Hollosi Information eXchange /HIX/
HIX FILOZOFIA 868
Copyright (C) HIX
2002-01-14
Új cikk beküldése (a cikk tartalma az író felelőssége)
Megrendelés Lemondás
1 Szakacs Tamas stilusa (mind)  55 sor     (cikkei)
2 az egzaktsag kriteriuma (mind)  57 sor     (cikkei)

+ - Szakacs Tamas stilusa (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Szakacs Tamas:

>Mikor fogsz mar vegre leszokni a csonkolt levelek 
>kuldeserol?!? Ne gyere nekem mindig azzal, hogy a 
>rendszerre hivatkozva kitersz a tisztesseges leveliras 
>elol. Ha egyszer tudod, hogy a rendszer mit csinal, 
>akkor legalabb ellenorizd vissza, es korrigald a 
>hibakat.
>Ha csak egyedi esetrol lenne szo, azt megertene az 
>ember -- de sorozatosat mar nem magyarazhatsz ilyennel, 
>csak onnon lustasagoddal es igenytelensegeddel...

1) Meggondolhatnad, hogy a listan nem a vitat temajaba, hanem mashova tartzoo k
erdesekben mennyire vehemensen kitizalsz valakit.
2) Ha mar kritizalod, akkor viszont gondolkodj egy kicsit, es legyel korultekin
tobb.

Ugyanis, lathatod, hogy webes bekuldessel szoktam irni. Namost azt mar emlitett
em, hogy a rendszer csonkolja a leveleimet. Namost ez elofordul havonta egyszer
. Ha vennem a faradtsagot, hogy ellenorizzem a visszajelzesbol, akkor ket eset 
lehetseges:
1) A visszajelzes meg teljes volt. Ez esetben nem tehetek semmit.
2) A visszajelzes csonkolt volt. Ez esetben mar nincs meg nekem a teljes szoveg
, tehat legfeljebb kitorolhetnem a csonk csonkolt mondatat, hogy ne szurja a sz
emedet, de a levelembol ugyanugy hianyozna a tobbi resz, szoval neme rnel vele 
semmit, legfeljebbesztetikai erzekedet elegitenem ki.

Engettessek meg nekem, hogy futyuljek a te esztetikai erzekedre, ok? Nem vagy a
bban a helyzetben velem, hogy ilyesmiket szamonkerj tolem.

Egy masik stilusbeli gyongyszem toled:
"Ha valaki ennyire sotet, akkor tenyleg nem lehet semmit tenni felvilagositasa 
erdekeben. "
864/2.
Nem is tudom, hogy a moderatorok ezt hogy engedtek at.:) Nyilvan nem olvastak e
l.

Szoval Szakacs Tamas ugy latszik, nagyon vesztesre allsz. Jobb lenne, ha elisme
rned a kudarcodat, mert egyenlore szorult helyzeteben a kovetkezo strategiat fo
lytatod:
1) Kenyszerbol olyan allaspontot veszel fel, ami abszolut lehetetlen. peldaul: 
tagadod a kalsszikus logika ervenyesseget, de nem mondasz masik logikat, tagado
d a "letezik" fogalom tisztazhatosagat, de azt mondod, hogy "Isten letezik" es 
hasonlo badarsagok.

2) Mindenfele oldalvagasokat, mellekvaganyra terelest, nemtartalmi kekeckedest 
kovetsz el, es minositetlen stilusban irsz.

Intellektualis nagysagrol tennel tanubizonysagot, ha szorult helyzetedben inkab
b beismerned, hogy tarthatatlan az allaspontod. Lassuk mar egyszer, hogy kepes 
vagy elismerni, ha tevedsz. (En mar volt,hogy elismertem ilyet)

math

(webes bekuldes, a bekuldo gepe: portal2.mindmaker.hu)
+ - az egzaktsag kriteriuma (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Szakacs Tamas:

egy nagyon rovid, es altalanos gondolatot mondanek az egzaktsag kiriteriumarol.
 az en allaspontom ebben akerdesben az, hogy egzakt modon felvetett kerdesekrol
 lehet ertelmesen gondolkodni, unegzakt kerdesekrol pedig hiabavalosag, ertelme
tlenek. Ha egy kerdes nem egyertelmuen van felteve, akkor szuksegszeruen nem ad
hato ra egyertelmu valasz*. 

(En eddigi eletemben minden egyertelmuen feltettkerdesre tudtam egyertelmu vala
szt mondani (legfeljebb ezeket neha modositani kellett). Ugy tnik,hogy ezzel mi
nden filozofiai eredmenytelenseget fel lehet szamolni: az egyertelmu kerdesek m
egvalaszolasa prograssziv modon folytatodhat, minden nem prograessziv gondolkod
asrol kiderul, hogy nem egyertelmu a kerdes, es vagy egyertelmusitheto, vagy er
telmetlenne valik.)

Ezzel en indokoltam az egzaktsag kriteriumat. Az indoklas a * mondat, es nem az
 utana kovetkezo resz! Namost van tehat egy indokolt kovetelmenyem. Amely tehat
 ebbol kovetkezoen helyes normativ eloiras. Ezzel szembe lehet helyezni azt, ho
gy az elvi helyesseggel szembe allnak gyakorlati nehezsegek: peldaul nem lehet 
kis terjedelemben leirni egy tulsagosan nagy definicios rendszert.
A gyakorlati korulmenyek miatt ezert indokolt peldaul az, hogy a nagy definicio
s rendszernek egyszerre kis szeletet adjuk meg. Es, ha valahol tovabb kerdeznek
, akkor mindig tudunk boviteni. Erre utaltam, amikor azt irtam, mindig torekedn
i kell az egzaktsagra, es ha tobbet kivannak meg tolunk, kkor tobbet kell tudni
 teljesiteni.

Ezzel szemben te nem is vagy hajlando teljesiteni ezt a kovetelmenyt.

Az ervelesed az, hogy a kovetelmeny olyan,a mit a tudomany sem tud teljesiteni.
 Ez az erv eleve nem helyes,mertha egyszer egy kovetelmeny helys, akkor teged n
emment fel az, ha mas nem tudja teljesiteni. Meg az se mentene fel, ha en magam
 sem teljesitenem, akkor is jogom volna szamon kerni,neked meg jogod volna szam
onkerni rajtam.

De a helyzet az, hogy eddig eleget tettem a kovetelmenyemnek: barmelyike setben
, amikor rakerdeztel, tudtam definialni a  fogalmakat. Egyenlore ott tartunk, h
ogy csak te hiszed azt, hogy a tudomanyban nem teljesitheto a feltetel, de egye
nlore nem tudtad ezt igazolni. Tehat:

1) Van egy elv, amelynek helyesseget en indokoltam, te pedig nem tudtal ervelni
 a helyessege ellen elvi siznten.
2) Az elv betartasara valo torekves helyett masra mutogatsz.
3) a masra mutogatas maga is megalapozatlan, es csak te gondolod igaznak.

Eleg gyenge labakon allsz.

Egy kis analogia, hogy kb mit csinalsz:
van egy olyan elv, hogy: "ne olj". tegyuk fel, hogy en megolok valakit. Te ezt 
joggal szamon kered tolem. Erre en azt mondom, az elv nem helyes. De ahelyett,h
 ogy ervelne, hogy miert nem helyes az elv, azt mondanam, hogy "te is oltel emb
ert" ugyanakkor ezt nem tudnam igazolni, hanem ezen vitatkoznek veled vegestele
n vegig, hogy szerintem igenis oltel embert.

Na kb ilyen lehetetlen az "ervrendszered".
math

(webes bekuldes, a bekuldo gepe: portal2.mindmaker.hu)

AGYKONTROLL ALLAT AUTO AZSIA BUDAPEST CODER DOSZ FELVIDEK FILM FILOZOFIA FORUM GURU HANG HIPHOP HIRDETES HIRMONDO HIXDVD HUDOM HUNGARY JATEK KEP KONYHA KONYV KORNYESZ KUKKER KULTURA LINUX MAGELLAN MAHAL MOBIL MOKA MOZAIK NARANCS NARANCS1 NY NYELV OTTHON OTTHONKA PARA RANDI REJTVENY SCM SPORT SZABAD SZALON TANC TIPP TUDOMANY UK UTAZAS UTLEVEL VITA WEBMESTER WINDOWS