Hollosi Information eXchange /HIX/
HIX NYELV 163
Copyright (C) HIX
2002-06-30
Új cikk beküldése (a cikk tartalma az író felelőssége)
Megrendelés Lemondás
1 Re: 19 hijan 42 (mind)  119 sor     (cikkei)

+ - Re: 19 hijan 42 (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Attila!

hix.nyelv #162, Láng Attila D.:
> Feltűnt, hogy héttől kezdve gyanúsan hosszúvá és bonyolulttá válnak a
> [finn] számnevek. 

Egyesek is felvetették azt, hogy a régi finnugorok hatos 
számrendszerben számoltak, mert csak hatig közösek a nyelvcsaládon 
belül a számnevek (vmint még 'húsz', 'száz', 'ezer'). Azonban hatos 
számrendszerben nyilvánvalóan nem lehet számolni.   

Ezzel szemben hat felett valószínűleg összetett számnevek voltak 
használatban: a '8' és '9' struktúrája öröklődött is minden nyelvben. 
De a '7' a család egyes csoportjaiban eltér.   

[Innen "hangosan" gondolkodás következik.]   

A balti finneknél a '7' közös alapról származik, és van hosszú (finn 
"seitsemän", karjalai "s^ec^c^imen", vepsze "s'iic^eme"), és rövid 
formája (észt "seitse", lív "seis", vót "seitse~", lapp "c^iez^a^"). 
Ez kb. megfelel az északi ill. déli balti finn nyelvi felosztásnak. A 
lappok nem balti finnek, de a számrendszer kialakulásakor már 
csatlakozhattak a finnségi nyelvi areához. Ebből a szempontból 
érdekes, hogy a lappban északi elhelyezkedése ellenére a rövidebb 
alak van meg: ez ennek a formának az eredetibb formájára utalhat.   

A fentiek felvetik bennem azt a gyanút, hogy a hosszabb forma 
összetett szó: egy 'hét' jelentésű proto-baltifinn "*s'eic'c'3" 
szóhoz járult egyes nyelvekben egy "m3n" végződés. Nagy a gyanúm, 
hogy ez a végződés ugyanarra a 'sok' jelentésű finnugor szóra megy 
vissza, mint a m. "negyven", "hatvan" stb. számnevek "-van/ven" tagja 
(vö. finn "moni" 'sok'). Az összetétellé történt kiegészülés lehet, 
hogy a testesebb '8', '9' szavakhoz való illeszkedés miatt történt.   

Az eddigiekből talán kitűnik, hogy nem találtam adatot a balti finn 
'7' számnév eredetéről: lehet, hogy belső fejlemény; lehet, hogy 
átvétel. De nem az ie. "septm" átvétele, mert a magyar '7' ugor 
megfelelőivel erre megy vissza (egy óiráni nyelven keresztül), és 
ennek kapcsán sehol sem említették meg a finnségi párhuzamot.   

Azonban a finnségi '7' "*s'ei-" kezdete megfeleltethető a megfelelő 
szamojéd számnevek kezdetének, vö. nganaszan "s'ajb@" "enyec "sew", 
szölkup "sel'c^i_". Sőt a szölkup esetén a második szótag is. Ehhez 
még hozzátehető, hogy a nganaszan és az enyec esetén a szóvégi "-b@" 
/ "-w" fejleménye lehet az ottani "bii?" / "b'iw??" '10' 
számneveknek. Amennyiben a szölkup "-c^i_" is visszmegy a szölkup 
"köt" '10' szóra (hangtanilag van lehetősége), a balti finn 
"*s'eic'c'3" utótagja is azonosítható lenne. Így _talán_ a finnségi 
'7' egy uráli alapon képzett összetett számnévre megy vissza. 

Ugyanígy ismeretlen számomra a finn "kymmenen" eredete is. A finnugor 
nyelvekben önálló használatban három '10' jelentésű szó található: 
"*kümmen" a balt finn nyelvekben és a mordvinban, "*log~3" az obi- 
ugoroknál, mariknál és lappoknál, ill. "*dasa" a magyar és permi 
nyelvekben. Ez utóbbi iráni eredetű, az előbbiekban azonban vsz. 
belső fgr. fejleménynek tekinthetők. Különösen figyelemreméltó a 
"*log~3" csoportokon átívelő elterjedtsége.   

A vepsze "k'ümn'e" forma azt sugallja, hogy a finnségi 'tíz' eredeti 
alakja egy rövidebb "*kümmen" forma (egyébként a vepszében is 
meglenne a szóvégi "n"). Ez tehát nem feltétlenül összetett szó, csak 
a finnben bővült másodlagosan (ld. alább). Bár megfontolható a 
szölkup "köt" '10' szó sugallta "*kümmen" < "*kütmen" < "*k3t m3n" 
összetétel (a "m3n"-t illetően vö. a finn "seitsemän" utótagja); de 
ez lehet, hogy már 'túlzás'. 

Hogy még jobban bonyolítsam a dolgot, a fentiek felvetik a jenyiszeji 
paleoszibériai nyelvekkel való kapcsolatokat, hiszen pl. a ket 
nyelvben a '8' = "i_n'äm b@ns'aN qus'" azaz '2 híján 10', a '9' = 
"qus'äm b@ns'aN qus'" azaz '1 híján 10' (vi. ugyanaz a szerkezet mint 
a fgr. nyelveknél), és a '10' = "qu~s'" is összevethetőnek látszik a 
szölkup "köt"-tel. 


> Három szótagból állnak, miközben a legtöbb európai nyelvben az 1--10
> számneveknél ritkaságszámba mennek a háromszótagosak. És nagyon úgy
> néznek ki, mint amiket képeztek valahogyan. 

Azért, ha szétnézünk az ie. nyelvek táján, akkor találhatunk három 
szótagos alakokat, pl. ógr. "tettares/a" <mn> '4', ieu. "*ok^tóu" 
(hosszabb forma) '8', ógr. "ennea" '9'.   
A balti nyelvek sok példát mutatnak: vö. litván "keturi/ios" <mn> 
'4', "septyni/ios" <mn> '7', "as^tuoni/ios" <mn> '8', "devyni/ios" 
<mn> '9', "des^imtis" '10'.  
Ugyanígy az ószláv: "jed1n6/a/o" <mn> '1', "c^etyre" '4', "deve,t1" 
'9', "dese,t1" '10'.   
[<mn> = melléknévi, nemenként különböző alakok (a végződésvariációk a 
szótő utolsó msh.-jához járulnak)]

Látható, hogy a balti és a szláv esetében a számnevek az indoeurópai 
előzményekhez képest hosszabbak lettek. Majd később az egyedi szláv 
nyelvekben redukálódtak (de a '4' három szótagúsága a keleti szláv 
nyelvekben és déliek többségében megmaradt).   

Ugyanígy a balti finn nyelvekben is megfigyelhető a bővülés és a 
redukció. A finn igen konzervatív a szóvég megtartásában, míg az 
észtben (és a magyarban is) a szóvégi mgh.-k lekoptak. Sőt a finnben 
a meglévő ragozási paradigmákhoz való illeszkedés miatt még további 
testesedés is megfigyelhető. Ilyen pl. a "kymmenen" '10' (ragozáskor 
"kymmen-" és "kymmene-" tövekkel). 

----------
Összegzésül: Szerintem a finn "seitsemän" '7' és "kymmenen" '10' csak 
másodlagosan (talán a '8' és '9' számnevekhez való közeledés miatt) 
lettek hosszabbak: a '7' esetén összetétel, a '10' esetén tőbővülés a 
valószínűbb. Ez nem zárja ki, hogy végső soron maguk az alapszavak is 
összettek legyenek. ["A rövidség nem akadály", mivel a magyar "húsz" 
számnevet is egy fgr. szóösszetételre vezetik vissza: "kojc'3" < 
"koje c'3" 'ember+az', minthogy egy embernek összesen 20 ujja van.]

----------
Jelmagyarázat: 
Ékezetek: "'": éles ékezet, aposztróf; "^": hacsek v. kúpos ékezet; 
"~": makron, ill. betű vízszintes áthúzása; "_": alsó félkör; ",": 
cedilla, farkinca. 
Speciális betűk: "1": szláv lágy jer (mormolt "i"); "6": szláv kemény 
jer (mirmolt "u"); "@": "svá (mormolt "e"); "3": fgr. nyelveknél 
ismeretlen hangszínű mgh.; "?": hangszalagzárhang; "N": német-angol 
"ng" hang.

AGYKONTROLL ALLAT AUTO AZSIA BUDAPEST CODER DOSZ FELVIDEK FILM FILOZOFIA FORUM GURU HANG HIPHOP HIRDETES HIRMONDO HIXDVD HUDOM HUNGARY JATEK KEP KONYHA KONYV KORNYESZ KUKKER KULTURA LINUX MAGELLAN MAHAL MOBIL MOKA MOZAIK NARANCS NARANCS1 NY NYELV OTTHON OTTHONKA PARA RANDI REJTVENY SCM SPORT SZABAD SZALON TANC TIPP TUDOMANY UK UTAZAS UTLEVEL VITA WEBMESTER WINDOWS