Hollosi Information eXchange /HIX/
HIX HANG 2092
Copyright (C) HIX
2005-02-27
Új cikk beküldése (a cikk tartalma az író felelőssége)
Megrendelés Lemondás
1 Orajel, hibajavitas (mind)  37 sor     (cikkei)
2 Az a franya RAM... (mind)  75 sor     (cikkei)
3 re: Re: *** HIX HANG *** #2089 (mind)  27 sor     (cikkei)

+ - Orajel, hibajavitas (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Sziasztok!

> Felado : 
 >
> Erre az esetre is ervenyes, hogy a RAM-ba olvasas elott az adatok
> "emlekeznek" multjukra. [...]
 > A jelenseg elfogadasahoz es megertesehez tudni kell, hogy az
 > informacio nem azonos a jelekkel es adatokkal.

Ezt kifejtened kicsit? Mit ertesz az adatok multjan? Valamint mi a jel, 
az adat es az informacio? Nekem ugy tunik, hogy jel => adatok es 
idozites (mintavetelezes + digitalizacio) => jel (lejatszas).

> Felado : 
 >
>> "De akkor most explicite rakerdezek: ha RAM-ba olvassuk az adatokat, 
>> lekotjuk a mechanikat, es utana kezdunk lejatszani, szerintetek akkor 
>> is van szerepe az irasi sebessegnek, az olvaso mechanikajanak es 
>> hasonloknak?"
> 
> Termeszetesen! Amit egyszer mar elbarmoltak, az ezzel a 
> lejatszasi "modszerrel" csak nem romlik tovabb. A "forras hibak" 
> gyonyoruen benne lesznek.

A "forras hibak" (ha nem a digitalizaciora, hanem a lejatszasra 
gondolsz) nem lesznek benne, hacsak nem:
- karcos/kiegyensulyozatlan a lemez;
- extra gagyi a lejatszo.

A C1+C2 hibajavitas dolga ezekkel elbanni, es el is banik veluk, meg egy 
par ezer forintos PC-s CD/DVD meghajtoval, 1x-esnel nagyobb (mondjuk 
4x-es) sebesseggel torteno, ujraprobalkozast nem tartalmazo olvasas 
eseten is, akkor is, ha a CD-t mondjuk 8x-os sebesseggel irtak. Ezt 
tobbszor kiprobaltam. A meres modszere: C2 error scan (en a readcd 
programot hasznaltam Linux alatt, de mas is tudja ezt).

Kofa
+ - Az a franya RAM... (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

> Nem latom be, hogy miert szamit a visszacsatolas. A lenyeg, hogy mindig a
> RAM-bol olvassuk ki a az aktualis reszletetet, tehat teljesul az a feltetel
> amit szeretnel.

Nem kell belatnod, csak tegyuk fel, hogy szamit. Ha megsem, az 
kiderul az ellenorzo kiserletben.

> Erre az esetre is ervenyes, hogy a RAM-ba olvasas elott az 
> adatok "emlekeznek" multjukra.Vagyis az eredo hangminoseget 
> egesz rendszertechnika befolyasolja. Egyebkent ma mar letezik

Ezzel most homlokegyenest ellentmondasz a korabbiaknak, mert az 
remelem nem ketseges, hogy a visszacsatolas is a rendszertechnika 
resze! De semmi baj, itt az indok, hogy miert kell elvegezni a 
kiserletet.

> olyan felvevo es lejatszo rendszer, amely mozgo alkatresz nelkul 
> szilardtesben tarolja a jelekbol kepzett adatokat. A jelenseg 
> elfogadasahoz es megertesehez tudni kell, hogy az informacio nem 
> azonos a jelekkel es adatokkal.

Persze, hogy letezik, van nekem is, komoly 10-15ezer forintos ara 
van... Elonye, hogy kozvetlenul szamitogepre dughato, igy lehet 
ellenorizni, hogy pontosan milyen adat van rajta. Varom a 
kiserleti javaslatodat, hogy mikeppen juttassunk ra azonos 
adatsorokat, amiknek a hangzasaban kulonbseget fogsz hallani!

> 1. RAM-ból lejátszás mint a "megoldás" majd olyan régi ötlet 
> mint maga a CD, it t a Hangon sem egyszer-kétszer került 
> elő. Semmi rossz nincs abban, hogy a z ifjabb hangosok 
> újrakezdik csak ha az archivumot olvasnák nem mindig ugyanonn an 
> tennék:)

Abban sincs semmi rossz, ha agg korodra tekintettel mar nem 
emlekszel arra, hogy az archivumban milyen szerzoktol olvastad a 
RAM-os javaslatot :)

> 2. RAM -ból játszó CD játszó (ez már majdnem költészet:) 
> létezik, úgy hívják, h ogy számítógép ... egyéb gondokkal.

Nem ez volt a kerdes, hanem az hogy miert nem ezt az elvet 
hasznaljak a high-endben is!

> "De akkor most explicite rakerdezek: ha RAM-ba olvassuk az adatokat,
> lekotjuk a mechanikat, es utana kezdunk lejatszani, szerintetek akkor
> is van szerepe az irasi sebessegnek, az olvaso mechanikajanak es
> hasonloknak?"
>
> Termeszetesen! Amit egyszer mar elbarmoltak, az ezzel a
> lejatszasi "modszerrel" csak nem romlik tovabb. A "forras hibak"
> gyonyoruen benne lesznek.

Akkor ezt vizsgaljuk egy picit tovabb... Nem az adathibakrol van 
szo, hanem az idozitesi hibakrol; magyarul az a kerdes, hogy ket, 
bitre azonos adatsor kozott lesz-e hangzasbeli kulonbseg attol 
fuggoen, hogy milyen lejatszorol, hanyszorosan irt CD-rol, stb. 
szarmazik.

> Csaba! Ne erts felre, en is azon az oldalon vagyok, hogy pufferelessel
> stb-vel fuggetlenitsuk az adatfolyamot az ibolygo mechanikatol -
> szerintem a mechanika tokeletesitese tiszteletre melto, de felesleges
> (es zsakutcaba vezeto) tevekenyseg. Attol meg teny marad, hogy a mai
> atlagos asztali lejatszok es sajna a profi kulso DAC-ok sem pufferelnek
> eleget (a kulso DAC-ok vagy direktben, vagy - mint a multkor megadott
> URL eseten - minimalis pufferelessel mukodnek). Valahol olvastam egy

Hat pont ez az! Ha mar olyan iszonyatos penzeket elkoltenek egy 
szerkezetre, miert nem fer bele tobb RAM?

> olyan cikket is, ahol fix orajellel ment a DAC, de puffer nelkul (tehat
> idonkent ugrott vagy ismetelt egy-egy mintat), es allitolag rendkivul
> jol szolt. Valamikor gondolkodtam rajta, hogy kellene pufferelos DAC-ot

Ismetles, vagy ugras nelkul pedig meg nyilvan annal is jobban 
szolt volna. De akkor miert nem ugy csinaltak???
+ - re: Re: *** HIX HANG *** #2089 (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Szia Janos,
Az extra 50 MB az ugy rakodik fel a latszolag azonos meretu CD-re hogy a 
belso elso barazda kisebb atmeron kezd.
A lejatssza nem jatssza kulombseg nem a mechanika arabol adodik hanem a 
CD jatszot fejleszto eldonti mennyire preciz mechanikat akar hasznalni. 
Ebbol azutan az kovetkezik hogy mennyire fokuszaltlegyen  a leolvaso 
fej. Keskeny fokusz=jobb jelminoseg kisebb fejerosites stb persze 
kenyesebb lesz a jatszo meg a jobb mechanika dacara is. Tag fokusz= nem 
kenyes jatszo barmit leolvas a fej fokuszvonalatol jobbra is balra is. 
Tag fokusz=rossz jel minoseg=nagy fejerosites=tobb zaj es az ebbol 
szarmazo egyeb bajok. Amig mi odafigyelunk a vizszintessegre a jobb CD 
jatszonal, masok meg zsebben lotyogtetik. Azutan meg lehet 
szornyulkodni  a mindenhelyzetbenjatszo hangjan.
A computer drive az mar nem a Phillips red book szabvany szerint keszul 
ezert a fej kiolvasasi parametereit is maskepp valasztjak meg. Miutan a 
kiolvasas vegen minden bitnek stimmelnie kell ezert a drive addig 
ismetelheti az olvasast egy egy ponton amig hibatlan nem lesz. Persze ez 
a CD jatszoknal a realtime lejatszas miatt ez nehezkes.
A forgo alkatreszek nelkuli lejatszokra az Apple Ipodnak van egy kisebb 
kapacitasu valtozata es miutan a mamoria egyre olcsobb lesz nem 
csodalkoznek ha az egesz CD mechanika problema kimulna egy ket even belul.
A memoriabol olvaso lejatszokkal a problema az hogy a kulombozo lejatszo 
szoftverek hangjai legalabb annyiban kulomboznek egymastol mint a 
kabeleke. Ami szornyu hogy ez a kulombseg mar egy 128 as MP3 nal is 
kivaloan hallhato. Gondolhatod mi folyik akkor a jobb sampling 
tartomanyoknal.
Udv klaci

AGYKONTROLL ALLAT AUTO AZSIA BUDAPEST CODER DOSZ FELVIDEK FILM FILOZOFIA FORUM GURU HANG HIPHOP HIRDETES HIRMONDO HIXDVD HUDOM HUNGARY JATEK KEP KONYHA KONYV KORNYESZ KUKKER KULTURA LINUX MAGELLAN MAHAL MOBIL MOKA MOZAIK NARANCS NARANCS1 NY NYELV OTTHON OTTHONKA PARA RANDI REJTVENY SCM SPORT SZABAD SZALON TANC TIPP TUDOMANY UK UTAZAS UTLEVEL VITA WEBMESTER WINDOWS