Hollosi Information eXchange /HIX/
HIX NYELV 790
Copyright (C) HIX
2004-10-11
Új cikk beküldése (a cikk tartalma az író felelőssége)
Megrendelés Lemondás
1 Ne guruljunk be (mind)  70 sor     (cikkei)
2 A Sandor kerdezte szerkezet (mind)  19 sor     (cikkei)
3 szekelyfoldi (mind)  10 sor     (cikkei)

+ - Ne guruljunk be (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

> Vagy kocsival, többfélével is: személygépkocsival,

  ...azaz politikailag korrekt módon: kerekes ülőgarnitúrával...

> Egyébként csak annyira kézenfekvő számomra a "szék", amiért te a
> tolásra és önálló közlekedésre is alkalmas járgányok esetében a
> éppen a "toló" előtagot részesíted előnyben. :-)

  Nem részesítem előnyben, Móni. Amint már többször kifejtettem, a kocsi
utótagot részesítem előnyben, illetve tartom helyesnek. Ha lenne
nyolcféle változat, amiknek az utótagja kocsi, és erre a járműre
utalnak, akkor azt mondanám, hogy ezek közül válasszunk. De csak kettő
van: a tolókocsi és a rokkantkocsi. Utóbbi azonban ma már elavult, ma
különbséget teszünk rokkant és fogyatékos között.

> Én többnyire ebben láttam ülni a mozgássérülteket és akiket én
> láttam, egész jól elvoltak benne félnapokig, szerinted pedig
> sokaknak kényelmetlen és igyekeznek minél előbb szabadulni belőle.
> Most akkor kinek van igaza? :-)

  Mind a kettőnknek. Családom három tolókocsis tagja közül az egyik
azonnal menekül belőle, amint teheti, a másik jól elvan benne
félnapokig, a harmadik szintén elvan, de ha teheti, kiszáll belőle.

> Nemigen lehet eldönteni, hiszen ahogy írtad is, eléggé eltérőek
> lehetnek a tapasztalatok az érintett embercsoportra vonatkozóan.

  Akkor miért erőltetik rá egyesek a tapasztalataikat azokra, akik mást
tapasztaltak? Akik a kerekes széket pártfogolják, azt mondják, hogy
azért teszik, mert ebben jól el lehet lenni félnapokig. Ez az ő
tapasztalatuk, ami egyáltalán nem egyezik meg az enyémekkel. Én
viszont nem a szerkezet kényelmességi együtthatójáról kialakított
véleményemet próbálom Rátok erőltetni, hanem azt a tényt közlöm, hogy
amivel közlekedünk, az kocsi és nem szék. Akár kényelmes, akár nem.

> Arra utaltam, hogy attól, hogy szék, még mindenki tudja - nemcsak a
> kerékből -, hogy a mozgássérültek közlekedésére szolgál, tehát
> legkevésbé az egy helyben ülésre gondol az ember a hallatán.

  Szerintem viszont az emberek magukról a mozgássérültekről asszociálnak
az egy helyben ülésre, és a _szék_ mint ülőbútor ezt a képet erősítené
tovább. Az emberek ilyetén asszociációit a saját bőrünkön érezzük,
amikor havonta átlag háromszor csönget be valaki abban a szent
meggyőződésben, hogy mi úgyis mindig itthon ülünk, és zokon veszi, ha
nem állunk állandóan haptákban, hogy ő mikor jön.

> Éppen te hoztál egy csomó példát rá (pl. papírrepülő, templomhajó
> stb.), hogy mennyire elhomályosul az utótag eredeti jelentése,
> célja.

  Így van, de gondolom, Te sem szándéxol ezen az elven a tejló szót
bevezetni a tehénre, mondván, hogy az utótag úgyis elhomályosul.

> Mit szólnál pl. a "gurul", "odagurul", "begurul" (ööö... ezzel majd
> lehet kicsit poénkodni :-)) stb.-hez tetszés szerinti igekötőt
> elétéve? :-)

  Azt, hogy mást jelent. A gurul igét általában nem szokták "egyik
helyről a másikra utazik" jelentésben használni akkor sem, ha
kerekeken guruló járművel teszik. Az autós ember akkor veszi elő ezt a
szót, amikor lassan, kicentizve halad: "Jó, még egy kicsit gurulj
hátra... most jó, állj!" A vasutasoknál a gurul, gurít szakkifejezés,
a pályaudvari kocsirendezésnél használják. Egyebekben pedig a gurul
azt jelenti, hogy forogva halad, tehát ha azt mondom: "elgurultam a
patikába", azt a hallgató úgy képzeli el, hogy egyszer a fejem volt
fönt, egyszer a lábam.

Láng Attila D., író (http://lattilad.org)
>A molekulátor – novella egy új találmányról (a Májusi kirándulás folytatása)
JOBBADÁN = Magyar vajmárka.
+ - A Sandor kerdezte szerkezet (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

> Ez mar a masodik ilyen szerkezet a napokban (a masik LAD "a mutattam
> rendszer"-je volt), igy hat csak megkerdezem: ez helyes es/vagy
> elfogadott?

  Teljesen az, Sándor. A Nyelv listának gyakori szereplője ez a
szerkezet, ugyanis valamikor fölmerült kérdésként és akkor
elbeszélgettünk róla. Ajánlanám ez ügyben Szepesy Gyula beszkenneltem
kötetének, a Nyelvi babonáknak 20. fejezetét (Isten adta gyermek --
anyám sütötte kenyér), a könyv a MEK-ben is megvan. A fejezet
megmagyarázza a kérdezted szerkezet eredetét és elmondja, hogy ez egy
ősrégről örököltük mondatszerkezet, az összes finnugor nyelvben
megtalálható. Arany is kedvelte, az összes számban és személyben
előszeretettel használta. A mai nyelvben csak egyes és többes harmadik
személye, valamint a maga előtagú szerkezet használatos, ami szomorú.
Jó lenne föléleszteni ezt az emberek felejtették szerkezetet.

Láng Attila D., író (http://lattilad.org)
>A világ urai? – elmélkedés a számítástechnikáról, az Internetről
Iszol egy italt, aztán az ital iszik egy italt, aztan az ital megiszik téged.
+ - szekelyfoldi (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

>Ugyanis szamomra rendkivul kulonos, soha nem mondanam igy,
>csak ugy hogy "az altalad talalt kulonbseg" vagy "a kulonbseg amit
>talaltal". Viszont ha a lista ket nagyagyuja is gond nelkul hasznalja,
>akkor alighanem elfogadott szerkezet...

Szamomra ez a szerkezet kisse regies, de teljesen korrekt. Nem csak a lista
ket nagyagyuja (agyuja vagy a'gyuja? -:)) hasznalja gond nelkul, hanem
Balassi Balint is ezt tette: "Ti pedig szerzettem atkozott sok versek..."

Ferenc

AGYKONTROLL ALLAT AUTO AZSIA BUDAPEST CODER DOSZ FELVIDEK FILM FILOZOFIA FORUM GURU HANG HIPHOP HIRDETES HIRMONDO HIXDVD HUDOM HUNGARY JATEK KEP KONYHA KONYV KORNYESZ KUKKER KULTURA LINUX MAGELLAN MAHAL MOBIL MOKA MOZAIK NARANCS NARANCS1 NY NYELV OTTHON OTTHONKA PARA RANDI REJTVENY SCM SPORT SZABAD SZALON TANC TIPP TUDOMANY UK UTAZAS UTLEVEL VITA WEBMESTER WINDOWS