik azt a
gyakorlatot, miszerint olyan tudositokat kuldenek Kinaba, akik
korabban nem foglalkoztak Kinaval. Persze van ebben is racio, egy
uj vilaggal megismerkedve nem kotik az illetot a korabbi
beidegzodesei, de talan tobb elonye lenne, ha pl. a nyelvet ismero
ujsagirok kerulnenek Pekingbe. (Felreertest elkerulendo megjegyzem,
hogy a jelenlegi tudosito cikkenek tulnyomo reszet jonak itelem meg.)

>Egyebkent pozitivan itelem meg, ha a Nepszabadsag a pinyint
>hasznalja, mert olyan tekintelyes sajtoorganum, hogy egymaga kepes
>lehet a kozhangulatot a pinyin elfogadasa iranyaban befolyasolni.
Ha ez szandekos, akkor valoban dicseretet erdemelnek ezert a
tevekenysegukert. (Ha veletlen, pl. a nemtudas az oka, akkor is
pozitiv hatasu, de nem jar erte dicseret.)

Udv,
 kbalazs

Kedves Eszter!

>csak annyit probaltam mondani, hogy ezek kivul esetleg massal IS
>szinesebbe lehetne tenni az Azsiat, mert az utobbi hetekben
>temavalasztas tekinteteben nagyon egyhangunak mutatkozott.
> De mindegy, en reszemrol ezt a vitat lezartam.
Igy mar egyet ertunk. Szerintem is lezarhatjuk. ;-)

Bzs:
> nem tudjatok elkepzelni, hogy mennyire untatott a multkor a nyelvi
> vitatok a kinai nyelv atirasairol! Viszont tiszteletben kell tartani
> azt, hogy masokat egy tema, mely engem reszben hidegen hagy, igenis
> erdekel, igy fogtam a "pagedown"-t es hevesen utogettem a jobb
> mutatoujjamal. A hatas leirhatatlan volt :-)
Hogy te milyen jol nevelt listatag vagy! ;-)))))

Mas. Regebben mindig csodalkoztam, hogy tud Benoe (aki nekem is jo
ismerosom, baratom, meg ha nehany dologban nem is ertunk egyet) ilyen
sokat irni a listara. Nos, miota ismet Kantonban vagyok, magamon is
tapasztalom, hogy egyre gyakrabban irok ide. Valoszinuleg a kantoni
szmog teszi... Megnyugtatasul: mar csak 1 honapig maradok. ;-))))

Udv,
 kbalazs