Torok Peter:
Udv, orulok, hogy ujra itt vagy!
Nem tudsz veletlenul finn-magyar tolmacsot Helsinkiben, akinek van nemi
lovese az EU foglalkoztataspolitikai szakzsargonjarol (szoszedettel be tudok
neki segiteni)? Kene egyet beszerveznem majus vegere.

Ez a bizonyos csaszaros dolog :-):
 > Mar egyszer kifejtettem, hogy a biblia idezetei mindig ket vagy
 > tobbertelmuek, es sajna ebbol sokszor problema van, hogy mindenki maskepp
 > ertelmezi azokat.
No, akkor eddig ugyanezt mondjuk. Amire en kivancsi lettem volna, az a
parhuzam kifejtese - vagy Rhea talan telibe talalta es tenyleg csak ennyirol
volna szo?

 > Azzal pedig, hogy a hazassag egy mulando intezmeny, nagyon nem ertek
Pedig az adorendszerek bizony valtoznak :-) Sot, a hazassagi jog is...

 > Ha valaki keptelen felvallalni, hogy a torveny kepviseloje elott kimondja:
 > Igenis szereti es vallalja azt az embert, akivel az eletet szeretne
 > leelni, akkor az nem is szereti igazan.
Nezd, en ezt forditva latom: ha valaki igazan szereti a parjat, akkor nincs
szuksege ritusokra es papirokra, ezek nelkul is a masik java erdekeben
cselekszik, szeretettel banik vele, lehetoleg nem okoz fajdalmat, stb. -
ezert kell tobb felelossegerzet es tisztesseg az elettarsi kapcsolathoz
(amely rajtad mulik), mint a hazassaghoz (ahol a torvenyek es szokasok
besegitenek, ill. meg az, amit Tamas irt).
En ha igazan szeretek valakit, nem kesztetem sem ot, sem magam arra, hogy
egy nemzetiszin-szalagos tisztviselo elott eljatsszunk egy szerepet...

 > Az a no nem torekedett a teljes megismeresre, es a pasi sem adta ki
 > magat a no fele. Igy felelotlenseg hazassagot kotni.
Valoban felelotlenseg (ahogy minden hazassagkotes), de: ok nem akartak
elotte elettarsi kapcsolatban elni, eskuvo utan koltoztek ossze. A csaj az
eskuvo elott soha nem latta ittasan a pasit. Nem voltakkozos baratok, a
srac szulei hallgattak, a srac meg felt a csaj elvesztesetol. Szoval az a
kerdes: mi van, ha atvernek? "Megerdemelted"? - Az azert megis gaz,
ha az eskuvo elott a masik utan kemkedsz (tudta nelkul szimatolsz
utana) vagy magannyomozot kuldesz a parod utan, hatha megis van valami
titkolni valoja...

Rhea:
 > A hazassagkotesre vonatkoztatva ezt ugy lehet ertelmezni, hogy az is egy
 > allamilag kotelezo, vagy az allam altal elvart teendo, hat akkor
 > hazasodj ossze hivatalosan, ne ellenkezz az allammal.
Jojo, de akkor ez hogy illik a vallas "hazassag mint szentseg (vagy aldas)"
elkepzelesehez, ahol a hazassag ugye nem(csak) egy allami/jogi aktus, hanem
egy egyhazi szertartas, ahol az adott isten szentesiti a kapcsolatot? Ebben
a felfogasban az olyan profan dologgal valo parhuzam, mint amilyen az
adozas, kifejezetten szentsegtores, illetve istenkaromlas.

Tamas:
 > Ezt szepen leirtad. Bar en is torekszem az onzetlensegre, a teljes
 > onzetlenseggel meg nem talalkoztam; mindenkinek van valami celja
Igen. Meg Terez anya is abban a hitben volt onzetlen, hogy majd kompenzaljak
erte a mennyekben.
De pl. az onzetlen adas okozta joerzes is ilyen kompenzacio (ettol
fuggeltenul persze ertek az onzetlenseg, amig nem ut vissza (de nem
onmagaban ertek, hanem mert javitja az eletminoseget)).

 > Igazad van, vannak emberek, akik keptelenek felelosseggel banni eletukkel
 > valamilyen betegseg miatt, es ugy a sajat mint masok eletet is
 > kellemetlenne teszik. Viszont kozel sem egyertelmu, hogy ki az ilyen
 > ember, milyen merce - es foleg ki merceje - szerint.
Igen - innentol valik erdekesse a kerdes :-). Egyebkent most tudtam meg,
hogy a fiuk elkoltoztek, a mama most mar mindent a szomszedokon el ki.
Akik _felnek_ tole. - Kinek az onrendelkezese a fontosabb? Ki meddig
tud kinek mit elnezni?

Ivett:
- Kitartas. Most mar ne hagyd abba a sulit. Szamit a berezesnel...
- Ne bogd el magad - inkabb kerd meg a parod, hogy o fozzon neked - foleg,
ha o "csak" dolgozik - egy feladattal kevesebb Neked, es onallosagi
gyakorlatnak sem art neki, ha haztartast kell vezetni es gondoskodni
valakirol - akar rolad ("lehessel te is gyerek":-)).
- Rendben, hogy egy eskuvot meger a lakashitel, foleg, ha amugy is jolesett,
de ha valoban jogilag tiszta helyzetet akartok (ahogyan korabban irtad),
akkor ahhoz a biro merlegelesi joga miatt a hazassag onmagaban nem eleg,
bizony ra kell szanni az ugyvedikoltseget.
- Nem konnyu meggyaszolni valakinek az elveszteset (kulonosen, ha meg el),
de mit szolnal, ha elso lepesben nemecsekesitened?

- Mitoszok: semennyi ido nem eleg. Diohejban: az ember jellemzoen tortenette
alakitva ertelmezi tobbek kozott azt, ami vele megesik (ahogyan itt is
torteneteket mondunk egymasnak), ennek alapja pedig azok a narrativ
(tortenet-) strukturak, amiket "tanultunk" (ezt tanulja a gyerek, amikor
folyton ugyanazt a meset akarja hallani, es ezert olyan zavaro szamara, ha a
felnott atalakitja a meset). Reszletesebben "narrativ pszichologia" cimszo
alatt lehet ilyesmirol olvasni. - Ily modon hozza letre az ember onmagat,
ahogyan Torok Peter irta, azaz a sajat _elettortenette_ alakitja a
szerepeit, a masokkal valo interakcioit (mindazt, amit Edina mint embertol
fuggetlent felsorolt).

Ilo