> 1. karamell - karamella
Kváziszabad változatok, megindult a szóhasadás. A 'hevített cukorból
keletkező barna színű, sűrű, lágy anyag, olvadék' jelentés
egyértelműen inkább társul a karamell hangalakhoz, míg a 'karamellből
és tejből készült cukorka' jelentés a karamella hangalakhoz.

> 2. radíroz - radírozik
Radírozra a Magyar nemzeti szövegtárban 11, radírozikra 0 adat van.
Az ÉKsz.2 a radíroz alakot hozza.

> 3. karamboloz - karambolozik 
A karambolozikra 15 találat, a karambolozra 1. (Ez utóbbi, illetve az
előbbi 15-ből egy viszont metanyelvi.)
Az ÉKsz.2 a karambolozik alakot hozza.

A -z képzős igék körében megfigyelhető az a tendencia, hogy E/3.-ben
egyre gyakrabban kapnak -ik ragot. Ez valószínűleg az ikes paradigma
eróziójával áll összefüggésben.


Üdv:
Attila

HIX NYELV #0635, Ma'rtonfi Attila >:
 >Hozzáfűzés:
 >A szendvics példája is mutatja, hogy nem mindig az eredeti kiejtést
 >követjük, hiszen nem szendvidzsnek ejtjük, s éppen e helyt derült ki,
 >hogy az angolok viszont igen.

Tiramisu-ügyben egyetértek, de a szendvics szerintem nem jó példa.
Egyetlen szótárban sem néztem meg, ahogy a swap kiejtését sem. De
beszéltem élőszóban nem egy, nem is két angollal és amerikaival.
Egyikük sem beszélt így. Nekem olyan érzésem van ezzel a szendviddzsel 
kapcsolatban, mint amikor valaki a karnis helyett garnizst mond.
Még valami: akkor a Greenwich is Grinidzs lenne?
-- 
Udv,
           Hunter       http://vnet.hu/huntah/       -[HE 1.15beta10;]-

Kedves Gábor!

HIX NYELV #635, Szegedi Gábor >:

> 1. karamell - karamella 

  Itt mindkettő jó, de nálam kissé mást jelentenek (jelentéshasadás 
történt). A <karamell> értelme inkább 'pirított cukor', míg a 
<karamella>-é inkább 'maghatározott cukorkafajta, melynek 
karamelltölteléke, -íze van'.  Másnál is lehet hasonló megoszlás, 
idézem -- jobb híján -- a Nagy magyar helyesírási szótár (NMHSz., 
2002) vonatkozó szócikkeit:
- *karamell* - karamellkrém, karamellmaláta, karamellpuding |
  kristályos karamell, puha karamell, zselírozott karamell
- *karamella* - Boci karamella, tejkaramella
- *karamellizál*
- *karamellszínű*

P.S. A teljesség kedvéért meg kell említeni, hogy a DT2 (ld. 
lejjebb) nem tartalmazza a <karamella> címszót, sőt a helyesírási 
szabályzat szótári része sem. Ugyanakkor a Történeti szövegtár* 4 
szerzőtől származó 5 adatából 4 <karamella> és csak 1 <karamel-
szinü> (így rövid <l>-lel!) van; ráadásul Konrád Györgynél szerepel 
a NMHSz. által ellenjavallt <karamellaszínű> is!  A dolog tehát 
nincs nyugvóponton, tág tere van még az egyéni nyelvhasználatnak.

* <http://www.nytud.hu/cgi-bin/pat3h.cgi?w1=karamel&maxhits=30>; 


> 2. radíroz - radírozik 
> 3. karamboloz - karambolozik 

  Továbbra is ajánlom a Debreceni Tezaurusz II-t (DT2), letölthető 
a <http://romanid.freeweb.hu/DT2/dt2.htm>; címről. Ebben vannak 
ragozási adatok is. Bár -- mint minden ilyen mű -- természetesen 
tartalmaz hibákat, kétséges besorolásokat és a 60-as évek óta 
elavult adatokat, de ha bizonytalan vagyok -- ami az ikes ragozás 
esetén gyakorta megesik -- én is ezt nézem meg.  E szerint (és ez 
megfelel az én nyelvhasználatomnak is):
- <radíroz> nem ikes ige (tehát a <*radírozik> nem jó), 
- a másik pár mindkét tagja szerepel a DT2-ben: a <karamboloz>
  iktelen ige, a <karambolozik> ragozása "főleg iktelen": ami
  praktikusan annyit tesz, hogy jószerivel csak a kijelentő mód
  jelen idő egyes szám harmadik személyében hordoz <-ik>
  toldalékot, a többi alak általában iktelen.

Kedves Gábor!

HIX NYELV #635, Szegedi Gábor >:

> 1. karamell - karamella 

  Megnéztem az Értelmező kéziszótárt (2003; de már az 1972-esben is így 
van) is:

  *karamell* fn (Konyha) 1. Hevített cukorból keletkező barna színű,
  sűrű, lágy anyag, olvadék. 2. Karamella [vszó:fr<port]

  *karamella* fn (Ker) Karamellel és tejjel készült cukorka

Oké, Attila és Tamás, megadom magam, túl sommás voltam. Summás sokkal
szívesebben lettem volna, de hát...

> Az alábbi szópárok esetén nem vagyok benne biztos, hogy melyik
> (netán mindkettő?) a jo. 
> 1. karamell - karamella 
> 2. radíroz - radírozik 
> 3. karamboloz - karambolozik 

  Az égetett cukor esetében mindkettő, ámbár gyerekkoromban inkább az
a-s, mostanában inkább az a-tlan ejtést hallom. A másik kettő az ikes
igék iktelenedésének és az iktelen igék ikesedésének kimeríthetetlen
témájához tartozik, illetve tartoz...

Láng Attila D., író (http://lattilad.org)
>Májusi kirándulás – novella az időgépről (folytatása: A molekulátor)
Ha a cápa a tenyeredből eszik – a lábadból is fog.