> Felado :  [Switzerland]
>Azert ez a barazda jellemzi-e a zenet vita nem tul egyszeru
>dolog. Egyreszrol a szilardan materialista neveltetesuek
>mondhatjak, hogy az informaciot hordozo median rajta van
>minden, ha ezt az informaciot tudnank merni, akkor mindent
>tudnank a rogzitett zorejekrol.
Imho ennek semmi koze nincs a materializmushoz. A lemezjatszo egy
annyira primitiv szerkezet, hogy egyertelmuen a barazda kozvetiti ra
a zenet. Ha a barazdak mellett, korul, a 9. dimenzioban, a
geometrian kivul is hordozna valami informaciot akkor tessek szives
lenni konkretan utalni ra, hogy mikeppen es mi olvassa el azokat a
lemezjatszoban. Es megmagyarazni azt a csodat, hogy a zene
mechanikai, magneses, optikai, es elektromos rogzitese soran mindig
es minden lejatszoberendezes ki tudja olvasni ezeket az ezoterikus
informaciokat. A mukodesi modjuktol teljesen fuggetlenul. Senki sem
csodalkozna, ha lenne a lemezjatszo korul valami black box, ami
esetleg mas dolgokat is figyelembe vehet a geometrian kivul. Jo.
Legyunk idealistak! De azt azert legreszegebb allapotomban sem
gondolom, hogy Isten minden hangfelvetelbe elhelyez valamilyen eteri
lenyomatot, es a hangfelvetelek minden lejatszasa soran jelenletevel
gondoskodik ezek hangga konvertalasarol. Attila egyebkent is szinten
materialista felfogasbol mikrofolyamatokra hivatkozik. Es ekkor
indokolt teljesen materialista modon a materialista mikrofolyamatok
barazdan kivuli, de materialista kiolvasasarol elmelkedni.
>Masreszrol a dolog nem ilyen egyszeru. Pl. Digitalisan gondolkodva
>lehetne beszelni mindenfajta hibajavito algoritmusrol, interpolaciorol
>es egyebek. Elmeletileg abszolut elkepzelheto, hogy az eredeti media
>altal nem tartalmazott informacio legyen a vegeredmeny. (akar sokkal
>jobb is mint az eredeti) A digitalis vilag itt sokmindent tud(na)
>produkalni.
Vegeredmenyrol en nem beszeltem. En "nem jatszottam le" a lemezt. Az
miriadnyi kulofele eredmenyt hozhat, mert bele van vonva a
lejatszolanc. Mindossze azt allitottam, hogy egy makrofizikai media
makrofizikailag jellemzi azt a hangot, ami rajta rogzitve van.
Minden felhasznalt eszkoz hatasat is beleertve. Tehat azok
minosegere is jellemzo.
Attila irta:
>> Imho nem en vagyok az, aki itt teljesen felreerti vagy
>> felremagyarazza a dolgokat. Engem itt most abszalajte nem erdekel,
>> hogy a felvetel vagy a lejatszas soran hogyan csokken, modosul az
>> informacio. Es az sem, hogy amit merunk az nem fedi le azt amit
>> hallgatunk.
>Eddig ertem...
>> Engem itt most egyetlen dolog erdekel: Az a barazdageometria, ami a
>> lemezen _v_a_n_, imho tokeletesen jellemzi azt a zenet, ami a
>> lemezen rogzitve _v_a_n_, amit onnan le _lehet_ olvasni. Teljesen
>> fuggetlenul a felveteli es lejatszasi folyamatoktol. Megismetlem:
>> <<<az a franya gyemantkavics mit tud meg atalakitani a barazdakban
>> rogzitett "informaciok"-on kivul es hogyan? Honnan vesz mas
>> informaciot, amik nincsenek benne a barazdaban?>>> Es itt minden
>> ertelmes ember szamara nyilvanvaloan nem a lejatszasi torzulasokra
>> gondolok, hanem a barazdakeszites elotti osszes mikroizekre.
>Megiscsak felre ertesz! A lejatszas pillanataban is hatnak ezek a
>mikroizek.
Nem. Te ertesz felre. Ki mondta, hogy a lemezt le kell
jatszani??????
En annyit allitottam, hogy "Az a barazdageometria, ami a lemezen
_v_a_n_, imho tokeletesen jellemzi azt a zenet, ami a lemezen
rogzitve
_v_a_n_". Fogjuk fel a lemezt a barazdaival egyutt egy makrofizikai
meresi jegyzokonyvnek a lemezen rogzitett zenerol, es a hangrogzites
folyamataban odaig hasznalt eszkozokrol. Felolem akar mikroszkoppal
is kielemezhetik. Irtam is fennebb be is idezted: "Engem itt most
abszalajte nem erdekel, hogy a felvetel vagy a lejatszas soran
hogyan csokken, modosul az informacio."
Kellemes pelda a Kanadai es Nemet preselesu DG lemezek. A
mesterszalagig megegyezik minden. De a mesterszalagtol a vagogepig
elteroek az eszkozok. Es ez nagyon jol hallatszik is egyebkent
azokbol a barazdakbol, amelyek nyilvan geometriailag is elteroek.
Egy megfelelo, nem tul magas minoseget elero barmilyen
lejatszoberendezesen.
>>A lejatszotu ezeket a kvantummicsodakat es mikrostrukturakat nem
>>tapogatja le, azokrol halvany seged fogalma sincsen."
>De kenytelen ezeket is figyelembe venni. Megha nem is tunik ugy.
Na ja. Ez egy kijelentes. Raferne, hogy kicsit konkretabban
reszletezd, hogyan? Honnet, mibol tudja a lejatszotu, a 40 evvel
ezelott a vilag tulfelen preselt barazdakban jelen nem levo
mikrostrukturalis informaciokat? Vagy otodszor kerdezem.
>> Ismetlem, mindez nem teszi feleslegesse a mikrofizikai folyamatokkal
>> valo torodest. Nem ezt kifogasolom. Hanem mindossze azt, hogy a
>> hullamok vizsgalatat eleve feleslegesnek, szemellenzos dolognak
>> tartod.
>Csak ismetelni tudom - felreertesz. Ezt igy soha sem allitottam.
En azt ertelmeztem igy, hogy szerinted _elvileg_ lehetetlen egy
erosito kimenojelebol a minosegere kovetkeztetni makrofizikai
meresekkel. [Mikrofizikailag meg mit lehet merni egy kimenojelen???]
Tehat az a kimenojel, amit a tovabbi eszkozok feldolgoznak,
szerinted elvileg nem alkalmas a minositesre.
>Pusztan azt kerem, fogadd el, hogy ezen kivul a mikrofolyamatok
>hatasait is szukseges figyelembe venni, meg akkor is ha elsore ez >foloslegesn
ek, indokolatnak, netan erthetetlennek latszik.
Elsore? Mar a tizedik levelvaltasnal tartunk. De meg nem
reszleteztel, indokoltal semmit. Puszta kijelenteseket sosem szoktam
elfogadni.
Udv, Peter.
|
Szeanszolunk vagy zenelunk ?
 ita:
> Jol emlekszem Kolbay Feri #1161 Hangban irt Zene vagy highend? cimu
> levelere is, mert ugyanilyen erzekenyen reagalt O is a ve'lt
"tamadasaimra":
Nem volt ez "tamadas", inkabb provokacio. Mi is a fontosabb: a zene vagy a
reprodukalo keszulekek. En kicsit ertetlenul alltam a "problema" elott. Mert
szerintem altalaban nincs ellentmondas a zene es a high-end kozott,
tipikusan egymast segitik. Amikor zenet hallgatsz, mar nem hallod a
keszulekeket. Azert konnyebb ezt az allapotot elerni jo eloadoval,
hangszerrel es keszulekkel. A murol es a zeneszerzorol mar nem is beszelve.
> En azonban egy megatalkodott gonosztevo vagyok es azt mondom, hogy
>ez a varazslat meg mindig nem a zenehez vezeto piros szonyeges ut!
> A zene befogadasanak, mondhatnank egyik feltetele, hogy a zenei
>tortenest, hangzo valosagaban objektivalodott esemenynek, a vilag reszenek
>fogadjuk el, es ilyen minosegeben vessuk ala magunkat a hatasanak.
>A zenehallgatasban kiszolgaltatottak vagyunk a zenei tortenesben
>megnyilvanulo auditiv esemenyeknek. Ez a kiszolgaltatottsagunk vezethet
>el bennunket ahhoz a katarzishoz, amely leiga'z vagy feloldoz bennunket -
>a zeneszerzo vagy eloado ke'nye-kedve szerint...
Ez szamomra egy kovethetetlen halandzsa. Van egy olyan gyanum, hogy a jo AS
csak palira akarja venni itt a sok hulye sznobot, es magaban jo nagyokat
rohog. Persze lehet hogy csak idez egy zeneesztetat, vagy neki vannak ilyen
hajlamai.
Na megyek, megnezem milyen szel fu a Balatonon.
Udv: Feri
|
