Kedves Anna!

> Hasonlóan érdekes, hogy egyes kifejezések logikai ellentéte nem változtat a
> lényegi jelentésen...:

... és akkor mély a Duna, ha magas.

R. Mari

Travik Viktor írta:

>Mit jelentenek az alabbi szavak?
>lozung
>hogyan debatőrködjek
>kormonfont

lózung = (üres) jelszó
hogyan debatőrködjek: (szerintem helyesen "hogyan debatterkedjek") =
"hogyan játsszam az ügyes, szavakész vitázó szerepét"
körmönfont = ravasz, furfangos, nyakatekert

Akit érdekel a szavak története, részletes magyarázatot talál
Tótfalusi István szótáraiban  (IDEGEN SZAVAINK ETIMOLÓGIAI
SZÓTÁRA ill. MAGYAR SZÓTÖRTÉNETI SZÓTÁR).

Balázs
Stockholm

Kedves Mari!

hix.nyelv #583, >:

> Szerintem egyébként nem azt írtam, hogy te lennél sznob, hanem a
> kifejezés 

  Én viszont úgy értettem -- ezek szerint félre --, hogy az angolos 
kiejtést tekintetted sznobnak. Erre reflektáltam.  (Egyébként engem lehet 
sznobnak minősíteni, biztos vannak ilyen megnyilvánulásaim is.  
Kellemetlen ember az, akinek nincsenek rossz tulajdonságai, nem is 
törekszem, hogy ilyen legyek.)


> tudtommal ez a hivatalos elnevezés, és az emberek fele nem érti. 

  Én már kiszálltam ebből a mókuskerékből -- amivel foglalkozom, abból Mo.-
n egyébként sem lehet jelenleg doktorálni --, így a "hivatalos" részét nem 
ismerem, csak a praktikumot.  Tehát én úgy tudom, hogy hivatalos elnevezés 
most is "doktori fokozat", "doktori képzés" stb., a PhD-hallgatóknak járó 
periodika címe is, ha jól emlékszem, a "doktorandusz" szót használja a 
"PhD-hallgató" helyett.  Valahol azt is olvastam, hogy a jogszabály csak 
egy helyen említi meg zárójelben a "PhD"-t, mint a nemzetközi 
ekvivalenciára való utalást.
  
  Amiért "PhD" az az, mert a tudomány angolszász dominanciájú, így ha 
régebben külföldön publikáltál, oda mentél dolgozni stb., akkor eddig is 
angolszász megfelelőket kellett használnod, ha nem akartad, hogy Holdból 
jött komolytalan valakinek nézzenek. Így a kandidátusok, ill. kisdoktorok 
eddig is "PhD"-t használtak angol névjegykártyájukon -- egyeteme, szakja 
válogatta, hogy a két cím közül melyiknek dukált.

  Ez a megszokás lett most hivatalossá--félhivatalossá: az érdekeltek 
számára eddig is ismert volt; a közönség pedig majd megszokja, mind ahogy 
megszokta azt is, hogy a latin "doctor" 'orvos', ill. 'szörnyen tudományos 
ember' értelmű szó lett. [Anno ez is sznobizmus lehetett :)  A magyar 
megfelelője még mindig stiches: vö. "_Tanult_ kollégám állításával 
ellentétben..."]

Kedves Viktor!

hix.nyelv #583, Trautman Viktor:

> > hiszen kis "h"-val is írom: "PhD".]
> Ezt nem ertem, mindenhol azt latom, hogy igy irjak.

  Arra reflektáltam, hogy abban a hozzászólásban, amire a fentieket 
reflektáltam, nagy "H"-val, "PHD"-nek volt írva.  És valóban, a "PhD" 
írásmód is ellentmond a betűszavakra megállapított szabályoknak, így az 
"PhD" írásmód is követheti a pellengérre a [píé(j)csdí] ejtésmódot.


> lozung

  Ez volt a "szlogen" korábbi megfelelője a magyarban még abból az érából, 
amikor az 'idegen nyelv' a német volt, nemaz angol.  Számomra már annyiban 
különbözik a "szlogen"-től, hogy egy kis pejoratív él is tapad hozzá, 
mivel az utóbbi időkben leggyakrabban az "üres lózung" kifejezésben 
használatos (de a pejoratív él nem feltétlenül szükséges kelléke a 
szónak).

> hogyan debatőrködjek

  Ez a megfogalmazás direkt lett ilyen, mivel kis öniróniát is akartam a 
mondatba vinni. Debatál = vitatkozik, debatőr = vitatkozó, kül. aki 
gyakran és jól vitatkozik, debatőrködik = kb. "hivatásszerűen" vitatkozik, 
a vita (élvezet) kedvéért vitatkozik stb.

> körmönfont 

  Ezt tényleg nem ismered (a fenti kettővel ellentétben ez echte magyar)? 
A "nyakatekert" szinonímája, nálam egy olyan mellékízzel, amely 
ravaszkodást sejtet (de azt hiszen ez utóbbi nem feltétlen kelléke).

>Ha  megkérdik tőlem, hogy mit csinál a fiam, és é
>n azt válaszolom, hogy PhD - hallgató,
>akkor általában értetlenül néznek rám, hacsak nincs valami kapcsolatuk a 
>felsőo
>ktatással vagy a tudományos élettel.

Akkor ezzel máris azt igazolod, hogy te magad is sznob vagy ... :-))
Miert nem lehet ezeknek az embereknek azt mondani, hogy a doktori 
disszertációjára készül?

Móni

>Szerintetek az alabbiak sznob szovegek ?
>Kollega ur, az az igazsag, hogy a termeszettudomany
>jelenlegi allasa nem egyezik meg az On altal elmondottakkal.
>Abbol a celbol keri-e bebocsajtasat az Egyesult Allamokba,
>hogy ott olyan tevekenyseget folytasson, amely ..
>Kollege ur, elarulna nekem, miben segithetnek, hogy
>megertessem Onnel a ...
>Most kulturalis musorajanlo musorunk kovetkezik.
>Gyanitom, hogy valaki aki gyengebben felkeszult, a
>civilizacios szintje alacsonyabb vagy talan az
>IQ-je alacsony. Lehet, hogy ezek osszesege?
>a civilizalt ember egyik sajatossaga, hogy konnyebben
>alkalmazkodik a kornyezethez, jobban feltalalja magat a
>nehezebb kornyezetekben is.

Nem. Legfeljebb némelyik kissé pongyolán ill. körülményesen van fogalmazva, 
no és néhány helyesírási hiba is van bennük... :-)
A sznobizmus nem ezektől függ, hanem a bizonyos személyek szájából nem 
adekvátan hangzó szóhasználattól (röviden összefoglalva).

Üdv,
Móni

Kedves Tamas!

En nem vetem meg a piárt:-)))) A szakmabol jovok:-)))) Csak nekem az péer.
Nem is egy sznob dolog. Aki nekem tanitotta, mas elemekkel egyutt, az  ma a
legelismertebb magyar szakemberek koze tartozik, es meg oregnek sem
mondhato:-))) En péert tanultam tole, maradnek emellett, az en altalam
ismert reklamszakemberek is péernek nevezik, de lehet hogy azert, mert egy
helyrol jovunk:-))))  De ki mondja meg, mi a helyes valojaban? Mi a szabaly
ilyenkor?
A teve az a magyar kiejteshez igazodi, a flört nem betuszo, lehet hogy
lehetne piár is..... Van hasonlo peldad az angolbol? Az angol kiejtes
fonetikus leirasara gondolok.

Koszi
Vica

> Érdekes, hogy olyan kifejezések is vannak, amelyek a
> szövegkörnyezettől függően egymással ellenkező jelentéssel
> bírhatnak:

  Ilyen még: I can't help it = nem tudom megakadályozni.

> Kollega ur, az az igazsag, hogy a termeszettudomany jelenlegi allasa
> nem egyezik meg az On altal elmondottakkal.

  Ez nem annyira sznob, mint inkább udvarias. Nem azt mondja, hogy "maga
marha, miért nem olvassa a szakirodalmat?", hanem igyekszik finoman
értésére adni tévedését.

> Abbol a celbol keri-e bebocsajtasat az Egyesult Allamokba, hogy ott
> olyan tevekenyseget folytasson, amely ..

  Ez hivataloskodó. Az ilyen nyelvben mindig van bizonyos sznobéria, de
nem írnám alá, hogy hivataloskodó = sznob.

> Kollege ur, elarulna nekem, miben segithetnek, hogy megertessem
> Onnel a ...

  Körülményes.

> Most kulturalis musorajanlo musorunk kovetkezik.

  Ezzel nem tudom, mi a baj, miért lenne sznob.

> Gyanitom, hogy valaki aki gyengebben felkeszult, a civilizacios
> szintje alacsonyabb vagy talan az IQ-je alacsony. Lehet, hogy ezek
> osszesege?

  No, ez már tényleg sznob. Annyira körülményesen fejezi ki magát, hogy
nem is lehet érteni, mit beszél. Valószínűleg ő maga se érti.

> a civilizalt ember egyik sajatossaga, hogy konnyebben alkalmazkodik
> a kornyezethez, jobban feltalalja magat a nehezebb kornyezetekben
> is.

  Normális köznapi beszéd.

> Szereny velemenyem szerint

  Pláne!

La'ng Attila D., iro <-  <- <http://lad.rentahost.net>;
Az újságírók könyékig turkálnak benne, de a politikusok gyártják. Mi az?
A francia naptárban ma 9 Frimaire 212, Nonidi van. [Kalen Discovery 3000]