Hollosi Information eXchange /HIX/
HIX VITA 1503
Copyright (C) HIX
2000-05-29
Új cikk beküldése (a cikk tartalma az író felelőssége)
Megrendelés Lemondás
1 Re: Mozes atkatol, az AIDS- ig 01. (mind)  178 sor     (cikkei)
2 Re: Mozes atkatol, az AIDS-ig. 01, 02. (mind)  18 sor     (cikkei)
3 Homoxem a gepezetben (mind)  155 sor     (cikkei)
4 elojogok / lehetosegek #1501 (mind)  91 sor     (cikkei)
5 Mozes atkatol, az AIDS-ig. 03. (mind)  132 sor     (cikkei)
6 John-nak Gobbelsrol ! (mind)  28 sor     (cikkei)
7 RE: evangeliumrostalas (mind)  40 sor     (cikkei)
8 Az AIDS hamis tortenete (mind)  70 sor     (cikkei)
9 HIV a nyalban (mind)  10 sor     (cikkei)
10 AIDS az USA-ban (mind)  47 sor     (cikkei)
11 Altalanos matek (mind)  21 sor     (cikkei)
12 AIDS Del-Afrikaban (mind)  11 sor     (cikkei)
13 gondolatok (mind)  86 sor     (cikkei)
14 Re: homokozosdi (mind)  30 sor     (cikkei)
15 info a netrol - hogy kutat egy "torteneszpalanta"? (par (mind)  32 sor     (cikkei)
16 VITA #1499 --Lacinak! (mind)  77 sor     (cikkei)
17 Balogh Laszlonak Biblia-ugyben (mind)  16 sor     (cikkei)

+ - Re: Mozes atkatol, az AIDS- ig 01. (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Halihó, kopja!

> Az AIDS ugyanis meglepoen hasonlit az idegbetegsegek nagy csoportjaihoz,
> amiknek az egyik leglenyegesebb tulajdonsaguk, hogy ONMAGUKBAN SOHASEM
> HALALOSAK, hanem csak mas betegsegekkel egyuttesen hatvanyozodik fel a
> rombolo hatasuk. [...] Ehhez hasonlit az AIDS-is, mivel maga a virus
> sohasem oli meg a beteget, hanem a legyengult immunhaztartas miatt, az
> egyebkent bagatell betegsegek, influenza, tudogyulladas stb. okozza a
> halalt.
  Ennek ellenere a HIV onmagaban is jelentosen karositja az agyvelot, amely
karosodas merteke lehet halalos is.

> Az elso betegsegeket, minden valoszinuseg szerint 1872-ben Romaniaban
> irtak le. Dr. Kaposi Kohn Moric borgyogyasz nagyszamban talalkozott
> olyan betegsegekkel, amivel nem tudott mit kezdeni. Orvosi naploja
> pontos leirasai alapjan, azonban ma mar lehet tudni, hogy az AIDS-el
> talalkozott. A betegek kizarolag oreg zsido ferfiak voltak (
> Antiszemitazast mellozni kerem!! ), akik nagy nehezen bevallottak, hogy
> a homoszexualis viszonyban eletek, tobbnyire egymassal. Az
> orvos-torteneszek azt is kideritettek, hogy a zsidok mar regen ismertek
> a halalos kort, es "" Sinai atoknak" vagy ""Mozes atkanak" neveztek.
  Egy kis kitero...
  A HIV nem kepes megkulonboztetni a homoszexualis es a heteroszexualis
viselkedest. Pusztan a szexualis kapcsolat elegendo a terjedesehez, igy
igen
valoszinutlen, hogy pont zsido papok kozott terjedt volna, akik pedig akar
hazasodhattak is... Plane _oreg_ zsido papok... :)
  Ennek magbelyegzes szaga van. Oriasi furcsasag, hogy egy no sokkal
nagyobb
esellyel kapja meg ferfitol, mint forditva, es _nincs_ noi megbetegedes..
Miert?
  A halalos kor pedig a koznapi neven emlegetett rak lehet, a kaposi
szarkoma az egyik valfaja. De nem AIDS.

> Sokan kozuluk vilagjaro emberek voltak, igy valojaban nem lehet
> egyertelmuen azt allitani, hogy maga Romania lett volna a kor
> elinditoja, azt meg vegkeppen nem, hogy specifikus zsido betegseg
> lett volna.
  Biztos hogy nem...

> Am innen szarmazik az AIDS elso megnevezese = "Kaposi Szarkoma",
> (Sarcoma idiopathicum multiplex haemorrhagicum ) ami egyebkent egy mas
> fajta betegseg, ami onmagaban is letezik, de az AIDS betegek tobbsegen
> elofordul.
  Itt lathatunk egy kituno minosegu elrejtett csusztatast. Igen tiltsuk be
a
kenyerevest. A gyilkossagok elkovetoinek 98%-a fogyasztott kenyeret a
buntett elott eltelt 24 oraban.

> Meg 1983-ban is Kaposi-szarkoma neven emlegettek az AIDS betegseget.
  Hmmm... Az egyik kapcsolodo betegseg, a legjellemzobb tunet. Es?

> Am o sem azt allitotta, hogy a majmoktol terjedt at az emberre, hanem
> azt, hogy az AIDS virus ot formajanak egyike megtalalhato ezekben az
> allatokban. Vagyis ezzel az erovel akar forditva is tortenhetett a
> fertozes.
  Igen... Erdekes dolgokat kozolsz... kicsit inkonzisztens... :)
  Szoval akar forditva is... Erdekes... Hogy a fenebe kerult a majmok
populaciojaba az HIV? Ok is mind homoszexualisok?
  Ugyanakkor azt mondod, hogy a HIV virusra milliok immunisak, es az
orvostudomany nem tudja, hogy miert? Azert megkerdezem... Hol immunisak
milliok a virussal szemben?
  Majmokrol tiszta dolog, ok genetikailag annyira elternek, hogy kepesek
megbetegedes nelkul hordozni a virust, akar evezredeken keresztul. Es akar
egy harapassal tovabbadni emberek fele.

> * Barmennyire is furcsa nem az USA-ban talaltak, es azonositottak az
> elso betegeket, am minden elso betegnek volt kapcsolata az USA-val, de
> Afrikaval is. 1977-ben Daniaban egy volt Afrikaba kikuldott orvosnon,
> majd vele szinte egy idoben Franciaorszagban, egy Haiti-n balesetet
> szenvedett geologuson allapitottak meg a Hospital Saint-Lazarec
> korhazban a betegseget. A geologus Haitin tobb zacsko vert kapott a
> balesete miatt, am egyben meleg is volt, nagy valoszinuseggel a
> bennszulott veradonak semmilyen bajt nem okozo virus nala
> aktivizalodott, es mivel a geologus buzernyak volt, tovabbadta a kort..
  Oh... Ha az a geologus nem homoszexualis lett volna, es megall az elso
piroslampas haznal egy kis kotetlen eszmecserere, akkor kapasbol tovabbadja
egy osregi foglalkozasu holgynek, amely ezt szetosztja az ugyfelkoreben es
az egesz lanc beindul... sokkal tobb fertozott lett volna.

> Mivel a dan orvosnonek is voltak meleg kapcsolatai igy nem azonosithato,
> hogy egyertelmuen mi az oka a betegsegnek. De mivel a dan orvosno nem
> kapott vert, igy az elso ket esetbol ugy tunik, hogy mindenkeppen van
> koze a betegsegnek a meleg eletvitelhez.
  Remek csusztatas. Az orvosno _no_ volt. Ha homoszexualis, akkor egy masik
_notol_ kaphatta volna el, de ket no kozott nincs hatekony testnedvcsere
igy
_biztos_ nem kaphatott AIDS-t. Csak egy ferfitol, aki meg nem volt
homoszexualis, mivel lefekudt az orvosnovel. Vagyis egy jo kis
heteroszexualis terjedest lathattunk. Csakhogy a szexualis uton terjedest
akkor meg nem tudtak... sokkal egyszerubb volt azt mondani, hogy
homoszexualis jellegu.
  Kerlek mutass ra arra a pontra, hogy hol homoszexualis ez az eset...

> A fenti esetekrol a New England Journal of Medicine, a The
> Lancet, es a Deutsches Arzteblatt 1978-as szamaiban lehet tobbet is
> olvasni.
  Valoban... Mi lenne, ha nem 20 eves cikkeket kozolnel? Akkor valoban azt
_hittek_ hogy homoszexualis betegeseg. Mivel a homoszexualitast nem tudtak
hitelesen _merni_ egyszerubb volt minden elofordulo megbetegedes alanyaira
azt mondani, hogy homoszexualis.
  Nezzel korul, es a jelenkorbol idezzel cikkeket. Az osszes cikk arrol
szol, hogy semmi koze nem volt a homoszexualitashoz, tevedes volt. A
kezdeti
jelek arra mutattak, ugyanakkor par ev mulva tomegevel jelentkeztek
heteroszexualis embereknel is. Amit idezel az megbelyegzes volt tobbnyire,
nem pedig bizonyitott homoszexualitas.

> 1981 juliusaban A Morbidity and Mortality Weekly Report hasabjain mar
> sokkal nagyobb csoportrol beszelnek az orvosok, es arrol adnak szamot,
> hogy Los Angelesben es New York-ban mar 29 esetet regisztraltak, EGYTOL
> EGYIG MELEG FERFIAKON!!!
  Meg mindig nem ertem, hogy _noket_ miert nem regisztraltak? Es ha
homoszexualisok kozott terjedt, akkor hogyan jutott at heteroszexualisokra?

> 1981 vegere a WHO adatai szerint az USA-ban 250, mig Europaban 41 esetet
> tartottak nyilvan.
  Ez is csusztatas... Itt miert nem irod az ivararanyt? Illetve a szexualis
beallitottsagot?
  Vagy kovetkezetesen vidd vegig, vagy mondd meg, hogy nincs adatod.

> Ma mar sokan nem tudjak, hogy mi is volt az AIDS neve eredetileg. Ennek
> az az oka, hogy a melegek kikoveteltek maguknak, a rajuk nezve sulyosan
> dehonesztalo nev tobbszori megvaltoztatasat, pedig teny az, hogy 1984-ig
> KIZAROLAG HOMOSZEXUALISOKON, vagy veluk biszexualis kapcsolatot tarto
> szemelyeken fordult elo.
  Persze, hogy kikoveteltek. Semmi koze a homoszexualitasnak a HIV
terjedesehez.

> A kimutatas szerint 15 orszagban fordult csak elo ekkor a betegseg
> 534 esetben! Ha az orszagokat megnezzuk, azt latjuk, hogy a vilag
> "demokratikus liberalis" fele 532 esettel reszesul, mig a vilag
> kommunista fele mindossze 2 esettel Csehszlovakiaban.
  No igen... ezekben az evekben a kommunista orszagokbol jatszva mehettunk
kulfoldre nyaralni, az ev barmelyik szakaban, evente akar tobbszor is.
Milyen igaz.

> Vagyis nem a szex-turizmus videken kell keresni a jarvany okat meg
> ekkor.
  Persze... az AIDS tunetei tobb eves lappangasi ido utan jelentkeznek.
Jelenleg a szex turizmus videken lehet a leggyorsabban HIV fertozest
osszeszedni.

> Vilagosan kitunik, hogy az AIDS terjedesenek oka a homoszexualitasban
> keresheto.
  Szerintem erosen elvakultnak kell lenni, hogy ez vilagos legyen.

> Ugyanis 1985-ben a szocialista orszagokban a homoszexualitas,
> meg bortonnel buntetendo cselekmeny volt, es ezert csak nagyon
> szormenten lehetett vele talalkozni. Nem is terjedt az AIDS addig, amig
> be nem gyuruzott az amerikai liberalizmus ezekbe az orszagokban.
  Hat igen... amikor jatszva utazhattunk kulfoldre... valoban micsoda
liberalizmus.

  Gondolkozz! Egy kommunista orszag a virus szempontjabol egy izolalt
kornyezet volt. Amint szabadon utazhattunk barhova, rogton megszunt az
izolalt kornyezet.

> A szocialista orszagok polgarai lenyegesen tartozkodobbak voltak, mint
> masok, es bar voltak olyan orszagok aminek allampolgarai ekkor mar
> utazhattak regen, megsem hurcoltak be a virust orszagaikba. Az sem igaz,
> hogy a szocialista orszagok polgarai nem jarhattak peldaul Afrikaban!
  Tomegesen?
  Nez meg amerikat... tobb millio ember megy nyaralni a vilag minden
pontjara. Nezd meg az utobbi 30 ev magyarorszagi statisztikait. Evente hany
ember jut el kulfoldre? Osszesen nem annyi, mint egy ev alatt amerikaban.

  1997-ben az ANTSZ egyik programjaban resztvettem, amely a kozepiskolakban
tartott AIDS megelozo eloadasokbol kellett volna egy multimedia programot
keszitenem, de nem nyertem meg a palyazatot. Ennek ellenere az eloadas
szoveget (amelyet az ANTSZ virologusa is hitelesitett) olvastam, az
irodalomjegyzeke nem 20 eves volt, hanem par eves. Az altalad kialakitott
torz kep a homoszexualisok szereperol nagyon sarkitott...
--
Frank O'Yanco - Egysoros hülyeségek palotája - w3.swi.hu/egysoros
   Age of The Penguin -=- SuSE Linux 6.2 -=- andromeda.pmmf.hu
Hírességek mondták:
"Ethernal nothingless is OK if you are dressed for it." - Woody Allen
+ - Re: Mozes atkatol, az AIDS-ig. 01, 02. (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Szia!

Az elso resz 70%-a felreertes (vagy marhasag). A masodik resznek mar nem
volt sok koze szakmamhoz, ez szamomra a leginkabb egy paranojas
ertekezese volt az osszeeskuvesrol amit felfedezett.
Remelem a 01, 02-es szamozas nem arra utal, hogy akar tobb mint tiz
reszt is el fog erni a sorozat.
Szerintem jobb ha megmaradsz az Egyiptologianal.
Nem szokasom tekintelyelvvel ervelni (biologus vegzettsegem van, kb. 8
eve foglalkozom immunologiaval), de olyan tomegu dezinformaciot irtal,
hogy nem latom ertelmet tisztesseges valaszt irni ra. Ha a newsgroup
vagy a lista nevevel osszhangban valoban vitazni szeretnel es nem
monologizalni, hagyj idot a vitapartnereidnek a valaszadasra, legalabb
mielott a kovetkezo adagot elkuldened.

udv,

Gogy
+ - Homoxem a gepezetben (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Gyonnom kell, Atyam!

 Magamra vallalom a sulyos bunt, en rugtam el azt a kavicsot ami megint
lenduletbe hozta a buzi-bazar-gumicsont lavinat. Vigyorral folytatott nem
tul osszetett vitamban le mereszeltem irni a "nyalas buzi" kifejezest. En
innen
ugy latom, hogy azota csapkodnak a hullamok. Mivel az eleg hamar lathato
volt a konszezus abban, hogy  valakit azert mert homokos meg nem lehet ki-
rekeszteni a tasadalombol, ezt azt hiszem alapigazsagkent el is
fogadhatjuk.

 Ami mar nem egeszen tiszta az az,  hogy mirol is megyen alapvetoen a vita.
Nos nekem olyba tunuk, hogy arrol a bizonyos, tudatosan homalyosan tartott
fogalomrol amit szavakba ontve csak a "buzik jogainak" szoktak nevezgetni.
Mi is legyen ez az allat? Egyaltalan, egy orszagban ahol papiron
jogegyenloseg
van miert illetnek/illetne'nek meg plusz jogok embereket? Raadasul ennek az
extrajog kovetelesnek, legyunk targyilagosak, egy, az atlagostol kisse
devialo
szexulasi magatartas preferenciaja az alapja. Eleg ez? Ki mehetek en is
tuntete
st
szervezni es kovetelni, hogy a misszionarius pozitura hivei azonnal
hagyjanak f
el
a mi negativ diszkrimnaciojaval mert mi hatulrol szeretjuk a baratneinket
kef..
 .ni?

(n.b. ugy tudom par delebbi USA alamban nem is olyan reg meg torveny irta
elo,
 hogy a ferj hogyan koteles az asszonyhoz kozeledni)

 Legyunk mar targyilagosak: tenyleg ennyire fontos a tarsadalomnak egy
(akar-
milyen) nemi magatartas megkulonboztetese! Hol esik ennyi szo es hol
tortenik
ennyi tuntetes/felvonulas/parade mondjuk a mozgasserultek ugyeben? Kerem,
probaljunk mar egy kicsit a valosag talajan megmaradva megallapitani a
dolgok
valos fontossagat!

 Sot, inkabb lassan-lassan a nem buzik jogait latom serulni. A buzik lattan
ele
men-
taris erovel feltoro fizikai undoromat nem tartom tenyleg oknak, hogy a
masik s
zo-
rakozasat elcsesszem de lesz kedves a masik respektalni, hogy velem mar
csak ig
y
van es batorkodom kerni, hogy ne kelljen buntudatomnak lenni ezert.

 A szolas es velemenyszabadsag mar csak elobbre valo mint a reprodukcio
zsakut-
cajanak a dicsoitese.

 Az eloirasszeru kozmoliberalis ellentuz:

>Robert de meg inkabb Tengery Janos ideologiai a homokosokrol kezdenek a
>fasizmus hataran lenni. Itt is erzelmi alapu uszitasrol van szo, amelyek

 Tehat: ha valaki nem szereti a buzikat JOGA van hozza. Ha valaki
kartekonynak
tartja hosszutavon a tarsadalom szempontjabol ezt az eletmodot JOGA van
hozza.

 Amihez NINCS joga senkinek az az, hogy a buzikat addig amig kozvetlenul
nem ar
tanak
csupan az utalat alapjan likvidaja es az, hogy valakit egy kinyilvanitott
ellen
erzese
alapjan lefasiztazzunk.

MAs.

>A hazassaghoz kapcsolodo orok huseg peldaul azt is jelenti, hogy amikor
>dontok a masik mellett, akkor az tudatos dontes es akkor is kitartok
>mellette, ha jon jobb lehetoseg.

 Hat kerem szepen nem, es az allitas masodik resze is egy nagy marhasag..

 Szerintem 1-1,5 uram bocsa' 2 ev ismeretseg utan egy VEGLEGES dolgot
igerni az
elkovetkezo 40 evre, hogy is mondjam cizellaltan, felelotlenseg. De ugye ez
a l
egfobb
ertek az orok husegben. Lassuk tovabb. Szerintem az orok huseg semmi mas
mint a
z
en feltetel  es gondolkodas(!!) nelkuli lojalitasom felajanlasa, semmi mas
mint
 a masik
birtoklasi vagyanak a teljes akceptalasa. Hiszen csinalhat amit akar, az a
bale
k ugysem
mukkan semmit.

 Tessek tudomasul venni, hogy az elet elorevivoje es a minosegi
fejlodesenek a
garanciaja a
konkurencia! Egy ilyen szepseges-szep igeretorgiaban pont ezt helyezzuk
hatalyo
n kivul.

 Amikor en, tegyuk fel leteszem a foeskut a felesegemnek akkor en nem arra
kapt
am/adtam
biztositekot, hogy ezek utan szabad a gazda  hanem azt IGEREM, hogy
FOLYAMATOSA
N meg
fogom PROBALNI, hogy a partnerem huseget mindig, ujra es ujra
MEGSZOLGALJAM.
(Elnezest a sok kiemelesert de itt fontos). Nem orokre, hanem addig amig
megy e
s melto
vagyok ra.

 Emberi kapcsolatok elkophatnak es gyakran el  is kopnak. Ezt figyelembe
nem ve
nni do:reseg,
letagadni kepmutatas.

 Mas.

 Osszeszedtem minden nyelvi interpretativ kepessegemet

>Koreai haboru Stalin haboruja volt.Kuldte felszereleseket sokkal elore..
>Stalin erosen osztonozte Mao-t a beavatkozsra,miutan a UN csapatok a
>Yalu-hoz mentek.Mao ellenzte a beavatkozast,azert csak az "onkenteseket"
>be-szivarogtatta Koreaba.

 Ja, par kerdes:

 Azok a bizonyos UN csapatok kikbol (milyen egysegek) alltak es foleg
milyen
parancsnoksag alatt voltak? Ha a koreai haboru Sztalin ET haboruja volt
akor
o hivta az amikat Koreaba?  Miert szalltak partra az amerikaiak
Eszak-Koreaban?

 Persze bokte a ruszakok csoret, hogy a hataraihoz kozel a yenkik pattognak
min
t
nyulszar a gyurodeszkan. Aztan errol Kinat is meg lehetett gyozni mert nem
volt
nehez. Plane akkoriban es abban a geopolitikai helyzetben.

 Szerintem majd akkor lehet a koreai haborurol biztosat tudni ha a kinai ES
a
koreai leveltarak IS megnyilnak.


 SaZ
+ - elojogok / lehetosegek #1501 (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Sziasztok,
kezdem sajnálni, hogy éppen most megyek szabira, dehát így van ez.
Math, valami modon nagyon elmentunk egymas mellett. NEM az elitista
rendszernek vagyok hive, illetve nem kasztformaban, ahogyan azt Te
kepzelted
bele; ezt egyebkent epp a 1501-ben irtam megegyszer le (sulyozasos alapon
allo demokracia, nemzeti diktatorikus ellenorzessel, amig a nemzet nem eri
el a sima demokracia lehetoseget).
A kovetkezoket allitottam:
1. A regi nemesseg igyekezett a gyermekeit tanittatni.
2. A regi ertelmisegbe belekerulhettek ertelmes paraszti szarmazasu emberek
is, eleg szep szamban (maguk a falusi tanitok pl).
3. A jelenlegi ertelmiseg nagy resze meg ennek a foleg nemesi alapozottsagu
retegnek a leszarmazottja -eppen mert alma nem esik messze a fajatol.
4. ha valami uj arisztokraciat ´kellene´ valami miatt kialakitani (ez a
nemesseg visszaallitasa viataban merult fel), akkor
celszeru lenne erre magat az ertemiseget kivalasztani.
5. Tehat az ujonnan kialakulo nemesseg reszben a reginek a leszarmazottja
lenne.
6. Soha nem allitottam hogy egy ertelmisegi gyerekenek _elojoga_ lenne
ertelmisegive valni.

        Elojog es lehetoseg:
        az orokletesseg es a neveles nem zarhato ki -normalisan, nem
falanszteri modon- a folyamatbol, mert termeszetes hogy az en fiam 8 evesen
(!!!!) foiskolai szamitogepes konyvet olvasott (nem a szegeny Gabor
Denesrol
elnevezette´t, az uram komolyabban tanit), nagyon komolyan, magatol,
illetve
mert hozzaferese volt szamitogephez. Amennyiben nem a mi gyerekunk, hanem
pl. munkascsaladban no fel, ehhez pl. nem jutott volna hozza: esetleg jo
kepessegukent szuletve kesobb onnan is egyetemre ment volna, de az is
lehet,
hogy inkabb a soroskancso emelgetesevel kerult volna be a Guinessbe (azzal
igy is bekerult ;o) ).

> Meg egy utolso atfogo globalis elvi szintu megjegyzes. Az a fajta
> orokletes elitista rendszer,
ennyit az orokletes elitista rendszerrol. Ezt a tarsadalom termeli ki.
> A mai tudomany szerint az emberi jellemet, kepessegeket a genetika
> reszben megszabja, de hasonloan nagy jelentosegu a neveles, a kornyezet
> es a szemely elettortenete, amely hasonloan formalja a szemelyiseget es
> a kepessegeit.
Ok
>  Mindezt figyelembe veve egy orokletes tenyezo bevezetese
> az emberi alapjogokba oriasi hiba, ugyanis ez az elv csak ugy vedheto,
> ha a genetikai meghatarozottsagnak merhetetlen nagy szerepet
> tulajdonitunk.
Ez -mar bocsass meg, szamarsag: soha nem allitottam hogy az ertelmisegi
gyerekenek elojoga lenne ertelmiseginek lenni (bar a pozitiv diszkriminacio
meglehetosen divat a tovabbtanulasnal). Jobb helyzetben van, emiatt
nagyobbak az eselyei . A parameterrendszerben, a sulyozasban -azaz az
emberi
alapjogokban - az altalam elkepzeltek szerint csak a sajat vegzettseg
szamitana.
>  Marpedig ez elegge primitiv materializmus (ki gondolta
> volna ezt Ildirol es a romantikus nemesi kekverusegi eszmerol?:) tehat
> eleg nagy ambivalenciaban lehetsz ezzel, ha ezt felismered.
Valami konglomeratum alakult ki a fejedben az altalam irtakrol.
> Valojaban remelem te is elfogadod, hogy az oroklodes meg nem hataroz meg
> tul sokat, legalabbis nem annyit, hogy egy "jo apa" fianak ez alapjan
> tobblet jogai legyenek, mint egy "rossz apa fianak".
Tobb jogrol szo sem volt; tobb lehetosege azonban igyis-ugyis van.
>  A geentikai
> tulajdonsagok szorodasa, keveredese az oroklodes folyaamn olyanok, hogy
> egy kialakult elitreteg par generacio mulva teljesen szetzilalodik,s
> emmi ertelme tehat ilyen tarsadalmi intezmenyek bevezetesere. Ahhoz,
> hogy ez igazsagosan mukodjon, annyira nyiltnak es korrigalonak kell
> lennie, hogy az mar szinte a teljes egyenloseget jelenti. Ez a rendszer
> tehat szerintem eleg keves jot tud kiaknazni, es inkabb a burokraciara,
> visszaelesekre ad alapot, inkabb azt eri el, hogy az elitreteg erdemei
> ellenere hatalmot szerezzen maganak, mnit azt, hogy a jobbak
> kiemelkedjenek.
        Olvasd el legyszi a kristalyositasos levelemet....
> Tehat alapvetoen azt allitm, hogy egy bizonyos fajta alapkezpes mindenki
> tmegillet,e s az alapjogok i smindenkit megilletnek. ha megnezed, akkor
> a mai iskolarendszerben az egyetemi illetve posztgradualis kepzes
> egyebkent alkalmat ad a tehetsegek kibontakozasara, es a tobblet
> tanulasra. Ez szerintem boven eleg. Ahhoz, hogy a tehetsseget felmerd
> szukseges, hogy mindenki alapkepzest kapjon. Kozepiskolas szintig is
> akar. 6 eves koraban egy gyermekol meg nem hozhatsz olyan dontest, hogy
> elit vagy kozember.
Illlyen hulyeseget meg ki a fene allitott?????????? Mas a regi nemesi
rendrol irt es mas az uj ertelmisegi rendrol irt velemenyem, lasd e level
elejet.
> 18 eves koraban pedig mar maga is tudni fogja, es meglesznek az
> ambicioi, tehat ehhez nem szukseges az elitrendszered.
A sulyozasos rendszerem ki-ki SAJAT megszerzett tudasan alapul.
Na udv, magamnak kellemes festegetest otthon, Nektek pedig jo vitakat.
Ildiko
>
+ - Mozes atkatol, az AIDS-ig. 03. (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Olvasok !

Tenyek es talanyok az AIDS-rol !

1. Altalanos allitas az, hogy az AIDS virusa nem terjedhet maskeppen csak a
testnedvek altal, es szabad levegore kerulve a virus elpusztul.
* Nos ez bizony tevedes, es a felelotlen on-nyugtatgatas, es a veszely
lebecsulesenek kategoriajaba tartozik.  1985-ben a Parizsi Pasteur
intezetben, Jean Claude Cherman professzor meggyozo, es alapos
kiserletsorozatot vegzett az AIDS virussal. A megallapitasa es a kiserletek
eredmenye megdobbento volt : -  A retrovirus a levegobe kerulve csak
keveset veszit a potencialjabol. 20-25 fokos kozegben, vagyis
szobahomersekleten, mind nedves, mind szaraz kozegben, 4-6 napig aktiv
marad. A kutatok szerint meg tiz nap elteltevel is kimutathatok a
virusreszecskek, amig ugyan gyengitett formaban, de ennyi ido utan is
aktivak maradtak. A cikk olvashato a Frankfurter Allgemeine Zeitung 1985
oktober 28-i szamaban AIDS -Virus auch AuBerhalb des Korpers stabil? -
cimmel.

2. Igaz-e, hogy az AIDS a zold majmokrol terjed at az emberisegre?
* Nem valoszinu, de nem is kizart! Mar emlitettem, hogy errol csak Hiedrun
Graupner irt egy orvosi cikket. Ezt Hilary Koprowsky pedig megcafolta. Igaz
az, hogy Kelet-Afrikaban es Haitin szinte haziallatkent tartjak a majmokat,
es az is igaz, hogy a majmok nagy reszeben betegseg nelkul megtalalhato az
AIDS egyik fajta virusat. Am ez nem az a virus, ami az emberben is terjed,
csak ahhoz hasonlo. A virust hivatalosan kimutattak, es kozoltek. A
Frankfurti Paul Erlich Institut-ban Robert Kurt professzor izolalta a
virust az emse-makako vereben, es megallapitotta, hogy ha  a majom
megbetegszik, akkor a tunetei hasonloak az emberehez. Ugyanebben az idoben
Amerikaban is megallapitottak ugyanezt a Harvard School laboratoriumaiban,
es Michael Essex professzor is kozolte tapasztalatait. ( Lasd : Frankfurter
Allgemeine Zeitung 1985 julius 7-i szama.)  Am mindketten megallapitottak,
hogy ennek ellenere a zold majmok nem szenvednek immunbetegsegben!
* Amennyiben a buzernyakok megis ragaszkodnak ahhoz a nezetukhoz, hogy a
virus a zold majmokrol kerult az emberre, akkor az rajuk nezve meg
rosszabb, valamint egy ujabb bizonyitek ellenuk. Ugyanis a zold majmokat
Haiti-n es masutt is, mar jo regen betanitottak a homoszexualis ferfiak a
fajtalankodasra. Meg olyan kereskedesek is voltak, es vannak, ahol
kozvetlenul ilyen "cumizos" majmokat lehet venni. Sot az amerikai
hadseregben a 2. vilaghaboru soran, - a tisztek tudtaval es engedelyevel -
tobb tizezer ilyen betanitott majom "szolgalt "!! Erre egy peldakent talan
olvassatok el Heller : A 22-es csapdaja c. konyvet!

3. Igaz-e, hogy az AIDS virust a CIA terjesztette el veletlenul, vagy
szandekosan?
* Nem tul valoszinu, de nem is lehetetlen. Nos ez a velekedes a
Lityeraturnaja Gazeta c. lap "" Panik nyugaton - avagy mi rejtozik az AIDS
koruli szenzaciok mogott"" c. cikkevel Valentyin Zapjovalov publicista
inditotta el. ( Lityeraturnja Gazeta : 1985 okt.30.) Eppen azert en is
fenntartasokkal kezelem a cikket, hiszen a velemeny az ellentaborbol jott.
Am a kerdese az ironak igencsak kellemetlen volt a nyugatnak, es nagyon is
megvalaszolatlan maig is.  Ezt kerdezte: - "" Vajon mi az oka annak, hogy
az utobbi idokben megjelent tobb fertozeses betegseg, mint peldaul az
a-tipusos tudogyulladas, vagy az ugynevezett "Legios-betegseg" es az AIDS
is az USA-ban tunt fel es onnan kezdett terjedni, es sehol masutt a
vilagon, meg kevesbe a szocialista orszagokban"" ?
* Zapjovalov nem beszel a levegobe. Cikkeben felhasznalja a New Scientology
Egyhaz amerikai adatait, amik azt bizonyitottak, hogy az 50-es, es
60-evekben a CIA uj tipusu biologiai fegyverekkel kiserletezett, es azok
"megszeliditett" formajat kiprobaltak polgari lakosokon is, peldaul a New
York-i metron, vagy  a Philadelphiai repuloteren, ahol az utasok borondjeit
gyengitett virusokkal szortak be. Ezt azota mar a CIA kenyszeredetten
ugyan, de elismerte ! A indiai Patriot c. lap ujsagiroi tovabbi bizonyit
ekokat vetettek a CIA nyakaba. A Lityeraturnaja Gazetaban megjelent egy
muholdfoto is, ami a Maryland allamban levo Fort Detrick szupertitkos
laboratoriumot mutatja, ahol ezek a kiserletek folytak. Ma mar ezt is
elismerte a CIA, am akkoriban duhodten tamadtak a Szovjetuniot. A Patriot
c. lap egyertelmuen megirja az osszefuggeseket: "" A Fort Detrick-i
szakemberek, minden valoszinuseg szerint a biologiai fegyverek egy uj
valfajat dolgoztak ki. Jelentos segitseget nyujtott nekik a CDC ( Az USA
jarvanyugyi hivatala ) az Atlantai jarvanyugyi kozpont, akik - a
Pentagonnal egyeztetve - kulonleges utakat tettek Afrikaban, konkretabban
Zaire-ben, Nigeriaban, es Latin-Amerikaban is, hogy anyagot gyujtsenek
olyan nagy patogenitasu (!!!!!) virusokrol, amelyek Europai es Azsiai
orszagokban nem fordulnak elo !  ( Tehat a celpont = Europa es Azsia !! ) A
Patriot ezt az ertesuleseit az Army Reseach, Development and Acquisition
Magazine c. folyoiratra hivatkozva allitja !
* Ot korulmeny teszi az USA-t rendkivul gyanussa.
1. A Lityeraturnaja Gazeta cikke meg nem jelent meg, amikor az amerikai
Executive Intelligence Review c. lapban KET NAPPAL HAMARABB TAMADTAK az
orosz ujsagirot, mint ahogy a cikk egyaltalan megjelent a Lityeraturnaja
Gazetaban!  Pontosan hivatkoztak a majd meg csak megjeleno cikk allitasaira
!! Mint kesobb kiderult az orosz szerzo cikkenek egy hettel hamarabb
kellett volna megjelennie, am nyomdatechnikai okokbol a megjelenest
elhalasztottak. Ez azt bizonyitja, hogy a CIA tudott a keszulo cikkrol, es
alaposan fel is keszult annak lejaratasara, csak eppen koran valaszolt a
meg meg sem jelent cikkre!
2. Teny az, hogy a Lityeraturnaja Gazeta-ban megjelent cikk nyoman U. Taft
elrendelte az amerikai ujoncok antitest vizsgalatat, eloszor titokban, majd
nyiltan is !
3. Teny az, hogy az amerikaiak sohasem cafoltak meg a Lityeraturnaja
Gazeta, es a Patriot cikket !
4. Teny az, hogy az orosz allitasokat azota, AZ AIDS KIVETELEVEL mindet
elismertek !!!!
5. Teny az, hogy a CIA egyuttmukodott a CDC-vel, es az Atlanta-i
Jarvanyugyi Kozponttal. Ez pedig igencsak valoszinutlenne teszi, hogy a CIA
szakemberei ne figyeltek volna oda az AIDS virusra, hiszen ez a ket intezet
volt a jarvany felelose, es nyilvantartoja az USA-ban.

Kedves Olvasok !

* A fentiek 1985-ig kovetig az AIDS elozmenyeit es furcsa elterjedeset a
vilagon. A tovabbiakban mar nem erdemes okokat keresni, hiszen a szalak
annyira osszekuszalodta, hogy pontos megallapitasokat nem lehet tenni. A
halalos virus elterjedt a vilagon, es senki sem tudja, hogy pontosan hogyan
es mikent terjed.
* Vegezetuk a bizonyitekaim alapjan, az allitasaim !
1. Igazolt teny, hogy a virusjarvany kirobbantasaert a homoszexualis
ferfiak a felelosek.
2. Igazolt teny, hogy az USA nagymertekben felelos a jarvany kitoreseert.
3. Igazolt teny, hogy az USA prominens szemelyisegei mindent megtettek
azert, hogy a felelosseget masokra haritsak.
4. Igazolt teny, hogy az USA homoszexualis szervezetei iszonyu penzt
koltottek arra, hogy a tenyeket elferditsek.
5. Nem igaz az az allitas, hogy az AIDS csak szexualis uton terjedhet.
6. Nem igaz az az allitas, hogy az AIDS virus szabad levegon azonnal
elpusztul.
7. Joggal megallapithato az a felteves, hogy az AIDS virus, mar nagyon
regen letezett, am vagy veletlenul, vagy szandekosan elszabadult abbol a
kornyezetbol, ahol letezett, de megbetegedest soha nem okozott. Az ilyen
elszabadulas pedig akkor szokott kitorni, amikor egy adott populacio
elohelyet eroszakos behatasok erik. Gondoljunk csak arra, hogy az Amerikai
indianok hanyan haltak meg az Europabol beszivargo egyszeru nathavirustol.
Am az Europai ember szervezete sem tudott mit kezdeni a spanyolnathaval,
vagy a malariaval.

Koszonom a megtisztelo figyelmeteket, es kerem, hogy a valaszoknal a
szubjektiv velemenyeket, es az intuitiv hozzaszolasokat mellozzuk, am a
tenyeket es a kovetkezteteseket szivesen fogadom !

Barati Tisztelettel: Robert.
http://sphynx.fullextra.com/
+ - John-nak Gobbelsrol ! (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves John !

Lehetne nemi kis tisztesseg benned, ha nem fasisztaznal, es nem
hasonlitgatnal Goebbelshez ! Tudom, hogy nem irtad oda a neved, mert neked
nem szokasod egyenesen a velemenyed melle allni, hanem csak vadolni
igaztalanul, es minden alatamasztas nelkul, nev es cim nelkul. Mivel a
cikkedet a siker-digestre is elkuldted, mar a mai szamban is lathatod, hogy
emberedre fogsz akadni, es nem is az en szemelyemben. Az olvasoknak itt
kozlom, hogy a sikerre kuldott valasztanulmanyokbol szivesen adok ide is,
hiszen az nem John fantazmagoriai, hanem hivatkozott, es barki altal
olvashato TUDOMANYOS TENYEK !!
John nem ertem a problemadat ! Egyik pillanatban az a bajod, hogy nem adok
eleg hivatkozast, az elolo gyalazkodo leveledben pedig azzal vadolsz, hogy
id: "" Masok konyve moge bujok "" !! Hat talald mar el, hogy mit akarsz !
Ja es a velemenyed az ugye hottzicher es tamadhatatlan ? Merthogy a
gyalazkodasod melle EGYETLEN CIKKET VAGY TANULMANYT nem hoztal fel
ellenbizonyiteknak !! ( ugyanez Mathra is vonatkozik ! ) A zsidokkal
kapcsolatban pedig sziveskedjetek Kaposi Kohn Moricnal reklamalni, hiszen
en csak ideztem az orvosi naplojat, de nem irtam oda, hogy ez a velemenyem.
 Remelem, felfigyeltel ra, hogy Zaruba Ildiko 6 sorban ugyanazt allitja,
amit en 3 levelben. Es Kovacs Akos is csak annyiban kulonbozik, hogy
finoman fogalmaz ! Mivel a diker-digestre is feltettem a vitat, hat akit
erdekel, hogy hogyan kell TISZTESSEGESEN vitazni, az iratkozzon fel oda :

Ures levellel.

Barati Tisztelettel: Robert.
http://sphynx.fullextra.com/
+ - RE: evangeliumrostalas (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Math!

>Nemmintha bele akarnek folyni az aktualis vitaba, hanem inkabb
>kiterokent kerdezek ra:
>> Nem rostalgattak at az Evangeliumokat, csak nem vettek be azokat a
>> konyveket, leveleket, amelyeket a
>> keresztenyseg nagy resze nem fogadott el isteni tekintelyunek.
>a kerdes pedig az, hogy volt-e szerinted ennek valami OBJEKTIV alapja,
>vagy ez amolyan SZUBJEKTIV tobbsegi konszenzus csupan?

Volt bizony! Elolvastad az ajanlott irodalmat? Szigoru kriteriumok szerint
vizsgaltak meg a konyveket, de gyakorlatilag csak nehany vitatott konyv
megvizsgalasarol szolt az egesz, a tobbi egyertelmuen elfogadott volt. Es
meg egy objektiv tenyezo (bar ezt Te ugysem fogadod el :)) : a Szentlelek.
Itt egy rovid reszlet:

"Ahogyan várható, az egész kánon legkorábbi teljes felsorolását Róma és
Szíria között találjuk. Az egyiptomi Origenes (kb. 230) megjelentetett egy
teljes listát, amelyet minden keresztyén egyetemesen elismert, bár szerinte
a Zsidókhoz irt levéllel, 2Péterrel, 2 és 3Jánossal, Jakabbal és Júdással
kapcsolatban egyesekben kétségek merültek fel. O azonban ezeket megcáfolja,
és nyomatékosan hangsúlyozza, hogy a Zsidókhoz írt levelet Pál írta. A
cézáreai Eusebius (kb. 340) ugyanazt a kánont sorolja el (kivéve a
Zsidókhoz
írt levelet), és ugyanazokat a néhány ember által megkérdojelezett
iratokat.
A jeruzsálemi Cyrillus (kb. 370) minden általunk ismert könyvet, kivéve a
Jelenéseket, kánoninak tekint. A 27 újszövetségi könyv legrégibb ismert,
teljes listája Athanasiustól, Alexandria püspökétol származik: a 367-es évi
húsvéti levelében teszi közzé. Nem sokkal rá látjuk, ahogyan Hieronymus és
Augustinus (kb. 400-ban) ugyanezt teszik Nyugaton is, és ahogyan a hippói
(393) és a karthagói (397 és 419) zsinatokon a kánont hivatalosan is
rögzítik. Ezen a ponton még egyszer nyomatékosan utalunk arra, hogy ezek a
zsinatok nem arról tanácskoztak, mely könyveket kellene felvenni a kánonba,
hanem csak hivatalosan kimondták, hogy mely könyveket tekint az egyetemes
keresztyénség kezdettol fogva kánoninak."
Udv
Agi <><
UI: Bocsanat, ha esetleg ketszer jelenne meg, de amikor eloszor elkuldtem,
nem kaptam visszajelzest.
+ - Az AIDS hamis tortenete (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Udv!

Kenytelen vagyok Robert feligazsagokban meg tevedesekben tobzodo
tortenetirasahoz hozzaszolni. Ot eve dolgozom ebben a temaban ugyhogy
az en informacioim sajat tapasztalaton es a szaksajto kovetesen
alapulnak, es szivesen veszek barmilyen kritikat :)

Robert kovetkezetesen osszekeveri az AIDS-et a Kaposi szarkomaval.
A Kaposi szarkoma egy joindulatu tumor, altalaban immunhianyos allapotban
es idos korban alakul ki, a magyar AIDS-betegek mintegy 7%-aban fordul elo,
de ezenkivul eleg gyakori szervatultetetteknel es idos embereknel is,
akiknek kozuk nincs az AIDS-hez. A Kaposi szarkomat a jelenlegi velekedes
szerint a human herpeszvirus 8 okozza.
A Kaposi szarkomat egyebkent tenyleg Kaposi Mor irta le eloszor a mult
szazad
vegen, idos galiciai zsidokon.

A szakirodalom szerint az AIDS uj betegseg. Szekvenciaosszehasonlitasok
alapjan
az 1940-es evekre teszik a HIV atugrasat csompanzrol emberre. Az elso
biztosan
AIDS-beteg egy 1959-ben meghalt zairei volt, akinek a savojabol ket eve
mutatta
k
ki a virust. Mivel a HIV 1 es a HIV 2 jobban kulonbozik egymastol mint a
majom-
virusoktol (SIV), ugy gondoljak, hogy ket fuggetlen atugrasi esemeny
tortent.
A klinikai tunetek alapjan egy a 70-es evek elejen meghalt norveg matrozt
is AI
DS
betegnek gondolnak.

Magyarorszagon a tomeges HIV-szures csak 1985-ben indult meg, ugyhogy az
azelot
ti
WHO adatok engem nem igazan gyoznek meg :)es a szocialista orszagokban az
elzarkozottsag miatt kezdetben valoban nagyon keves volt a HIV-pozitiv. Sok
ors
zag
(Lengyel-, Cseh-, Magyar-, es Horvatorszag, Szolvakia es Szlovenia meg
mindig
gyengen fertozott orszagnak szamit.

A HIV kezdetben valoban foleg a homoszexualisok kozott terjedt. Most
azonban
a heteroszexualis atadas es az intravenas kabszerezok a fo problema. A
legutobb
i
WHO statisztika szerint kb egyforma a ferfiak es nok aranya a HIV pozitivak
kozott.

Nem tudom Robert honnan vette az informacioit, de az AIDS _nem_ terjed
cseppfertozessel, WC-ulokevel, szunyogcsipessel. A virus levegon nagyon
hamar
elpusztul, es bar virusantigen van a fertozottek nyalaban, de elo virus
nincs.
A HIV-pozitivakat megkerdezik a lehetseges fertozesi forrasrol, es
tudomasom
szerint par eset kivetelevel mind meg tudott nevezni olyan szexualis
kapcsolato
t,
vertranszfuziot, vagy egyeb verrel valo kozvetlen erintkezest ami a
fertozes
forrasaul szolgalhatott.


Bela

(webes bekuldes, a bekuldo gepe: nagykarpc.sote.hu)
+ - HIV a nyalban (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

>san:
>Pl.: hogy nyaltol HIV-fertozest kapjunk, kb. 10 liter
mennyisegut kellne meginni egyszerre belole...

  Ez egyszeruen baromsag!!!!!

   Nem vagyok egy virusologus, de a virusoknal nem igy szamit a
virus erossege. Ha egy AIDS-essel csokolodzol es van a szadban hamserules,
akkor nagyon jo eselyed van a HIV virus elkapasara, nem kell csokmarathont
vagy nyalivast rendezni.
+ - AIDS az USA-ban (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

>Robert:
> A mai napokban is igen jol tetten erheto a statisztikakban, hogy az USA
>csak papiron tevekenykedik.

  Ez baromsag, mar elnezest. Az elmult evekben pontosan azert
szorult hatterbe az AIDS emlegetese, mert mar nem olyan latvanyos a
terjedese. Nagyon sok homokos kozott megint kellett kezdeni az
alapveto felvilagosito munkat, mert azt hittek, hogy mar nem idoszeru
az AIDS-tol felni.

>Az USA-ban mara mar 6-8 milliora teheto a AIDS
>esetek szama,

  Tegyuk fel jo a szam. Akkor a majdnem 300 millios lakossagnak csak
a 2-3%-arol van szo, mig egyes afrikai orszagokban ez a szam 20% felett
van.

> mig a kemenyebben fellepo orszagokban

  Mar elnezest, de miben nyilvanul meg ez a kemenyseg??

>meglehetosen elenyeszo a betegek szama. ( Mo. 1510 eset 1999-ig)

  Ezt a szamot erosen ketlem. Ez korulbelul 10 eve lehetett igaz. Es
termeszetesen a betegek es a virushordozok szama kozott
oriasi a kulonbseg. Szerintem a fentebb emlitett 6-8 milliod is a
virushordozora (fertozott) utal. Sok esetben evekig tart amig
a fertozott egyen megbetegszik.

>Am meg jobban tetten erheto a felelotlenseg, ha a szaporodast nezzuk meg.

  Az USA-ban nagyobb a szabadsagjoga a buziknak es nyiltabban vallalja
valaki a massagat, ez konnyen kozrejatszhat a terjedesben.

> Amig az USA-ban szinte hatvanyozodik az AIDS-es esetek szama,

  Ez nem igaz. A 90-es evekben  stagnalt azt hiszem de mostanaban ujra
novekszik az AIDS-esek szama de nem hatvanyozodoan.

>az europai keleti orszagokban csak 15-20%-al novekszik evente!

  Osszevetve a lakossag letszamanak a zero novekedesevel, matematikai
kepessegedre bizom, hany ev kell ahhoz, hogy mindenki AIDS-es legyen
Kelet-Europaban!    :)

  Volt mas hiba is a cikedben de azokra most nem terek ki.Matematikai
kepessegeid Robertem, erossen hianyosak.
+ - Altalanos matek (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

>Robert:
>az europai keleti orszagokban csak 15-20%-al novekszik evente!

  Meg mindig nem tertem magamhoz a ledobbenestol Robert!!!

  Szoval elarulom akkor, hogy kell ezt kiszamolni:

  Beutod a kalkulatorba, hogy 1.2 (tegyuk fel 20%-os novekedes) aztan a
szorzas jel aztan az egyenlosegjel. Aztan mar csak az egyenlosegjelet kell
nyomogatni,
es szamolni hanyszor nyomtad meg.Szoval:

Kiindulasi ev :   100   %
1 ev :                120  %
2 ev :                144  %
3 ev :                172.8 %
4 ev :                 207.36 %

  Vagyis ez a "csak" 20%-os evenkenti novekedes 4 ev alatt megduplazza
a kelet-europai AIDS-esek szamat. A kovetkezo duplazodashoz
mar csak 3 es fel ev kell.
+ - AIDS Del-Afrikaban (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Egy kicsit utananeztem, hogy ne mondjak tul nagy hulyesegeket:

  Szoval az USA-ban jelenleg 315 ezer megbetegedett van es a fertozottek
szama 2.2 millio koruli. Atlagban 4 evvel a fertozes utan meghal az illeto.

  Del-Afrikaban jelenleg olyan rossz a helyzet (es meg csak nem is a
legrosszabb afrikai viszonylatban!!), hogy 4.2 millio (a lakossag 10%-a)
a fertozottek szama es naponta 1700 uj fertozes tortenik. A NAPI
elhalalozas a tobb szazat eri el. Egyes tartomanyokban a varandos
nok 37%-a (!!!) virushordozo. A varhato eletkor a korabbi 60 evrol
40-re fog visszaesni 2005-re.
+ - gondolatok (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Sziasztok!

A vitan meg uj vagyok, mas HIX ujsagokbol mar ismerhettek.

>Gondolom tudod, mennyien voltak jelen a Korona atvitelekor helyesloen a
>Parlament elott es hogy ejfel utanig todultak be az emberek megnezni. Es
>hogy jelenvolt vagy 10-20 ellenzeki is (valamelyik partocska meghatarozo
>ideologusa micisapkaban), akik azonban nem tudtak demokratikus tobbsegi
>tomeget alkotni :o)). Ez azt jelenti, hogy a parlamenti kepviselok igenis
>demokratikusan szavaztak meg a torvenyt.
>>     a) szereny velemenyem szerint a torveny megszavazasaban a
partfegyelem
>> sokat szamitott.

Mivel tudom Ildikorol, hogy "fanatikus" jobboldali hivo - errol valtottunk
mar anno par levelet - ezert nem is ohajtom meg gyozni ot az igazamrol,
miszerint a jobboldali elit nagyreszt csupa bekepzelt, ontelt, a
demokraciara legtobbszor fittyet hanyo, a "nem polgari" lakossag, azaz a
nem
rajuk szavazokat megbunteto emberekbol all. Peldakent felhozhato a nagyhiru
legugyi dinasztia politikus sarjanak  (o mondta) intezkedesei , vagy ugy
nagy atlagban a kormanyintezkedesek 98-tol napjainkig, vagy a budapesti
4-es
metro eltorlese is.
Amin most elgondolkodtam, az az Elso Viktor es a korona korul kirobbant,
foleg baloldali ujsagirok altal keltett botrany. A koronatorveny
megszavazasa tenyleg torvenyes volt, de a demokratikus szo mast jelent
Ildikonak es nekem.
Szamomra akkor dothetek demokratikusan, ha a SAJAT velemenyem alapjan
donthetek, szerinte pedig a demokratikus dontes az a partvezetes dontesevel
megegyezo valami.
Ehhez adalek: A FIDESZbol kizarjak es megbuntetik azokat, akik nem ugy
szavaznak, mint a partvezetes. A szocialistak most eloszor kertek kotelezo
szavazast, akkor is az allamfo valasztasanak tamogatasat, nehogy megis
legugyi marsall legyen az elnok.
Igy nem volt gond megszavazni, hogy a parlamentbe vigyek a koronat, mert
siman megvolt a szukseges tobbseg.
Csak azt nem ertem, hogy a Nemzeti Muzeumban miert nem nezheti meg barki.
Igaz, igy egy bizonyos szemely a nap barmely szakaban lathatja

>Gondolom, elkerulte a figyelmed, hogy pl. a szabolcsi 6 idokozi valasztast
>mind az FKGP nyerte - az Mszp fellegvaraban... :o)

Hat ez tenyleg kesz rohej volt. Ildiko, ha te ugy dontenel, hogy politikusi
palyara lepsz egy nagyon szegeny videken, ahol gond van a mindennapi etel
megszerzesevel, akkor mit csinalnal? Veletlenul van egy konzervgyarad is.
Nosza, akkor par teherautonyi befottet meg kolbaszt adjunk mar szegeny
embereknek, de aztan szavazzatok am ram, mert ha nem, es veletlenul megis
megnyernem, akkor lesz am nemulass. Erre ok: nagy jo uram, persze hogy rad
szavazunk, etelt- italt adsz nekunk, es szemet hunyunk a valasztasi
csalasaid felett.

A TV2 naploja egyertelmuen bebizonyottta az ugy kapcsan, hogy a valasztast
megnyero kisgazda hazudott az uggyel kapcsolatban a TV-nek. Utana nem
cafolta a vadakat, szepen csendben maradt. A csalas bizonyitva, a csalo
hatalmon maradt. Ez mindent elmond.

>azt allitom, hogy a mai Magyarorszagon a demokracia tul korai:
>40 ev nepbutitasa utan a tomegektol nem lehet elvarni, hogy be ne doljenek
a
>3.60-as kenyer demagogiajanak. Tehat kell vagy egy egyszemelyi vezeto
>-diktatornak nevezem, de felolem akar kiraly is lehet - vagy egy szukkoru
>vezetoreteg (nem tul sok, 4-5 ember), akik nem 4 evre vannak megvalasztva,
>mert 4 ev semmit nem er, es akik szent feladatuknak tartjak az orszag, a
>nemzet (!) joletenek elereset.

Hopszla, akkor mar ertem Viktor magatartasat. Bar a celokkal meg kisebb
gondok vannak a jolet alanyat illetoen, de meg 20-30 ev, es rendbejon
minden. Demagogia, egyszemelyi hatalomara torekves, korona a
kozelebe...alakul a dolog.

>Addig, amig a valasztopolgarok min.
>80%-a nem er el egy adott fejlettsegi szintet (IQ,EQ, iskolai vegzettseg),
>addig sulyozott valasztasokat tartanek, legyen mindenkinek 1 szavazata
>allampolgari alapon, + 1 ha megvan az altalanosa, +1 ha gimije is van, +1
ha
>felsöfokuja, + 1 ha doktorija, + 1 ha akademiai tag

Ha jol sejtem, te a legfelsobb korokben lennel. Honnan veszed magadnak a
batorsagot, hogy jobban meg merj itelni egy problemat, mint 3 mezei munkas,
csak mert ugymond felsofoku vegzettseged van? Es miert nem akarod egybol
eltorolni a valasztasokat, vagy csak leszukiteni a szuk koreidre?


udv: yerico Pécsről
(Pápai Tamás)
+ - Re: homokozosdi (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

 irta:

>Robert de meg inkabb Tengery Janos ideologiai a homokosokrol kezdenek a
>fasizmus hataran lenni.

A fasizmus nem egyeb, mint egy politikai ideologia. En nem vagyok fasiszta,
de szerintem a fasizmus volt a XX. szazad leghumanusabb ideologiaja. De ez
most nem tartozik ide. A homoszexualizmust nem valamifele ideologiai okbol
nem szeretjuk, hanem ugyanazert, amiert a tobbi betegseget sem szeretjuk.

>  Itt is erzelmi alapu uszitasrol van szo, amelyek
>melle megprobalnak erveket felsorakoztatni, azonban ezek az ervek olyan
>lenyegtelenek es harmatgyengek, hogy csak azert nem valnak kapasbol
>nevetsegesse, emrt a tarsadalom eleg bonyolult ahhoz, hogy barmely
>ideologia melle fel lehessen sorakoztatni egy-ket ervet. Mindemellett
>egy melyebb gondolkodasu ember szamara ezek az ervek harmatgyengek es
>nevetsegesek.

Szerintem ervekre nincs itt igazan szukseg. Itt csak egyszeru paraszti
logika kell: mindenki tudja, hogy a betegseg propagandaja karos.

>Ne feledkezzunk meg arrol, hogy a fasizmus a zsidogyuloletben, amagyar
>nacionalizmus a ciganygyuloletben, a francia nacionalizmus az afro-arab
>gyuloletben legalabb ilyen erveket es osszefuggeseket fel tudott
>sorakoztatni, amelyek megtevesztesnek jok. ez a homokosgyulolet
>ugyanolyan mint a fasizmus, elorangattok egy csoportot

Mi senkit nem rangattunk elo. A homokosok rangattak elo magukat.

Tengery Janos
+ - info a netrol - hogy kutat egy "torteneszpalanta"? (par (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

hello!
szoba kerult az az eshetoseg is valaki leveleben,hogy az internetrol
csodalatosan lehet tajekozodni.
en is probalkoztam vele.
tobben biztattak, sot egy lelkes amator barattol kaptam egy netrol
letoltott anyagot! tisztazzunk,mert mar megint kodositek:
tengeralattjarokrol kerestem barmilyen dokumentumot ( I-II.vh ).
szoval a kollega kinyomtatta szepen az anyagot - meg szerencse,hogy nem
tuntette fol rajta,hogy honnan is szerezte  ....valoszinu
megkoveztem volna a szerzot,ha el tudom erni....
par oldalas cikke egy del-angliai tengeralattjaromuzeum latogatasarol
szolt, otvozve ne'mi szakirodalombol vett erdekesseggel.
pletyka szintu tajekoztato ket vilaghaboru tengeralattjaro-tevekenysegerol
het oldalban. egyszerre rohogtem es csuklott az anyja!
szakirodalmi tajekoztatot is csatolt hozza. az korrekt volt, bar csak
negyede a Magyarorszagon altalam talalt szakirodalomnak.
a szegyen az,hogy a megjelolt konyvekbol - azok nagy reszet mar olvastam -
egyet,maximum kettot hasznalt fel a  fiatalember, s mint emlitettem,
azokbol sem a torteneti adatokat,hanem csak a pletykakat.
 .......vegtelenul rosszul ereztem magam,amikor az az uriember,akitol a
cikket kaptam,ragyogo arccal varta,hogy majd elkezdek omlengeni neki,
milyen jo anyagot kaptam tole.....
azota mastol nem kerek segitseget ( ami eredetileg ugy szolt,hogy aki
rejtegetni meri elolem otthon lapulo tengeralattjarokrol szolo konyvet, az
halal fia) es volt par ejszaka,amikor megprobalkoztam azzal,hogy
hasznalhato anyagot gyujtok.  eredmeny: nagy halom fenykep kedvenc U-boot
commandantjaimrol, adat semmi. de!
keszulo dolgozatomhoz 1 adat: mikor es hol halt meg  az U-4 parancsnoka!!
 ...ennyit errol. a net inkabb tajekoztatasra valo,mintsem arra,hogy valaki
X temaban felfedezze a spanyolviaszt. a kivetelt pedig tiszteltetem es
kezcsok.
 ...udvozlet egy kisse rosszindulatu Pikkatol.. :)
+ - VITA #1499 --Lacinak! (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

udv a Vitazoknak !!!!!!

> Felado : Balogh Laszlo
>
>" Eloszor had maondjak koszonetet Pikkanak!!!! Azt irta le amit
> gondolok, es sok hasonlolevelet vartam. Ha valaki vegigolvasta a
> levelem eszrevehette, hogy mi a szandekom: eros tulzo "
> ***** ugyan,szot sem erdemel. vegul is elerted a celod, es ez a lenyeg.
modszered: a Vitan eleg sokan igy "dolgoznak",tobbek kozt en is.
> Szerintem undorito szokas, de ha valaki szivja az az o dolga, amig
> arra nem kenyszerit, hogy en is csinaljam. Ezt nevezik tolerancianak.
** khmm..
:)       tenyleg undorito,de aki raszokott,vagy epp azt allitja
magarol,,az mindig utananyul. mostanaban erezheto ne'mi aziranyba mutato
tendencia,hogy minket bagosokat kikozositenek. sot nyomjak nekem a lelki
szoveget,,holott soha nem gyujtok ra egy legterben gyerekek mellett, ket
hete otthon minden este kint fagyoskodtam a teraszon,hogy nehogy meg a
cigaretta szagat is megerezze a terhes sogornom,,soha nem dobom el a
csikket az utcan,ha a kozelben van szemetes...amikor betiltottak,hogy a
foiskola epuleteben dohanyozzanak,,azon ritka barmok koze tartoztam, akik
tel kozepen minden szunetben dideregve szivtak!! ma mar senki nem tartja
be a tilalmat,,en maig a kijelolt helyekre jarok.   hat nekem ne papoljon
senki a felelotlen bagosokrol,akik irtjak masok egeszseget!! en tolerans
vagyok, de ok? merthogy a propaganda nem mindig tolerans velunk szemben!
(igaz,,sokak eseteben erre megvan az okuk!)
> Nagynenem, Nagypapi rakban halt meg. Kb. egy-egy evet korhazban volt.
>... Mindenki adott valamenyit a celra.
> Maganvelemenyen az, hogy kar fizetni a TB-t, inkabb
> maganbiztositasokat  kene kotni.
> *** hu,de vacakul toroltem..elnezest. ha lehet igy mondani,szerencsejuk
volt.itt Eszak-Magyarorszagon nem ilyen a helyzet - vagy csak meg nem
talalkoztam pozitiv ellenpeldaval!    * hat sokszor maganszemelyek tobbet
aldoznak erre,mint az allam!! pedig valahol erdekuk lenne foglalkozni az
egeszseguggyel. ugy fogunk atlepni egy uj evezredbe <phi!> hogy 10 millio
ala csokken a lelekszam! demografiai adatok szerint a Karpat-medenceben
soha nem volt ilyen meretu nepessegcsokkenes,mint most.    * a
maganbiztositasokkal az a problema,hogy nem tudna mindenki fizetni. pl.a
kisnyugdijasok. vagy epp a legszegenyebb es a fertozeseknek legjobban
kitett reteg.  azok,akiknek leginkabb szuksege lenne ra!!!
> Nem rabja, de valamikor kicsit (valoban kicsit) tobbet ittam, mint
az > illem megkivanja. Es egyik nap azt mondtam, hogy allj!
***erre csak buszke lehetsz,hogy ilyen eros akaratod van! sajnos sokan nem
ilyen erosek....
> Kopja kifejezeten a homoszekszualiskorol irt es nem a promiszkuitasban
> elokrol. Az utobbi tagabb (sokkal tagabb) fogalom. Jol laod a dolgot,
> mert Hiv+ nem csak buzi lehet, es elhet felelotlenul egy hetero is.
*** valahogy motoszkal bennem az a (tev??)hit,hogy a homoszexualitas
egyenlo a promiszkuitassal. itt egy hasonlo tulajdonsagrol van szo, ami
mindket magatartasformaban megtalalHATo : a felelotlensegrol.. bar en is
eleg sarkalatos velemennyel rendelkezem e temaban, megprobalom tobb
szempontbol nezni a dolgokat. ezt javaslom a tobbieknek is!! :)  persze
ebbe a vitaba inkabb nem folynek bele.    valamelyik nap toltottem ki egy
homokkal szembeni attitudot vizsgalo tesztet,, megkertem a tulajt,hogy
dolgozata eredmenyerol tajekoztasson. szeptember - oktober kornyeken
megkapjatok 200 ember velemenyet,,ha erdekel!!!
> De hol a hatar. Valoszinuleg ket levelem jelenik meg egyszerre, olvasd
> el a masikat is. kerlek.
***Hitler jol tudta az embereket befolyasolni,, egyszerre volt  zseni es
korlatolt fereg,,aki meg valoszinuleg sajat muvet is megcafolta!!!4
elnezest,hogy az emlitett cikket nem olvastam,,mostanaban nincs sok
idom,,igy nagyon szelektalva olvasom.

> Ugy latom elertem a celt. Amugy megnyugtattal. vannak ertelmes es
> joszivu emberek. Kicsit csalodott lettem volna, ha egyeterto es
> otletgazdag leveleket kapok. Sajnos irni mindig nehezebb, mert nem
> latod a masik arcat es sokmindent nem fejeznek ki a jelek. Ha
> beszelgetunk rogton latod rajtam mit akarok kifelyezni, de leirva nem..
>
** en se igy valaszoltam volna,ha nem toltok egy evet gyerekek kozt.
csodalatos volt,es megrazo. olyan merteku nyomor, amit paran a Vitarol
valoszinuleg el sem tudnak kepzelni.
*meg kell tanulni a sorok kozt olvasni :)  majd igyekszem tobbszor
jelezni,mit csinalok,,bar tul sok lenne a "vigyor", Akos pedig mar felre
is ertett, es anyura hivatkozik!!!!! :)

Udv mindenkinek:
Pikka
+ - Balogh Laszlonak Biblia-ugyben (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Laci!

Itt megtalalod a kerdeses informaciot, bar ez  a konyvnek csak egy resze,
az
egesz nagyon erdekes, erdemes elolvasni. Ha komolyan erdekel, megirom, hogy
Budapesten hol lehet beszerezni, vagy ha maskepp nem megy, szivesen
elkuldom
postan.

"A kanoni es az apokrif konyvek" c. fejezetet az "Igy keletkezett a Biblia"
c. konyvbol (Evangeliumi Kiado, 1995) megtalalod ezen e cimen:

http://members.tripod.com/~Musician_/KANON.htm

Udv:
Agi <><

AGYKONTROLL ALLAT AUTO AZSIA BUDAPEST CODER DOSZ FELVIDEK FILM FILOZOFIA FORUM GURU HANG HIPHOP HIRDETES HIRMONDO HIXDVD HUDOM HUNGARY JATEK KEP KONYHA KONYV KORNYESZ KUKKER KULTURA LINUX MAGELLAN MAHAL MOBIL MOKA MOZAIK NARANCS NARANCS1 NY NYELV OTTHON OTTHONKA PARA RANDI REJTVENY SCM SPORT SZABAD SZALON TANC TIPP TUDOMANY UK UTAZAS UTLEVEL VITA WEBMESTER WINDOWS