> Felado :  [Hungary]
> felhívni a szíves figyelmüket egy új, az eddigi nézetekkel  -
> többé-kevésbé - eltéro új szemléletre a gravitáció lényegének, és
> megfogalmazásának a kérdésében. Tekintettel arra, hogy a téma
megtárgyalása
> meglehetosen hosszadalmas, így jelen helyen nem óhajtom részletesen

Elolvastam a cikket. Ha van kedved vitatkozni valamelyik reszletrol, lassunk
hozza... :-) Az egeszrol egyben nem lehet, mert tul altalanos, nem fogalmaz
meg vilagos allitasokat. Vilagos, egyertelmu allitasok hianyaban pedig nem
dontheto el, hogy jo, vagy nem jo.

Az, hogy a gravitacio hasonlit vagy nem hasonlit a forgashoz, akkor valik
tudomanyos allitassa, ha megfogalmazol valamilyen uj allitast, ami az uj
modellbol kovetkezik, es a regi modellekbol pedig mas kovetkezne. Ha ez az
allitas kiserlettel eldonthetoen igaz vagy nem igaz, akkor egyben valaszt is
a modellek kozott.

A ter aramlasarol beszelsz, mondod, tetelezzuk fel, hogy aramlik. Jo.
Megmutatod, hogy egyes jelensegek beleillenek a modellbe. Nem meglepo, de ez
mintha egesz egyszeruen egy koordinatatranszformacio lenne. Mikor bele
kellene menni az erdekes reszletekbe, egyszeruen temat valtasz. Kinosan
kerulod a matematikai megfogalmazasokat, pedig egy allitas kelloen
egyertelmu megfogalmazasaban az sokat segithetne. Nehez elhessegetni azt a
gondolatot, hogy pontosan azert kerulod a matematikat, mert hianyoznak a
konkret, kelloen egyertelmu allitasok...

Pl. amit az idorol es annak mulasarol irsz, az szerintem zavaros es
ertelmetlen. Olyan, amit a specrelt nem ismerok vagy felreertok szoktak
mondani.

Nezzunk konkret dolgokat, amik eleg konkretak ahhoz, hogy vitatkozni
lehessen roluk. Persze te is felvethetsz ilyeneket, csak legyenek eleg
konkretak ahhoz, hogy bele lehessen menni a reszleteikbe, maskepp valamifele
"new age" szofacsaras lesz tudomanyos vita helyett.

1.A pillanatnyi sebesseget mint fogalmat is ertelmetlennek nyilvanitod. Nem
latom a problemat, mi a baj a matematikaban szokasos sorozat hatarertekes
meghatarozassal? (a Newton koraban meg valoban kisse zavaros vegtelen
kicsiket reges reg stabil alapokra helyeztek...)

2. Leirsz egy kiserletet egy gyorsulo bottal, amely kesobb mar nem gyorsul,
egy fenyforrassal a vegen. Irod, hogy ezzel valami nincs rendben. Pontosan
mi? En ezt valahogy teljesen rendben levonek latom a meglevo specrel
modellel, ha itt valami problemat latsz, kerlek, fogalmazd meg pontosabban.

3. Irod, hogy ha az informacio sebessege veges, akkor semmi sem terjedhet
gyorsabban, ami informaciot hordoz. Eddig ez nyilvanvalo, a feltevesbol
kovetkezik. De irod azt is, hogy ha valami megis gyorsabban menne (ez persze
cafolna a feltevest) akkor azt nem tudnank helyesen merni. Ez viszont
szerintem nincs alatamasztva, ezt pontosan meg kellene indokolnod. Szerintem
nem lehet, mert nem igaz...
3/a. Vegyuk azt az esetet, mikor a valosagban van nagyobb informacioaramlasi
sebesseg, es a kiserletezo tevesen adta meg a hatarsebesseget.
Tegyuk fel, hogy a vakok falujaban sose lattak radiot, es meg vannak arrol
gyozodve, hogy a hang a leggyorsabb informaciokozlesi modeszer. Senki se tud
gyorsabban futni, lovasok se erik el a sebesseget stb. Ki is nyilvanitjak,
hogy a hangsebesseg az informacio terjedesenek hatarsebessege. Na most,
valaki ad nekik ajandekba egy par adovevot. Seperc alatt rajonnek a
tevedesukre, pedig tovabbra is hanggal kommunikalnak. Kiveve azt a targyat,
amely kilog az elmeletbol.
3/b. Vegyuk azt az esetet, mikor jo a hatarsebesseg, igaz a tetel, megis
lehet valamit merni, ami gyorsabb mint az informacio terjedesenek sebessege.
(persze nem lehet vele informaciot tovabbitani)
A szabok cehe fennallasanak tizezredik effordulojat meltoan akarja
megunnepelni, ezert elkeszitik a naprendszer meretu ollot. Nyitva gyartjak
le, es egyenletesen hajtomuveket epitenek a szaraiba, hogy lehessen csukni.
Ugy programozzak a  hajtomuveket, hogy egyszerre kezdjek zarni az ollot. Ez
megoldhato konnyeden. Az ollo eleinek zarasi pontja minden tovabbi nelkul
mehet sokkal gyorsabban a fenynel, es szinten minden tovabbi nelkul meg is
lehet ezt merni, pl. minden hajtomunel feljegyzik, mikor soport at rajtuk a
zarasi pont.

4."Ami az anyagot illeti, arról annyit már feltétlen ismerünk, hogy minden
részecske rendelkezik spinnel is"
Ha azt veszem, hogy a 0 spin is spin, akkor feltetlenul...  :-) De gondolom,
nem ez lenne az allitas. Hanem mi?

Udv, Jozsef