Hollosi Information eXchange /HIX/
HIX NYELV 322
Copyright (C) HIX
2003-01-11
Új cikk beküldése (a cikk tartalma az író felelőssége)
Megrendelés Lemondás
1 Re: *** HIX NYELV *** #320 (mind)  89 sor     (cikkei)

+ - Re: *** HIX NYELV *** #320 (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Sziasztok!

awender:
> A leveled tobbi reszevel tobbe kevesbe egyetertek, azonban joslasokba
> bocsatkozni meresz dolog, hiszen alapul veszed, hogy az USA gazdasagi,
> kulturalis hatasa mindvegig azonos lesz. Anno a franciarol is hasonloan
> gondolkodott par elodunk. "A francia a XX szazad kozepere a vilag
> legelterjedtebb nyelve lesz."

Koszonom a figyelmeztetesed, bar nem tartom valoszinunek, hogy olyan
valtozasok johetnek, amelyek ezt a folyamatot gatoljak, mint ez elofordult a
franciak eseten. Erzesem szerint eselye Japannak es Nemetorszagnak lenne
csak, de a nemetek mar tudnak angolul, a japan meg nem olyan egyszeru nyelv
mint az angol. Termeszetes egy joslas sosem azt jelenti, hogy "igy lesz",
hanem azt, hogy SZERINTEM a legnagyobb annak a valoszinusege, hogy "igy
lesz". Nem vagyok en oraculum. :))

Ferenc:
> Azzal, amit az "idegen szavak bearamlasanak" nevezunk, nem az a baj,
> hogy a nyelv valtozik, hanem az, hogy tul gyorsan valtozik, ezert az
> egesz nyelvi kozosseg nem tudja kovetni, ezzel pedig megszunik a nyelv
> eredeti kommunikacios funkcioja.

A nyelv csak epp olyan gyorsan valtozik, ahogy az emberek elkezdik
hasznalatba venni az import lexemakat, szintagmakat. Abszolut nem szunne meg
a nyelv kommunikacios funkcioja. Ennek oka egy termeszetes fekezoero. Az,
hogy a kommunikacioban meg mindig vannak bizonyos vekony hatarok.

> valo hasznalata is. Az ugyanis mar a kommunikacios rendszer
> osszeomlasat jelenti, ha egy 60 eves egyszeruen nem erti, amit egy 15
> eves mond.

Ez eddig sem jelentett problemat. Pontosan azert, mert az atalakulas
fokozatos.

>Ugyanez a problema a beszed sebessegevel is. Minden jel
> arra mutat, hogy a beszed sebessege nemzedekrol-nemzedekre gyorsul. Ez
> regen is igy volt, de ez a gyorsulas nem volt olyan heves, hogy az
> idosebbek ne ertettek volna meg a fiatalokat. Ma mar viszont a
> fiatalok - kozottuk nem egy "hivatasos beszelo" (pl. tevebemondo) is -
> olyan gyorsan beszel, hogy az idosebbek nem tudjak kovetni, hogy mit
> is mond.

A gyors beszed beidegzodes. Egy szemely beidegzodese. A nyelvi fejlodes tobb
szemelytol fugg, hasznalata sokkal tudatosabb. A nagymamaddal nem fogsz
happy feelingrol beszelni. A nyelv ugyanis nem csak szemelytol es idotol, de
kornyezettol is fugg. Maskepp beszelsz a bankaroddal, es maskepp az utcai
zsebessel. A nyelv retegzodik.

> SZVSZ a nyelvmuvelesnek nem az a celja, hogy megakadalyozza a nyelv
> valtozasat, de celja az, hogy megorizze a nyelvi kozosseg egyseget,
> megakadalyozza, hogy a nyelvi kozosseg egyes csoportjai ne ertsek meg
> egymast.

Ez nagyon igaz, de amit most leirtal messze nem azonos azzal, amin sok
"nyelvmuvelo" dolgozik. A nyelvtorveny, ha celjat nem is eri el, de a nyelv
fejlodesenek lehetoseget gatolja. Igaz, hogy pusztan elviekben, de elviekben
is szomoru ez a konzervativizmus. A legjobb modszer a kommunikacio gatjainak
lebontasa lenne, es nem a prezervalas.

> Manapsag divat a nyelvmuveles ellen hadakozni, a
> "termeszetessegre" hivatkozva azt mondani, hogy mindenkinek joga van
> ugy beszelni, ahogyan kedve tartja, csakhogy ennek az allaspontnak a
> kepviseloi arrol feledkeznek meg, hogy az embernek arra is joga van,
> hogy erthetoen - ne pedig egy szuk kozosseg dialektusan - szoljanak
> hozza.

Vegkepp nem vettem eszre, hogy ma divat ez ellen hadakozni. Sot! Azt
figyeltem meg, hogy ma egyre inkabb az divat, hogy foloslegesen omlengunk a
szep magyar nyelvrol, es szentul hiszunk abban, hogy a magyar nyelv csak a
mai allapotaban lehet szep. A magyar nyelv 100 evvel ezelott is mas volt es
"szep" volt, es 100 ev mulva is mas lesz es "szep" lesz. Jokai regenyeit
gyonyorunek es magyarnak tartjuk. Ehhez kepest dugig van latin es nemet
importtal. Ez nem baj, csak errol sokan elfeledkeznek, amikor heves vitaba
bocsatkoznak a magyar nyelv gyonyorusegenek vedelmeben. Az idealizmus mogott
azert nemi realitast kellene keresni! A nyelv a tarsadalommal es a teruleti
elhelyezkedessel egyutt retegzodik es divizionalodik. Magyarorszagon is van
egynehany dialektus, szubdialektus. Szuklatokoruseg nem figyelembe venni,
hogy ezek is mind megertik egymast. A halotti beszedet is megertjuk, pedig
az 1000 eves!

Mindenkinek valoban joga van ugy beszelni, ahogy kedve tartja, ha
1. vallalja a felelosseget mindazert, amit mond es ahogy mondja es
2. akkor ha nem gond neki az, hogy esetleg nem ertik meg. Marpedig az
emberek tobbsege - sajnos kivetel is van - azert beszel, hogy megertesse
magat.

Uveges Mark Peter
, 

AGYKONTROLL ALLAT AUTO AZSIA BUDAPEST CODER DOSZ FELVIDEK FILM FILOZOFIA FORUM GURU HANG HIPHOP HIRDETES HIRMONDO HIXDVD HUDOM HUNGARY JATEK KEP KONYHA KONYV KORNYESZ KUKKER KULTURA LINUX MAGELLAN MAHAL MOBIL MOKA MOZAIK NARANCS NARANCS1 NY NYELV OTTHON OTTHONKA PARA RANDI REJTVENY SCM SPORT SZABAD SZALON TANC TIPP TUDOMANY UK UTAZAS UTLEVEL VITA WEBMESTER WINDOWS