Haho Lista!

Ha mar politika es tudomany egyutt, es a moderator is hagyja.

Mind a CO2 kibocsatas, mind a genetikailag szobraszot elemiszer, a nagy
multik akarata es lehetosegei szempontjabol Europa egyre inkabb diktalo
helyzetbe kerul. Erdemes a hireket figyelni. Ezidaig mindig ugy volt, hogy
ha az EPA (Environmental Protection Agency) es a FDA (Food and Drug
Administration) johagyott valamit az USAban, akkor az europai burokracia
vakon kovette. Ugyanez a helyzet volt az osszes nagyipari egyesules
(merging) meg szabalyozas, foleg a troszt-ellenes (antitrust) jogalkotasban.

Ebben az evben fordult a kocka. Az europai unio nemet mondott a
genmanipulalt elemiszereknek, ami azert nagy jelentosegu, mert pl. az
afrikai allamok nem hajlandoak a tulnyomoan amerikai erdekeltsegu
vallalatoktol ugy vetomagot mint elelmiszert atvenni meg segely formajaban
sem, ha az EU nem tamogatja a termekeket. 
Az USA-ban jovahagytak a GE-Honeywell egyesulest, mig Europaban nem, es
emiatt az USAban sem folytatodhat. A Microsoft koruli vitakrol nem is
beszelve.
Ha az USA kimarad a Kiotoi egyezmenybol, amit legjobban persze az japanok
eroltetnek, es velhetoleg a kinaiak is ezen az oldalon allnak majd, akkor az
USA ellehetetlenul politikailag es gazdasagilag is. Japan az EU-val kozosen
eleg nagy piac, foleg az USA high tech kutyuinek, amit nagyon szeretnenek
most a gazdasagi nehezsegek idejen valahova elpasszolni.
Legfokeppent, itt az ideje annak, hogy az olcso energiara epult
energiapazarlo amerikai gazdasagot rendbeszedjek. Europaban hagyomanya van
az energia takarekossagnak, es nagyjabol egy 15-20 eves elonyben vagyunk.
Detroit nem kepes kulturalt es hasznalhato dizel motorokat eloallitani, mig
az EU-ban ezek a legjobban meno motorok az elmult 5 evben.
Az, hogy a kiszabott buntetesek mennyire erintik az USA-t, az megint mas
kerdes. Velhetoen nem tudnak az alacsony benzinarakat tartani, es ennek
hathatos gazdasagi kovetkezmenyei lennenek. Ilyen szempontbol tenyleg nincs
ertelme arrol vitazni, hogy van-e 'tudomanyos' hattere az egesz
egyezmenynek.

Ami erdekes, hogy az egyfajta koveto poziciobol az EU igencsak a diktalo es
'trendsetting" - trend megszabo helyzetbe kerult. A legszebb persze az
amcsik megvaltozott hozzaallasa, miszerint nem lehet mindig csak az o
felteteleikrol beszelni...

Ha bentmaradt, udv mindenkinek:

Laszlo

 irta:

> A sors ugy hozta, hogy az utobbi evekben tobb notorius bajkevero
> szemellyel kerultem kapcsolatba, es sajnos megfigyelhettem nehany
> kellemetlen jellegzetesseget, melyek egyezoek. Azt is, hogy
> lecsusztak es a periferiara kerultek. (ott ismertem meg oket :)
> 
> 1. Rendkivul hiuak, ratartiak, finnyaskodok es irigyek.
> 2. Szinte mindenkirol megvetoen nyilatkoznak.
> 3. Sertodekenyek es latvanyosan tuljatszak sertodottseguket.
> 4. Az oket ero - meg enyhe kritikara is duhrohammal reagalnak.
> 5. Turelmetlenek, akaratosak, alaptalanul nagyravagyoak.
> 6. Erdeklodesuk beszukult, korlatozott, igy sok temakorben azonnal
>    elutasitjak az eszmecseret, erdektelen ostobasagnak titulalva azt.
> 7. Felelotlenul es gyorsan dontenek, lebeszelhetetlenul,
>    es altalaban hibasan, majd a kudarcot masok kartetemenyenek 
>    hirdetik. 
> 8. Munka, tanulas, onkepzes tekinteteben mindennel 
>    kapcsolatban fenntartasaik vannak, mereven elutasitoak.
> 9. Ellehetetlenulten is csakis kedvteleseiknek akarnak elni, 
>    minden elemi kotelezettseguket felrugva.
> 10. Diplomaciai erzek, kompromisszumkeszseg hianya jellemzo.
> 11. Egyuttmukodni csak alantas erdekbol, szinleg hajlandok.
> 12. Latvanyosan igergeto igeretszegok.
> [...]
> Tobb pont emlekeztet a gyermekkori atmeneti dackorszakra. 
> Lehet, hogy felig-meddig megalltak, leragadtak korai erzelmi 
> szintjukon ?  

Bizonyos szempontbol igen. Ugyan nem vagyok pszichologus, de az altalad
(igen jo erzekkel) felsorolt jellemzok tobbsege raillik a pszichologiaban
"narcisztikus szemelyisegkent" ismert tipusra. Ennek kialakulasat pedig
tenyleg annak tulajdonitjak, hogy az illeto megrekedt az erzelmi es
szemelyes fejlodes egy korai fokan, ami a 2-3 eves kisgyereknek felel meg.
Egy ilyen koru gyereknel normalis, hogy mindenhatonak, a vilag kozepenek
erzi magat, es ugy gondolja, hogy minden es mindenki erte van es az o
parancsait lesi. De ezt normalis esetben (sorozatos konfliktusok soran)
idovel kinovi az ember, aminek eredmenyekeppen megtanul szembenezni a
valosaggal, egyuttmukodni masokkal, kompromisszumokat kotni stb. Egyeseknel
viszont ez kulonfele okokbol nem tortenik meg.

> Vajon megtudjuk-e idoben, hogy az ilyesfele es ennel kellemetlenebb 
> on- es koz-sorsronto devianciaknak mi az oka, es mennyire 
> ragalyosak ? 

Szvsz igen - ha olvasunk pszichologiai konyveket :-)
Ugyan nem a szo szoros ertelmeben, de ezek a viselkedesmintak tenyleg
lehetnek ragalyosak: eltanulhatok, beveshetok egy masik emberbe, kulonosen
annak korai gyermekkoraban, amikor meg mindenre fogekony, viszont nincs
abban a helyzetben, hogy megitelje, mi a helyes es mi nem.

> Ui: Utolag elbizonytalanodtam, hatha baj van az elkepzelesemmel, 
>     hogy e 'devianciak' sokakat zavarnanak, es a lecsuszas 
>     minden esetben torvenyszeru lenne. Ha pl. belegondolok - 
>     a politika szinteren is szoktak egynemelyek renitenskedni 
>     a fentiek szerint, es alig-alig csusszannak le... 

Viszont igenis sokakat zavarnak :-)
A lecsuszas nem torvenyszeru, ha akad elegendo szamu ember, akik segitik,
tamogatjak az illetot, meg netan lovat is adnak ala (altalaban a sajat
komplexusaik altal vezerelve, amelyek jol "egyuttmukodnek" a narcizmussal).
De az ilyesfajta tundokles is altalaban csak ideig-oraig tart - a
politikusok is konnyen eltunnek a sullyesztoben, ahogy arra mar lattunk is
peldakat :-)
Peter

On Sun Sep  2 10:43:22  2001
 wrote:

> megoldani a kerdest es nem sikerult. Ezzel nem azt mondom, hogy 'jaj
> szegeny USA', hanem azt, hogy minden resztvevo saros az ugyben es mindenki
> tobbe-kevesbe alarendeli a gazdasagi erdekeknek a kornyezetvedelmet.

Teljesen egyetertek az irasoddal, esetleg azt tennem hozza hogy kimaradt egy
masik ellentet: a fejlodo es fejlett orszagok kozott. Csokkenteni ugyebar
(durvan) ket modon lehet a kibocsajtast: vagy fix erteku plafont szabunk
(fejenkent evi x tonna CO2-ekvivalens) vagy pedig viszonylagos plafont (a
jelenlegi kibocsajtas x %-a).

A fejlodo orszagok persze az elsot szeretnek, hiszen naluk jelenleg a
fejletlenseg miatt annyira kicsi mar most is, hogy ha azt nem novelhetik,
soha nem fognak fejlodni.

A fejlettek pedig jobban kedvelik a masodik modot, mivel ez sokkal
elonyosebb rajuk nezve (megtartjak maguknak a hatalmas kibocsajtas
lehetoseget, es ha szukseg van tobbre, olcson vasarolhatnak a fejletlen
orszagoktol hiszen azok kenytelenek lesznek alacsony arat is elfogadni).

A kyotoi egyezmeny a masodik modot hatarozta meg...

Egyebkent az uj, az USA nelkul most elfogadott bonni egyezmeny lehetove
teszi a "szenkutak" korlatozott figyelembevetelet.

> Elvegre barmelyik orszag implementalhatna az egyezmeny ra vonatkozo
> reszet. Ezt eddig tudtommal egy sem tette meg. Kerdezem, miert? Megsem 
> annyira fontos az ugy?

Mert a dolog a a jatekelmelet klasszikus fogolydilemmaja:)

Egyebkent a kezem tuzbe nem tennem erte, de amely orszagok kulonbozo szintu
allasfoglalasait es bizottsagi jelenteseit olvasgatom (Europai Unio,
Franciaorszag, Magyarorszag), ott bizony a kyotoi egyezmenyt es a
kibocsajtas-csokkentest vegleges tenykent kezelik es ennek
figyelembevetelevel dolgozzak ki a strategiakat. Egy mar befejezett
implementalas mar csak azert is nehez lenne mert az egyezmeny azt irja elo
hogy 2010-re csokkentik a kibocsajtast.

Udv, Sandor

Gyula, sa tobbiek,

>  Politizalni fogok, ha a moderatornak nem tetszik kivagja...

Ugylatszik tetszett neki.

@@@ Ez igy pontatlan, a tetszik fuggvenyre nem vonatkozik a Boole-algebra,
tehat nem igaz az, hogy nem(nem tetszik) == tetszik  :)           M.L. @@@

Nekem is tetszett.
Tenyleg bonyolultabb a kerdes, mint elso blikkre latszik.

Egyebkent a Mernok Ujsag augusztus szeptemberi szamaban tobb jo cikk is van
a tema korul.

Politika es HIX TUDOMANY.
Amennyiben a politika tudomany lehet, annyiban itt a helye. Nem a
politizalasnak tehat, csak a politika elemzesenek. Ami holnapra mar
tortenelem lesz, ami megintcsak tudomany.
Masreszt, ha a tudomany a dolgok okainak megkeresese, akkor bizony sokszor
utkozunk bele a politikaba.
Igy azt gondolom, hogy a politikat nem csipobol tuzelve kell kimoderalni,
hanem hideg fejjel, gondosan celozva.

Janos