Hollosi Information eXchange /HIX/
HIX TANC 1892
Copyright (C) HIX
2003-09-12
Új cikk beküldése (a cikk tartalma az író felelőssége)
Megrendelés Lemondás
1 FW: [tanc-L] Aron levelere..... (mind)  70 sor     (cikkei)
2 FW: [tanc-L] Aron levelere..... (mind)  97 sor     (cikkei)
3 FW: [tanc-L] Aron levelere..... (mind)  58 sor     (cikkei)
4 FW: [tanc-L] Aron levelere..... (mind)  46 sor     (cikkei)
5 FW: [tanc-L] Aron levelere..... (mind)  171 sor     (cikkei)
6 FW: [tanc-L] Aron levelere..... (mind)  89 sor     (cikkei)
7 FW: [tanc-L] Aron levelere..... (mind)  118 sor     (cikkei)
8 FW: [tanc-L] Aron levelere..... (mind)  50 sor     (cikkei)
9 FW: [tanc-L] Aron levelere..... (mind)  51 sor     (cikkei)
10 FW: [tanc-L] Aron levelere..... (mind)  77 sor     (cikkei)
11 FW: [tanc-L] Aron levelere..... (mind)  60 sor     (cikkei)
12 FW: [tanc-L] Aron levelere..... (mind)  53 sor     (cikkei)
13 FW: [tanc-L] Aron levelere..... (mind)  34 sor     (cikkei)
14 FW: [tancinfo] Karneval oszi tanfolyamai (mind)  274 sor     (cikkei)
15 FW: [SzIEklub] KET Nyito Ba'l, szept. 27. - mas helyen (mind)  47 sor     (cikkei)

+ - FW: [tanc-L] Aron levelere..... (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

-----Original Message-----
From: Ecsedy Áron [mailto:]
Sent: Wednesday, September 03, 2003 8:54 AM
To: 
Subject: RE: [tanc-L] Áron levelére.....

 > > Az is feltűnt ám, hogy miért csak a tánctanárok, vagy
 > tánctanítással
 > > foglalkozók háborodtak fel azon, amit leírtam ???? Miért nem a
 > > táncosok írtak a listára tömegével, hogy ugyan már, de én
 > meg vagyok
 > > elégedve a tanárommal.
 >
 > Zoli, ne sértődj meg, de szerintem többen is írtak a
 > táncosok közül. Áron nem tanár. Én sem vagyok az. És
 > emlékszem legalább még egy hozzászólóra aki szintén sima
 > táncos és nem tartotta kivitelezhetőnek amit írtál.

Pontosítás: tanítok - de nem versenytáncot. Mellesleg a Táncművészeti
Főiskola Modern Társastánc-pedagógus szakának hallgatója is vagyok. Ellenben
az ott tapasztaltak alapján azt tudom mondani, hogy a "papír" és a vizsgák
igazából semmilyen összefüggésben nem állnak a tanítási készséggel, a
tánctudással, vagy a tanártól várható eredményekkel. Ha feltételezem, hogy
az MTF által szervezett diplomát adó kurzus a "legmagasabb" tudás amit adnak
az országban ebben a témában, akkor az még mindig csak arra elegendő, hogy
egy alapszintű, túlnyomórészt lexikális tudással rendelkezzen az illető.
Persze nem mondom, hogy az oda járó nem tudja használni ezt a tudást
értelmesen, de nincs igazából rákényszerítve. Vagyis ha nem teszi, attól még
diplomás táncpedagógus.

Én továbbra is úgy tartom a puding egy féle próbája van. Attól még, hogy
díjat nyert nem biztos jó, csakúgy mint akkor, ha márkás alapanyagból, vagy
okleveles cukrász készíti.

 > A motivációdat értem és azzal egyet is értek, hogy jó lenne
 > kevesebb "kókler". Csak ezt nem lehetséges (sem
 > technikailag, sem gyakorlatilag, sem jogilag) a "nem
 > taníthat senki, aki..." módszerrel csinálni, és legfőképpen
 > ezt nem csinálhatja az MTASZ, mert NEM EZ A FELADATA.
 >
 > Akármit, akárhány jogszabályban írsz be, ha nem betartható
 > akkor nem fogják betartani. Ezt sajnos tudomásul kell venni.
 > Csak olyan jogszabálynak van értelme, amit be lehet tartatni.

Igen és nem. Ugyanis a jelenlegi "elrettentés" politikája pontosan az eddigi
trendet erősíti: akik közel vannak a tűzhöz, megfelelő kapcsolatokkal
rendelkeznek, azokat nem bántják. Akik "kishalak" azokat pedig pellengérre
állítják. És ez egy ügyes piackorlátozó politika. Ha ez nem lenne, akkor
gyakorlatilag C-től fölfelé mindenki tanítana. Az más kérdés, hogy más
országokban ez is kiválóan bevált...

Amúgy az "illegális" tanítást alapvetően az egyesületek propagálják: nem
olyan egyszerű termet "szerezni". Magánórához termet bérelni nagyon nem
rentábilis. Pontosan ezért az "illegális" tanítás nagyrészt a klubok
termeiben folyik, a klubvezetők hallgatólagos beleegyezésével. (vannak
kivételek TERMÉSZETESEN)
A legtöbb klubban ismeretes a "külsős napidíj" intézménye. Vagyis az
egyesülethez nem tartozó párok is jöhetnek gyakorolni a terembe. Nyilván a
mai bérleti díjak mellett elemi érdekük, hogy növeljék a terem nem túl erős
kihasználtságát. Hogy ha pedig valaki tanítani jön arra is van ár... És
természetesen senkit nem érdekel, hogy ki fia borja (főleg ha nem egyesületi
tag párt okít).

Persze ebben nincs semmi, hiszen az adott egyesület max. a saját párjaiért
felelős. A terem kihasználtságának növelése elfogadható gazdasági érv és
természetesen a "bérlőt" nem hivatott az egyesület ellenőrizni semmilyen
szempontból (és persze nem is érdekelt, hogy kizárjon fizető ügyfeleket).

Üdv
Áron
+ - FW: [tanc-L] Aron levelere..... (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

-----Original Message-----
From: Makara Zoltán [mailto:]
Sent: Wednesday, September 03, 2003 8:46 AM
To: 
Subject: [tanc-L] Áron levelére...

Sziasztok !

Csak egy problémát vetettem fel, amit gyakorlatilag majdnem lehetetlen
megoldani. Ebben maximálisan igazatok van. Talán mégegy indokkal
próbálnám alátámasztani miért olyan fontos, hogy megfelelő v=

égzettségel
rendelkezzen egy táncoktató, hangsúlyozom, hogy a táncoktatás nem=

 csak
abból áll, hogy letanítja a figurákat, sorokat állít össze, s=

tb. Hanem
felügyel a táncosokra, gyakorlatilag felel egy csapat egészségé=

ért is.
Tudnia kell olyan dolgokat is, mint pl. az elsősegélynyújtás, s miv=

el
sportolókkal foglalkozik (fokozottabb igénybevételnek vannak kitéve=

,
mint a hétköznapi emberek) bizony valamennyi anatómiát,
sportegészségtant is kellene ismernie. Ezt ugytudom a TE-n tanítanak
csak, de ha máshol is akkor bocs.
-----
Megint csak egy példát hozok:
Középiskolában a testnevelő tánrunk egy fiatal fazon volt, egyik =

nap a
tesi óra előtt teljesen magába volt zuhanva, mivel nem értettük, =

hogy mi
történt vele megkérdeztük. Elmondta, hogy a szokásos reggeli fut=

óedzését
tartotta a sportpályán, mellettük edzett egy csoport fiatal (azthisze=

m
egy másik iskola diákjai), az egyik srác a 100 m-es sprint után
összeesett, és meghalt (állítólag régebben még sportolt is), =

az ok
szívmegállás, mint később kiderült rejtett fejlődési rendel=

lenesség
miatt. A lényeg az, hogy a tesi tanár elmesélte, hogy szinte teljesen
összetört, még az újraélesztést is megpróbálták, de hiá=

ba, sőt a
mentősök is elmondták, hogy mindent szakszerűen csináltak. Pedig =

Ő
tanult igen keményen anatómiát, sportegészségtant, és elmondá=

sa szerint
szinte leblokkolt vészhelyzetben. Mit tett volna egy képzetlen ilyen
helyzetben, statisztikák szerint a képzetlen újraélesztő által=

ában még
bajt is okozhat, az esetek 70%-ban minimum bordatörés, vagy
szegycsontörés, egy bordatörés átszúrhatja a tüdőt stb.
Szóval ez csak egy példa, és szerencse, hogy az edzőtermekben még=

 nem
történt ilyen eset, mondjuk egy kiadós jive után.
A másik dolog, hogy a versenyzők a startbélyegük ára tartalmazza =

a
balesetbiztosítást is, manármost, történik egy véletlen baleset=

, a
biztosító nem olyan hülye, hogy ne vizsgálja meg, hogy az oktató
rendelkezett-e megfelelő képesítéssel, hogy táncot taníthasson,=

 joggal
vonhatják felelősségre.
Nem ijesztgetésképpen mondom, de komolyan kellene venni, hogy emberekke=

l
foglalkoznak a tánctanárok, ugyanúgy felelnek a táncosok testi
épségéért, mint a tánctudásukért. Ez ugyanolyan sport mint b=

ármelyik
másik.

Jók legyetek !

Üdv mindenkinek !

Zoli
+ - FW: [tanc-L] Aron levelere..... (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

-----Original Message-----
From: Ecsedy Áron [mailto:]
Sent: Wednesday, September 03, 2003 9:09 AM
To: 
Subject: RE: [tanc-L] Áron levelére...

Huhh. Ez nagyon meredek.

Nos először. "Sportegészségtan" gyanánt Mozgásbiológia nevű tárgyunk volt
csak. Újraélesztést NEM tanultunk. Sőt mitöbb elsősegély képzést eddig csak
a jogsim mellé kaptam...

Amúgy: mivel versenyző sportoló csak sportorvosi engedéllyel lehet
mostanában ugye valaki, ezért a felhozott probléma nem releváns. Ha valaki
elpatkol edzésen vagy versenyen az orvos a hunyó (vagy az sem).

Mindazonáltal szerintem aki egy bécsi keringő közben kifekszik, az
valószínűleg ugyanilyen eséllyel dobhatja el magát a busz után szaladva. A
buszvezető pedig valahogy mégsem tanul újraélesztést...

A spontán szívleállás amúgy nem olyan ritka eset és a legtöbbször minden ok
nélkül is megtörténhet. Ilyenkor a delikvens újraélesztés után teljesen
"működőképes" (ugyanis nem feltétlenül párosul szervi bajjal!). Hallottam
pl. egy olyan kezdeményezésről, hogy újraélesztőállomásokat telepítenének a
városba (mint a telefonfülke) kísérleti jelleggel.

A tánctanárnak amiben jónak kell lennie (szerény véleményem szerint) az az
amit nekünk is tanítottak: csontok, izmok, inak, izületek elhelyezkedése,
működése, tapadási, eredési felületek, ezek rendellenességei, sérülései.

A keringési problémák felügyelete belgyógyász diplomával sem egyszerű
művelet.

Üdv
Á



 > egy másik iskola diákjai), az egyik srác a 100 m-es sprint
 > után összeesett, és meghalt (állítólag régebben még sportolt is), =
 >
 > az ok
 > szívmegállás, mint később kiderült rejtett fejlődési rendel=
 >
 > lenesség
 > miatt. A lényeg az, hogy a tesi tanár elmesélte, hogy szinte
 > teljesen összetört, még az újraélesztést is megpróbálták, de hiá=
 >
 > ba, sőt a
 > mentősök is elmondták, hogy mindent szakszerűen csináltak. Pedig =
 >
 > Ő
 > tanult igen keményen anatómiát, sportegészségtant, és elmondá=
 >
 > sa szerint
 > szinte leblokkolt vészhelyzetben. Mit tett volna egy
 > képzetlen ilyen helyzetben, statisztikák szerint a képzetlen
 > újraélesztő által=
+ - FW: [tanc-L] Aron levelere..... (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

-----Original Message-----
From: Makara Zoltán [mailto:]
Sent: Tuesday, September 02, 2003 8:33 AM
To: 
Subject: [tanc-L] Áron levelére válaszolva még mindig

Sziasztok !

Tulajdonképpen régebben már valaki felvetette a szakszervezetet, tal=

án
az lenne a legmegfelelőbb erre a célra.
Véleményem szerint így talán fel tudnánk zárkózni a környez=

ő országok
táncosaihoz tánctudásban, nagy álom.
Lehet, hogy segítene, ha valamiféle ellenőrző testület is műk=

ödne, ami
kordában tudná tartani, és esetlegesen fel tudná számolni, a hozz=

á nem
értőket, akik tulajdonképpen kárt is okoznak.
Egyébként a fonákja a dolognak, hogy tudok olyan tánctanárt, akin=

ek
megvan a megfelelő végzettsége, sőt reklámozza is magát, de a t=

áncosai a
fasorban sincsennek, mert saját magát nem képzi folyamatosan tovább=

. No
erre lenne jó a licensz, hogy a tánctanár is tudja, hogy a tánctud=

ása
elég friss. Meg egyfajta garanciát is nyújt a leendő tanítványo=

knak,
hogy ők jó helyre fognak beíratkozni táncot tanulni. Mondjuk a legj=

obb
ajánlólevél egy klubnál a versenyeken elért eredmények.

Zoli

Zoli
+ - FW: [tanc-L] Aron levelere..... (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

-----Original Message-----
From: Ecsedy Áron [mailto:]
Sent: Tuesday, September 02, 2003 11:21 AM
To: 
Subject: RE: [tanc-L] Áron levelére válaszolva

Egy kis élet!

Üdv Mindenkinek!

 > > stb. Akinek megvan a licensze az taníthat, akinek nincs az
 > nem, KÉSZ.
 >
 > Alapvetés, amiben sajnos nem csak Te, hanem nagyon sokan
 > (sokszor a MTÁSZ-beli tisztségvselők egyike-másika is!!!):
 > az MTASz az a Magyar versenytáncosok sportszervezete.
 > Innentől kezdve:
 > - SEMMI köze nincsen ahhoz, hogy ki, mit, hogyan tanít
 > szalagavatón, tánciskolában, bulin, tehát nem sportcélú
 > tevékenységgel kapcsolatban
 > - SEMMI köze nincsen ahhoz, hogy ki, mit, hogyan tanít
 > Olaszországban, a Holdon, a Marson, a purgatóriumban
 > - SEMMI eszköze, jogi lehetősége nincsen arra, hogy
 > szabályozzon/szankcionáljon olyanokat, akik nem a tagjai
 > (tehát klubok vagy a regisztrált versenyzők)

Ezt nem ragozom tovább, a jogszabályokat elemző írásomnak ez a lényege 3
sorban.

 > Az MTASZ nem kell, hogy rendelkezzen, innentől kezdve pedig
 > nem autoritatív olyan listák publikálására, amelyek
 > tartalmaznák az össze oktatókat, edzőket, stb. Nem jogosult
 > licenszek kiadására, mert nem tartozik a hatáskörébe nagyon
 > sok olyan dolog, amire hivatkozol (pl. nem minősítheti egy
 > tanár tanítani tudását, tánchoz való hozzáértését stb.).
 > Amit csinálhat
 > például:
 > - Ellenőrizheti, hogy valaki ismeri-e, tudja-e a táncos
 > szabályzatot (ezt meg is kéne tennie véleményem szerint, de
 > ez elsősorban tisztségviselőknek, döntnököknek lenne kívánatos)
 > - Ellenőrizheti és nyilvántartást vezethet azokról, akik
 > "asszisztensek" (olyan *amatőr*táncosok* azaz MTÁSZ
 > tagszervezetek tagjai, akik taníthatnak más MTÁSZ tag amatőr
 > táncosokat) (megjegyzem nekem ezzel az asszisztensi
 > rendszerrel nagyon komoly fenntartásaim vannak, amiket már
 > kb. 1,5-2 éve leírtam itt a listán és MTÁSZ
 > tisztségviselőknek is elmondtam, eredmény nélkül - szerintem
 > teljesen értelmetlen és rossz rendszerről van szó ami
 > jogilag is támadható jelenlegi - tiltó - formájában, viszont
 > más formában - minősítési, promóciós rendszer - hasznos lehetne)
 > - Minősíthet, besorolhat nyilvántartást vezethet pontozókról
 > (azaz azokról, akiket az MTÁSZ keretében működő
 > versenyrendszerben rendezett versenyeken elfogad mint pontozóbíró)

De elvileg támadható lenne az asszisztensek vizsgáztatása MTÁSZ bírók által.
Ugyanis érzésem szerint ez is képesítés, és gyanítom, hogy a vizsgáztatást
egy erre hivatott szervnek kellene meghoznia. Ha valakinek van infója erről,
esetleg a Sporttörvényt végigböngészte írjon egy sort! Ha nem rendelkezik
róla az Stv, akkor viszont az asszisztensi vizsga iskolarendszeren kívüli
minősítésnek számít, ahhoz pedig a gyakorlatban nem igazán lehet tiltó erejű
határozatokat kapcsolni...

 > Például a szalagavatókra az MTÁSZ-nek semmi ráhatása
 > nincsen. Amíg a tornatanár vagy 2 tánciskolát kijárt valaki
 > is betanít szalagavató táncot, addig az, hogy az MTÁSZ a
 > *saját tagjait* szankcionálja ha betanít szalagavatót, éppen
 > kontraszelektzv, hiszen egy D osztályos még mindíg többet
 > tud a cha-cha-cháról, mint valaki aki csak egy tánciskolát
 > járt ki. Mégis, az utóbbit az MTÁSZ nem tudja hol "megfogni".

Na igen. Egyrészt. Másrészt pedig nincs is joga hozzá. Ugyanis az
Alapszabály minden egyes sora elég egyértelműen azzal kezdődik, hogy a
"táncsport területén". Így egy ilyen jellegű eltiltás hátrányos
megkülönböztetésnek számít - vagyis ezzel az erővel azért eltilthatnak
valakit (hogy érzékeltessem a dolog kényességét), mert mondjuk más a
bőrszíne... Az ezzel okozott kimutatható kár (ebben a vélelmezhető
bevételkiesés, piacvesztés etc.) perelhető az MTÁSZ-tól. (ha pl. azt
vesszük, hogy mennyi egy szalagavatóból származó bevétel és tud hozni
mondjuk 8-10 osztályt akik állítják, hogy a delikvens visszamondta a
tanítást miután már megegyeztek, akkor az nem kis összeg.) Ráadásul ha
bebizonyosodik, hogy az MTÁSZ döntési mechanizmusában érdemben résztvevő
személy közvetlenül érdekelt volt az adott személy eltávolításában, akkor
máris bűncselekményről beszélünk (ráadásul hivatali körben elkövetett,
vagyis ha több bibi is kiderül a tárgyalás folyamán akkor halmazati)!

 > Az adó kérdés egy teljesen más tészta, és nincsen semmi köze
 > a szakmai szervezetekhez. Ráadásul ugyanúgy "minősített"
 > tanár is csinálhat (ahogy csinál is) oktatásokat számlaadás
 > nélkül, éppen úgy, mint ahogy az autódat is meg tudod
 > javíttatni szakműhelyben úgy, hogy nem kapsz róla számlát...

Számla. Nos igen. A táncsport területén a számlaadás még nem igazán divat.
Ugyanis macerás és sokba kerül az adó ugye... A nagy tánciskoláknál ez már
szinte normális (könnyebben utol is érhetők). Ellenben a magánóra területén
szerintem ez szinte kivitelezhetetelen. Mivel a tanár ÉS az órázó páros is
érdekelt a dolog "adón kívül" tartásában, így akár az APEH székházban is
lehetne magánórát tartani, nem lenne belőle semmi.

 > > A többit el sem merem mondani.
 > > Szóval a lényeg az, hogy ki legyenek szűrve a hozzá nem értők, és
 > > ténylegesen csak az taníthasson aki ért is hozzá.
 >
 > Ez szép álom, de ezt nem lehet sajnos.
 > Ez nem egy olyan szakma, ahol törvényileg támogatott erős
 > kamarát lehetne létrehozni és szigorúan elkezdenék büntetni
 > a kontárkodást, mint az van pl. az orvosoknál vagy az
 > építészeknél. És még ott sem működik ez mindíg... lásd egy
 > csomóan járnak csodagyógyítókhoz...

Csatlakozom Székely Attilához: szerintem a piac a legjobb szabályozó.
Maximum a nagyközönség jobb informálását lehetne megoldani. Az MTÁSZ felől
érkező állandó szabályzati, hivatalos és nem-hivatalos (bíróktól,
tisztviselőktől érkező info) elrettentés egyszerűen a hozzá nem értés és a
befolyással való visszaélés tipikus esete és egy esetleges jogi megszorítás
esetén csak ez a helyzet konzerválódna.

Amúgy nem vagyok benne biztos, hogy ilyen megszorítás lehetséges, ugyanis
itt művészetről és kultúráról van szó - amelyek részben
közösség-specifikusak (kultúra), részben személy-specifikusak (önkifejezés).
Így gyakorlatilag egy tiltás az adott közösség belső életét próbálja
befolyásolni (leginkább a vallásszabadság elvéből tudnék példát hozni),
valamint tiltaná a személyes önkifezejés egyes módjainak oktatását.

Gyanítom a Versenyhivatal előtt is igen nehezen lehetne megmagyarázni egy
ilyen megszorítás indokainak súlyát a verseny szabadságával szemben.


 > Visszatérve a fentiekhez: ezért tartom abszurdnak és
 > hihetetlenül, megmagyarázhatatlanul nagy tévedésnek, vagy
 > hozzá nem értésnek azt az MTÁSZ körlevelet, mely szerint
 > Mirco Gozzoliék nem taníthatnak Magyarországon (arra
 > hivatkozva, hogy amatőr táncosok, viszont nem rendelkeznek
 > az MTÁSZ által kiadott asszisztensi engedéllyel), és aki
 > náluk tanul az mindenféle szankciókra számíthat. Számomra
 > teljesen felfoghatatlan, hogy aki ezt a határozatott hozza,
 > illetve akiken ez keresztül ment, ennyire hatalmas jogi
 > analfabétizmusról tegyenek tanúbizonyságot a
 > *pozíciójukban*. Az rendben van, hogy nem kell mindenkinek
 > ismerni a jogot és a szabályzati környezetet. De aki egy
 > ilyen határozatot hoz annak kutya kötelessége (és
 > hozzátenném, hogy NEM TUDOM ki hozta a határozatot és ki
 > írta alá mert nem láttam még a saját szememmel, de már
 > vadászom :-)) Mindenesetre bármely kicsit is normális
 > helyen, aki egy ilyen tévedést csinál, NAGYON rövid időn
 > belül röpül a helyéről.

Závodszki Péterné (ha nem így írja a nevét elnézést kérek tőle) aláírásával
ment ki a körlevél.

Az ügyet nem kommentálom, de erre a nemzetközi gyakorlatban szerintem nem
igazán látni példát. Javaslom az ilyen képzések szervezőinek, hogy
"társastánc mesterkurzusnak" hirdessék meg, amelyet különösen ajánlanak
versenytáncosoknak is (osztály tól-ig). Így nem jelentik ki magukról, hogy a
képzést versenytáncos továbbképzés lenne - ezzel kivonva a rendelkezés
lehetőségét az MTÁSZ alól. Amennyiben erre vonatkozóan körlevél jön ki
újfent, az mindenképpen jó peralapanyag (hivatali hatalommal visszaélés,
befolyással való visszaélés). Arról nem is beszélve, hogy ha erre
felkészülve tervezik meg a kurzust a kieső bevételt is meg lehet próbálni
perelni.

Üdv
Áron

------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-->
Buy Ink Cartridges or Refill Kits for Your HP, Epson, Canon or Lexmark
Printer at Myinks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada.
---
- Webcimunk: http://members.tripod.com/net-tanc/
- Listacimeink: ; 
- HIX webcim: http://www.hix.hu/archivum.html
- tanc-L webcim: http://groups.yahoo.com/group/tanc-L/
+ - FW: [tanc-L] Aron levelere..... (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

-----Original Message-----
From: Suba Peter [mailto:]
Sent: Tuesday, September 02, 2003 11:52 AM
To: '
Subject: RE: [tanc-L] Áron levelére válaszolva

Szia Áron,

> De elvileg támadható lenne az asszisztensek vizsgáztatása
> MTÁSZ bírók által. Ugyanis érzésem szerint ez is képesítés,
> és gyanítom, hogy a vizsgáztatást egy erre hivatott szervnek
> kellene meghoznia. Ha valakinek van infója erről, esetleg a
> Sporttörvényt végigböngészte írjon egy sort! Ha nem
> rendelkezik róla az Stv, akkor viszont az asszisztensi vizsga
> iskolarendszeren kívüli minősítésnek számít, ahhoz pedig a
> gyakorlatban nem igazán lehet tiltó erejű határozatokat kapcsolni...

Az asszisztensi rendszer jogi szempontból is támadható még az általad
említettek mellett más szempontból is szerintem.


>  > > A többit el sem merem mondani.
>  > > Szóval a lényeg az, hogy ki legyenek szűrve a hozzá nem
> értők, és  > > ténylegesen csak az taníthasson aki ért is hozzá.
>  >
>  > Ez szép álom, de ezt nem lehet sajnos.
>  > Ez nem egy olyan szakma, ahol törvényileg támogatott erős
> > kamarát lehetne létrehozni és szigorúan elkezdenék büntetni
>  > a kontárkodást, mint az van pl. az orvosoknál vagy az  >
> építészeknél. És még ott sem működik ez mindíg... lásd egy  >
> csomóan járnak csodagyógyítókhoz...
>
> Csatlakozom Székely Attilához: szerintem a piac a legjobb
> szabályozó. Maximum a nagyközönség jobb informálását lehetne
> megoldani.

Ez viszont valóban jó lenne, erre hoztam fel a minősítések példáját.

>  > Visszatérve a fentiekhez: ezért tartom abszurdnak és  >
> hihetetlenül, megmagyarázhatatlanul nagy tévedésnek, vagy  >
> hozzá nem értésnek azt az MTÁSZ körlevelet, mely szerint  >
> Mirco Gozzoliék nem taníthatnak Magyarországon (arra  >
> hivatkozva, hogy amatőr táncosok, viszont nem rendelkeznek  >
> az MTÁSZ által kiadott asszisztensi engedéllyel), és aki  >
> náluk tanul az mindenféle szankciókra számíthat. Számomra  >
> teljesen felfoghatatlan, hogy aki ezt a határozatott hozza,
> > illetve akiken ez keresztül ment, ennyire hatalmas jogi  >
> analfabétizmusról tegyenek tanúbizonyságot a  >
> *pozíciójukban*. Az rendben van, hogy nem kell mindenkinek  >
> ismerni a jogot és a szabályzati környezetet. De aki egy  >
> ilyen határozatot hoz annak kutya kötelessége (és  >
> hozzátenném, hogy NEM TUDOM ki hozta a határozatot és ki  >
> írta alá mert nem láttam még a saját szememmel, de már  >
> vadászom :-)) Mindenesetre bármely kicsit is normális  >
> helyen, aki egy ilyen tévedést csinál, NAGYON rövid időn  >
> belül röpül a helyéről.
>
> Závodszki Péterné (ha nem így írja a nevét elnézést kérek
> tőle) aláírásával ment ki a körlevél.
>
> Az ügyet nem kommentálom, de erre a nemzetközi gyakorlatban
> szerintem nem igazán látni példát. Javaslom az ilyen képzések
> szervezőinek, hogy "társastánc mesterkurzusnak" hirdessék
> meg, amelyet különösen ajánlanak versenytáncosoknak is
> (osztály tól-ig). Így nem jelentik ki magukról, hogy a
> képzést versenytáncos továbbképzés lenne - ezzel kivonva a
> rendelkezés lehetőségét az MTÁSZ alól. Amennyiben erre
> vonatkozóan körlevél jön ki újfent, az mindenképpen jó
> peralapanyag (hivatali hatalommal visszaélés, befolyással
> való visszaélés). Arról nem is beszélve, hogy ha erre
> felkészülve tervezik meg a kurzust a kieső bevételt is meg
> lehet próbálni perelni.

Mint említettem, ez már most is jogsértő, a jogi lépéseket már most is
megtehetné a szervező ha akarná.
Abszurdum egy táncost azért szankcionálással fenyegetni mert X-től vagy
Y-tól tanul - függetlenül attól, hogy az illető tanár milyen jó tanár.
Az már mindennek a teteje, hogy milyen szinten sérti a magyar táncsport
érdekeit és jó hírét (és ez sajnos a mi sportunkban eredményt is
befolyásol!) egy ilyen határozat. A másik oldalon pedig el nem tudom
képzelni, hogy (esetleg kicsinyes irígységen vagy szemellenzős
szabályzat-félreértelmezésen és csakazértis-hozzáálláson kívül) milyen célt
szolgál, milyen eredményt vártak ettől a határozattól. Az ugyanis előfordul
elég sokszor, hogy egy intézkedésnek vannak negatív hatásai, de a várt
pozitív hatások miatt valaki bevállalja a döntést. Ez esetben azonban nem
látok ilyent :-(

Üdv,
SP
+ - FW: [tanc-L] Aron levelere..... (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

-----Original Message-----
From: Stokinger zoltán [mailto:]
Sent: Tuesday, September 02, 2003 4:05 PM
To: 
Subject: Re: [tanc-L] Áron levelére válaszolva

Én csak mint táncos tudom megítélni a Gozzoli féle tiltást,
nagy hiba eg yilyen jól képzett és jó táncos magyarországra érkezését nem
kihasználni... No comment
A másik Ha én lennék Mirko Gozzoli, többet be nem tenném a lábam egy ilyen
kicsinyes közegbe(ad abszurdum megsértődnék, elvégre világbajnok na...).
Ez súlyos hiba a szövetség részéről. Másrészt pedig nagyon sok amatőr táncos
tanít magyarországon asszisztensi nélkül, vagy csak segít az alacsonyabb
osztályosoknak és kap érte 1 fagyit...
Sztem semmi gáz nem lenne azzal hogy egy  tudású tánccal többet foglalkozó
ember tanít egy kevésbé jót, aztán ha nem jó, és nem felel meg az
elvárásoknak úgyis keres mást az illető...
Ennyi.
Stoki
----- Original Message -----
From: "Suba Peter" >
To: >
Sent: Tuesday, September 02, 2003 11:51 AM
Subject: RE: [tanc-L] Áron levelére válaszolva


> Szia Áron,
>
> > De elvileg támadható lenne az asszisztensek vizsgáztatása
> > MTÁSZ bírók által. Ugyanis érzésem szerint ez is képesítés,
> > és gyanítom, hogy a vizsgáztatást egy erre hivatott szervnek
> > kellene meghoznia. Ha valakinek van infója erről, esetleg a
> > Sporttörvényt végigböngészte írjon egy sort! Ha nem
> > rendelkezik róla az Stv, akkor viszont az asszisztensi vizsga
> > iskolarendszeren kívüli minősítésnek számít, ahhoz pedig a
> > gyakorlatban nem igazán lehet tiltó erejű határozatokat kapcsolni...
>
> Az asszisztensi rendszer jogi szempontból is támadható még az általad
> említettek mellett más szempontból is szerintem.
>
>
> >  > > A többit el sem merem mondani.
> >  > > Szóval a lényeg az, hogy ki legyenek szűrve a hozzá nem
> > értők, és  > > ténylegesen csak az taníthasson aki ért is hozzá.
> >  >
> >  > Ez szép álom, de ezt nem lehet sajnos.
> >  > Ez nem egy olyan szakma, ahol törvényileg támogatott erős
> > > kamarát lehetne létrehozni és szigorúan elkezdenék büntetni
> >  > a kontárkodást, mint az van pl. az orvosoknál vagy az  >
> > építészeknél. És még ott sem működik ez mindíg... lásd egy  >
> > csomóan járnak csodagyógyítókhoz...
> >
> > Csatlakozom Székely Attilához: szerintem a piac a legjobb
> > szabályozó. Maximum a nagyközönség jobb informálását lehetne
> > megoldani.
>
> Ez viszont valóban jó lenne, erre hoztam fel a minősítések példáját.
>
> >  > Visszatérve a fentiekhez: ezért tartom abszurdnak és  >
> > hihetetlenül, megmagyarázhatatlanul nagy tévedésnek, vagy  >
> > hozzá nem értésnek azt az MTÁSZ körlevelet, mely szerint  >
> > Mirco Gozzoliék nem taníthatnak Magyarországon (arra  >
> > hivatkozva, hogy amatőr táncosok, viszont nem rendelkeznek  >
> > az MTÁSZ által kiadott asszisztensi engedéllyel), és aki  >
> > náluk tanul az mindenféle szankciókra számíthat. Számomra  >
> > teljesen felfoghatatlan, hogy aki ezt a határozatott hozza,
> > > illetve akiken ez keresztül ment, ennyire hatalmas jogi  >
> > analfabétizmusról tegyenek tanúbizonyságot a  >
> > *pozíciójukban*. Az rendben van, hogy nem kell mindenkinek  >
> > ismerni a jogot és a szabályzati környezetet. De aki egy  >
> > ilyen határozatot hoz annak kutya kötelessége (és  >
> > hozzátenném, hogy NEM TUDOM ki hozta a határozatot és ki  >
> > írta alá mert nem láttam még a saját szememmel, de már  >
> > vadászom :-)) Mindenesetre bármely kicsit is normális  >
> > helyen, aki egy ilyen tévedést csinál, NAGYON rövid időn  >
> > belül röpül a helyéről.
> >
> > Závodszki Péterné (ha nem így írja a nevét elnézést kérek
> > tőle) aláírásával ment ki a körlevél.
> >
> > Az ügyet nem kommentálom, de erre a nemzetközi gyakorlatban
> > szerintem nem igazán látni példát. Javaslom az ilyen képzések
> > szervezőinek, hogy "társastánc mesterkurzusnak" hirdessék
> > meg, amelyet különösen ajánlanak versenytáncosoknak is
> > (osztály tól-ig). Így nem jelentik ki magukról, hogy a
> > képzést versenytáncos továbbképzés lenne - ezzel kivonva a
> > rendelkezés lehetőségét az MTÁSZ alól. Amennyiben erre
> > vonatkozóan körlevél jön ki újfent, az mindenképpen jó
> > peralapanyag (hivatali hatalommal visszaélés, befolyással
> > való visszaélés). Arról nem is beszélve, hogy ha erre
> > felkészülve tervezik meg a kurzust a kieső bevételt is meg
> > lehet próbálni perelni.
>
> Mint említettem, ez már most is jogsértő, a jogi lépéseket már most is
> megtehetné a szervező ha akarná.
> Abszurdum egy táncost azért szankcionálással fenyegetni mert X-től vagy
> Y-tól tanul - függetlenül attól, hogy az illető tanár milyen jó tanár.
> Az már mindennek a teteje, hogy milyen szinten sérti a magyar táncsport
> érdekeit és jó hírét (és ez sajnos a mi sportunkban eredményt is
> befolyásol!) egy ilyen határozat. A másik oldalon pedig el nem tudom
> képzelni, hogy (esetleg kicsinyes irígységen vagy szemellenzős
> szabályzat-félreértelmezésen és csakazértis-hozzáálláson kívül) milyen
célt
> szolgál, milyen eredményt vártak ettől a határozattól. Az ugyanis
előfordul
> elég sokszor, hogy egy intézkedésnek vannak negatív hatásai, de a várt
> pozitív hatások miatt valaki bevállalja a döntést. Ez esetben azonban nem
> látok ilyent :-(
>
> Üdv,
> SP
>
>
> ---
> - Webcimunk: http://members.tripod.com/net-tanc/
> - Listacimeink: ; 
> - HIX webcim: http://www.hix.hu/archivum.html
> - tanc-L webcim: http://groups.yahoo.com/group/tanc-L/
+ - FW: [tanc-L] Aron levelere..... (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

-----Original Message-----
From: Makara Zoltán [mailto:]
Sent: Wednesday, September 03, 2003 12:43 PM
To: 
Subject: [tanc-L] Áron levelére

Sziasztok !

Áron !

Nos éppen erre akartam kitérni, amit az előbb leírtál. Te tanulsz
mozgásbiológiát, de akinek semmiféle képzettsége nincs annak se=

mmi ehhez
hasonló dologról nincs ismerete.
Tudom elég durva példa volt amit leírtam. De azért.
------
Levonhatjuk a következtetéseket: Mindenképpen érdemes beíratkozni=

 a
mindenkinek aki tánctanítással foglalkozik valamilyen intézménybe=

, nem
is a papír miatt, hanem az ott szerzett ismeretek végett. Ez csak egy
példa volt az egészségügy.


Az hogy ki a felelős, ha valakit edzés közben baleset ér bőven f=

ügg a
körülményektől is, elviekben a sportorvos teljes mértékben kivi=

zsgálja
és véleményezi a táncos egészségi állapotát. De, ha a tré=

ner esetlegesen
nem tudja, hogy hol a határ és mondjuk túlhajtja a versenyzőt, az=

ért
egyértelműen a tréner a felelős. Egyébként egy rosszul vezetett
bemelegítésnél is lehet könnyebb baleseteket szenvedni.


De ne fessük az ördögöt a falra.

Sziasztok !

Üdv. mindenkinek !

Zoli
+ - FW: [tanc-L] Aron levelere..... (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

-----Original Message-----
From: Makara Zoltán [mailto:]
Sent: Thursday, September 04, 2003 8:32 AM
To: 
Subject: [tanc-L] Áron levelére

Sziasztok !

Lehet, hogy tényleg rosszul látom át a helyzetet, de a tények sajno=

s
magukért beszélnek. Egyre fogynak az aktív táncosok, még talán =

jun I,
ill. Jun II. korosztály még népes, de az Ifi és a Felnőtt korcsop=

ort
annyira fogy, hogy szinte már nincs is. No persze versenyek is alig
vannak, az mtasz oldalán átböngésztem az "aktuális" JÚNIUSI
versenynaptárt, abban elég gyéren vannak a klubközi versenyek, pl. =

olyan
mint a Delfin verseny (talán egyedüli verseny volt ahol minden
kategória, indulhatott) teljesen eltűnt.
Ha nem szabályozással, akkor mivel lehetne tenni azért, hogy fejlőd=

jön
valamelyest ez a "sportág"?
Ami szabályozatlan azt előbb utóbb felemészti a káosz.
Továbbra is fenntartom véleményem, hogy normális keretek közé k=

ellene
foglalni mind a versenytáncot mind a társastáncot, csak előbb az
kellene, hogy a szemléletmód kicsit változzon, mert addig nem fogjá=

k
elismerni a versenytáncot mint "sportágat", így komolyabb támogat=

ásra
sem számíthat. Ez így van sajnos mindenütt.


Üdv. mindenkinek !

Zoli


- Webcimunk: http://members.tripod.com/net-tanc/
- Listacimeink: ; 
- HIX webcim: http://www.hix.hu/archivum.html
- tanc-L webcim: http://groups.yahoo.com/group/tanc-L/
+ - FW: [tanc-L] Aron levelere..... (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

-----Original Message-----
From: Ecsedy Áron [mailto:]
Sent: Thursday, September 11, 2003 10:24 AM
To: 
Subject: RE: [tanc-L] RE: Áron levelére

Kedves Antal!

 > :> aki komolyan gondolja, hogy elvégez egy tanfolyamot, az
 > :> utána fog nézni, hogy kihez megy.
 > :> Abban is legyetek biztosak, hogy mindenki oda fog menni,
 > ahol :> legvalószínűbb, hogy azt kapja, amit akar. (és ez nem
 > :> kizárólag a tánc)
 >
 > Feltéve, hogy az ember Budapesten lakik...
 >
 > Próbáld meg ezt egy vidéki városban, ahol összesen 1-2
 > iskola lehet. Esetleg ténylegesen csak 1, de ahhoz is egy
 > órát kell esetleg utaznod.
 >
 > Ott a kóklerek is megszedik magukat, mire a táncos ráeszmél,
 > hogy jobb is lehet és addigra jónéhány ember kedvét elveszik
 > a tánctól. Ez hatással lehet a táncosok létszámára...

Ez elég nevetségesen hangzik: valahol csak EGY iskola van, ergo: nincs
konkurrencia, kis település(ek)ről van szó, tehát valószínűleg az információ
hatékonyabban áramlik (mindenki ismer mindenkit*), ilyenkor egy "kókler"**
ha még labdába rúghat, az azt jelenti, hogy a legitim tanár A) nem ért a
tánchoz B) nem ért az üzlethez C) nem ért az emberekhez. De leginkább
mindezek együtt.

* vidéki falvakban/városokban az a tapasztalatom, hogy események
(táncverseny), vagy egyedi helyek (tánciskola) helyét, idejét általában
mindenki ismeri. Sokszor csak megállok az amúgy 10000 fős település főútján
és megkérdezek egy járókelőt - még nem volt olyan, hogy ne tudták volna
megmondani (pontos útirányokkal együtt).

** a "kókler" szerintem nevetséges elnevezés - az eredete ugye a késő
középkorból származik és a céhen kívüli iparosokat jelölte. A jelenlegi
értelmezésben IS ERRE HASZNÁLJUK ha ez valakinek feltűnt. Szeretném
hangsúlyozni, hogy ez az a műfaj, ahol a formális végzettség NEM MÉRVADÓ ha
az oktatás színvonalát vizsgáljuk. Ráadásul az ilyen tanítás _törvényes_.
Tehát maximum azokat kritizálhatjuk, akiknek a tudása és a tanításának
színvonala nem megfelelő. Ezekre pedig van egy jó kifejezés: DILETTÁNS.

----------------------
Kedves Béla!

Az általad felvetett kérdés nagyon jó fogja meg a kulcs problémákat a
licensz (és minden tánc területén történő vizsgáztatás) terén. A jelenlegi
vizsgák minimális gyakorlati értéke is mutatja, hogy a táncostársadalom sem
veszi komolyan ezeket. Sajnos a hazai vizsgáztató - más országok pl.
Szlovénia esetében is megfigyelhető volt - nem tekinthető elfogadhatónak.
Az okok objektíven is könnyen megfoghatók: mivel (pont ez a probléma) nincs
kialakult hierarchia (még nincs kialakult mérési rendszer sem, ami alapján
az emberek hierarchiát építhetnének ki), ezért nincs annak felső része aki
jogszerűen vizsgáztathatna. Most a különböző mérési elvek alapján gondolkodó
személyek saját magukban más és más hierarchiát építenek ki. Ezért
természetesen nem lehet egyetértés, hiszen akire A azt mondja, hogy OK, arra
a másik azt mondja, hogy nála az csak 12-ik. Ameddig nincs egységes mérési
elv (mindenki ugyanazt "lássa" jónak), addig nincs lehetőség az egyességre.
Ezt pedig egyszerűen egy - a hazaiaknál magasabb szinten álló - külföldivel
célszerű megoldani. Ez azért működhet, mert a hazaiak
tánc(tanári/edzői)tudása szerencsére annyira nem magas, hogy vetekedjen
egyes külföldi tanárokkal. (ezen most remélem senki sem sértődik meg)

Azt viszont kétlem, hogy addig, ameddig sokan érdekeltek a "konzerválásban"
(kiderülne, hogy jobb helyzetben vannak, mint az indokolt lenne), addig erre
nem fog sor kerülni.

Amúgy a külföldi vizsgáztató ötlete már felvetették az MTÁSZ-nál a
pontozóbírók vizsgáztatása kapcsán még az ősidőkben (még Balikó Karcsi
elnöksége előtt, ha jól emlékszem), de természetesen soha nem lett belőle
semmi.

Üdv
Áron
+ - FW: [tanc-L] Aron levelere..... (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

-----Original Message-----
From: Antal Attila [mailto:]
Sent: Thursday, September 11, 2003 11:10 AM
To: 
Subject: [tanc-L] RE: Áron levelére


Haho !

:> Ez elég nevetségesen hangzik: valahol csak EGY iskola van,
:> ergo: nincs konkurrencia, kis település(ek)ről van szó,
:> tehát valószínűleg az információ hatékonyabban áramlik
:> (mindenki ismer mindenkit*), ilyenkor egy "kókler"** ha még
:> labdába rúghat, az azt jelenti, hogy a legitim tanár A) nem
:> ért a tánchoz B) nem ért az üzlethez C) nem ért az
:> emberekhez. De leginkább mindezek együtt.

Sajnos hiába hangzik nevetségesen, attól még tény. Vidéki
városban simán taníthat olyan tanár, aki még csak most tanulja
az anyagot tehát kb. két lappal jár előtted a könyvben.
Az A,B,C pont még nem kizáró dolog sajnos...
Mire egy fiatal táncos megtapasztalja a kellemetlenségeket
el is mehet a kedve a tánctól.  Ezt akartam kifejezni, hogy
az alul levő dilettáns tanárok negatív hatással lehetnek a fentebb
levő táncosokra, hozzájárulhatnak a táncosok fogyatkozásához...

Ahol valóban konkurrencia van, ott valóban érvényesülhetnének
az általad említett szűrők, de akkor megint csak ide jutunk:
"Van-e élet Budapesten kívül ?"


:> * vidéki falvakban/városokban az a tapasztalatom, hogy
:> események (táncverseny), vagy egyedi helyek (tánciskola)
:> helyét, idejét általában mindenki ismeri. Sokszor csak
:> megállok az amúgy 10000 fős település főútján és megkérdezek
:> egy járókelőt - még nem volt olyan, hogy ne tudták volna
:> megmondani (pontos útirányokkal együtt).

Szerintem félreértettél. Én arra reagáltam, hogy mindenki olyan
tanárt választ amit jónak lát. Ez azért egy olyan helyen ahol
mindösszesen egy tanár van, nehezebb...


:> Ezekre pedig van egy jó kifejezés: DILETTÁNS.

Ok, meg vagyok győzve, bár szerintem a leírásból kitűnt, mit
is szerettem volna kifejezni.


Szép napokat: Antal Attila
http://aasinfo.hu




---
- Webcimunk: http://members.tripod.com/net-tanc/
- Listacimeink: ; 
- HIX webcim: http://www.hix.hu/archivum.html
- tanc-L webcim: http://groups.yahoo.com/group/tanc-L/
+ - FW: [tanc-L] Aron levelere..... (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

-----Original Message-----
From: Suba Peter [mailto:]
Sent: Thursday, September 11, 2003 11:46 AM
To: '
Subject: RE: [tanc-L] Áron levelére

Sziasztok,

> ... És még valamit meg kellene érteni: "A dagállyal minden
> hajó emelkedik."
> Ha egyre több kritériumot állítatok fel, egyre nehezebben
> lehet majd tanítani, és egyre drágábban. Ez a létszám
> rovására megy hamarosan. Ha nem vigyáztok nemsokára olyan
> "apály" éri el a Magyar táncéletet, hogy nincs az a Hold, ami
> 5 éven belül visszahozná a normál szintet. A tömegre kellene
> törekedni bármiáron! Nagy tömeg tud csak eltartani egy
> minőséges elitet...
> Kellenek a kicsik is, gyengék is, hogy látszon, hogy Ti
> milyen nagyok és erősek vagytok...


Teljesen egyetértek veled (Ezért érvelek én amellett, hogy ha ilyen-olyan
vizsgákat csinál az MTASZ annak inkább promóciós jellegűnek, semmiképpen nem
kötelezőnek kéne lennie). Sajnos úgy látszik, ezt a gondolatmenetet a MTÁSZ
jelenlegi vezetésze nyilván nem látja át vagy nem osztja a véleményedet.
Az MTASZ oldaláról eltüntek a táncklubok linkjei... Ennyit arról, hogy az
MTÁSZ a tagjai érdekeit képviseli (amibe szerintem beletartozna az is, hogy
az elérhetőségüket publikálja).

Egyre gyorsabban megyünk lefele a lejtőn.

- Ma már kevesebb TV közvetítés van (bár még azért van 1-2, itt még lehet
hová süllyedni...)
- a táncosok létszáma még mindíg csak fogy
- nyilván emiatt a versenyek száma (és színvonala! - kivétel a B-A-S latin
mezőny) is csökken
- Kitiltjuk a színvonalas tanár(oka)t Magyarországról
- Nem adunk ki információkat a klubokról
- Az illetékes(ek) nem olvassák a diskurzusunkat (köhög a bolha, kit
érdekel...)

Jó, lehet azt mondani, hogy még van honlap, hogy még vannak versenyek stb.
Egyszóval azt én is látom, hogy a pohár félig üres vagy félig tele van.
Csakhogy azért vagyok pesszimista, mert a tendencia az, hogy egyre kevesebb
és kevesebb van abban a pohárban... :-(


Üdv,
SP

- Listacimeink: ; 
- HIX webcim: http://www.hix.hu/archivum.html
- tanc-L webcim: http://groups.yahoo.com/group/tanc-L/
+ - FW: [tanc-L] Aron levelere..... (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

-----Original Message-----
From: Antal Attila [mailto:]
Sent: Thursday, September 11, 2003 7:39 AM
To: 
Subject: [tanc-L] RE: Áron levelére


Haho !

:> aki komolyan gondolja, hogy elvégez egy tanfolyamot, az
:> utána fog nézni, hogy kihez megy.
:> Abban is legyetek biztosak, hogy mindenki oda fog menni, ahol
:> legvalószínűbb, hogy azt kapja, amit akar. (és ez nem
:> kizárólag a tánc)

Feltéve, hogy az ember Budapesten lakik...

Próbáld meg ezt egy vidéki városban, ahol összesen 1-2 iskola lehet.
Esetleg ténylegesen csak 1, de ahhoz is egy órát kell esetleg utaznod.

Ott a kóklerek is megszedik magukat, mire a táncos ráeszmél, hogy
jobb is lehet és addigra jónéhány ember kedvét elveszik a tánctól.
Ez hatással lehet a táncosok létszámára...


Szép napokat: Antal Attila
http://aasinfo.hu



- Webcimunk: http://members.tripod.com/net-tanc/
- Listacimeink: ; 
- HIX webcim: http://www.hix.hu/archivum.html
- tanc-L webcim: http://groups.yahoo.com/group/tanc-L/
+ - FW: [tancinfo] Karneval oszi tanfolyamai (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

-----Original Message-----
From: tancinfo [mailto:]
Sent: Wednesday, September 10, 2003 12:51 PM
To: 
Subject: [tancinfo] Karneval oszi tanfolyamai

Sziasztok!
Itt a Karnevál TE őszi tanfolyamainak listája.




Kedves Érdeklődő!

Engedd meg, hogy  tájékoztassunk A Karnevál Táncegyesület
2003 őszi tanfolyamairól!

Új!!!

GYEREK tanfolyamok (5-16 éveseknek):
******************

Partnerünkkel a Fitness Duo Sportiskolával
                ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ősszel gyerektáncot kezdünk el oktatni.
Rock&Roll, hip hop, néptánc, hastánc, társastánc és latin jazz
stílusokban
várjuk a jelentkező gyerekeket.

Beiratkozás:
           2003. szeptember 27. 15 óra
                Lurdy-Ház I. em.

  Az AFD háziasszonya: Béres Alexandra
                       ///////////////

Alexandra Fitness Duo Sportoktatási Központ
   (IX. Könyves Kálmán krt. 12-14.)

Információ: www.fitnessduo.hu, , Tel.: 0630-311-
5002

Ár: 4500 Ft/hó (heti 2x1 óra)

Korhatár: 5-16 éves korig

˝˝˝˝˝˝˝˝˝˝˝˝˝˝˝˝˝˝˝˝˝˝˝˝˝˝˝˝˝˝
˝

új!!!

Latin Jazztánc/ afro-latin DISCo tánc/
**************************************
          Kezdő: Csütörtök 17:30  október 2.-tól MU Tánc Színház 

új!!!

Hip hop  heti két alkalommal!!!
*******
Kezdő/újrakezdő: Hétfő 18:00 ELTE uszoda szeptember 29-től
                 Csütörtök 18:00 ELTE uszoda október 02-től




Hastánc
********

új!!!

VIP tanfolyam Vitális Annával:
Kezdő: Péntek  18:00   Józsefvárosi Galéria szeptember 26-tól

tanfolyamdíj: 6000Ft (8x1 óra)
...............................

---




Tánctermek:

    Józsefvárosi Galéria: (VIII. József  krt. 70.)
     Kinizsi Kollégium  :   (IX. Kinizsi u. 2.)
    Schönherz Kollégium : (XI. Irinyi József u. 42.)
       ELTE uszoda      :  (XIV. Zichy Géza u. 12.)
      MU Tánc Színház   : (XI. Korösi József u. 17.)



Társastánc
**********
            Kezdő:   Hétfő   17:30  szeptember 22-től Schönherz
Kollégium

     

Latin társastánc
****************
           Kezdő: Csütörtök 18:00 Józsefvárosi Galéria szeptember 25-
től
Középhaladó/haladó: Csütörtök 19:30 Józsefvárosi Galéria szeptember
25-tő


Salsa
*****
          Kezdő: Szerda 18:00 ELTE uszoda október 01-től
          Kezdő: Csütörtök 17:30 Schönherz Kollégium szeptember 25-
től

Középhaladó: Szerda 19:30 ELTE uszoda szeptember 24-től

 

Rock&Roll (boogie-woogie)
*************************
          Kezdő: Kedd 17:30 Schönherz Kollégium szeptember 23-tól
          Kezdő: Vasárnap 18:00 Kinizsi Kollégium szeptember 28-tól
          Kezdő: Hétfő 19:30 ELTE uszoda október 06-tól

     Középhaladó: Kedd 19:00 Schönherz Kollégium szeptember 23-tól

     Haladó: Vasárnap 19:30 Kinizsi Kollégium szeptember 21-től

     Klub: Csütörtök 19:30 ELTE uszoda szeptember 18-tól

     Gyakorló óra: Kedd 20:30 Schönherz Kollégium szeptember 16-tól


Swing (West Coast Swing)
************************

          Kezdő: Hétfő 19:30 Józsefvárosi Galéria szeptember 29-től

 

Hastánc
********

új!!!

VIP tanfolyam Vitális Annával:
Kezdő: Péntek  18:00   Józsefvárosi Galéria szeptember 26-tól

középhaladó tanfolyam szervezés alatt!

tanfolyamdíj: 6000Ft (8x1 óra)
...............................


KLUB CSOPORT:   Csütörtök 20:30 MU Színház szeptember 18-tól
                Péntek 19:00 Józsefvárosi Galéria szeptember 26-tól


Szőke Mirjam:

          Kezdő: Csütörtök 19:00 MU Színház szeptember 25-től

         Középhaladó: Kedd 18:00 ELTE uszoda szeptember 23-tól

          Haladó: Kedd 19:30 ELTE uszoda szeptember 23-tól


Lenkefi Zita, Ágoston Olga:

          Kezdő: Szerda 18:30 Józsefvárosi Galéria szeptember 24-től
                 Vasárnap 18:00 Józsefvárosi Galéria október 05-től

   Középhaladó: Szerda 20:00 Józsefvárosi Galéria szeptember 24-től
  
Hip hop  heti két alkalommal!!!
*******
Kezdő/újrakezdő: Hétfő 18:00 ELTE uszoda szeptember 29-től
                 Csütörtök 18:00 ELTE uszoda október 02-től



        
Tudnivalók, fontos információk:
********************************



TANFOLYAMOK:
............
Részletes beosztását megtalálhatod a mellékelt tájékoztatón.
Reméljük, a találsz kedvedre valót ebben a félévben is!

TANDÍJ:
........
Egységesen minden tanfolyam 5500 Ft (8x1.5 óra),
mely befizetése egyúttal belépőjegy a Záró Bulinkra is.
Az első óra elején kell a tanfolyam díját rendezned, a jelentkezési
lapot kitöltened.
GARANCIA: Ha az első óra végén meggondolod magad, akkor
visszatérítjük a teljes összeget!
Később erre nincs lehetőségünk!

KEDVEZMÉNYEK:
.............
Minden tanítványunknak, aki ebben a félévben egyszerre több
tanfolyamra is beiratkozik,
a második és minden további tanfolyam már csak 4000 Ft-ba kerül.
A kedvezmény minden táncstílusra érvényes.
Kérjük, kísérd figyelemmel, hogy ezzel a lehetőséggel melyik,
számodra megfelelő helyszínen és időpontban tudsz élni!
Haladóknak intenzív tanfolyam (heti 2 alkalom) csak havi 4000 Ft-ba
kerül.
Tanfolyam elővételben a jövő tavaszi kurzusokra 4000 Ft-ért kapható.

JELENTKEZÉS MÓDJA:
.................

Érdemes előre telefonon, honlapunkon, vagy e-mailben jelentkezni,
mert túljelentkezés esetén így biztosított a helyed és
a táncpartner keresésben is tudunk segíteni.
A tanfolyam kezdetén kapsz egy kártyát, amit minden órára el kell
hoznod,
a koordinátor kérésére be kell mutatnod.
Ez a belépőd a tanfolyamodra, illetve ezzel a kártyával tudsz
más kurzusunkon kedvezményt kérni.

ZÁRÓBULI:
..........
A most már hagyománnyá vált félév végi bulinkon a tanfolyamra járók
ingyenesen vehetnek részt, és bemutathatják a többieknek,
hogy mit tanultak ebben a félévben.
A jó hangulatú bulira elhívhatod szüleidet, barátaidat is. 


INTERNET:
........
Ha internetes hozzáférésed van, ajánljuk figyelmedbe új
honlapunkat.

(www.tanctanfolyam.hu),

ahol naprakész információkat találsz,
feliratkozhatsz a levelezési listánkra ekkor e-mailben is elküldjük
az aktuális változásokat.
Természetesen az e-mailben feltett kérdésekre is készséggel
válaszolunk.  )


MUNKALEHETŐSÉGEK:
.................
Egy ingyen tanfolyam fejében várunk: iskolád plakátozójaként,
új táncos Internet újság munkatársaként,
tanfolyam koordinátoraként, szervezőként!
     
A tanfolyamokkal, vagy egyéb szolgáltatásokkal kapcsolatban felmerülő
kérdéseidre készséggel válaszolunk a következő telefonszámokon:

Napközben, 10-20 óráig: 413-0922 (iroda)        Komáromi Ferenc: 
06309-968-902

                              Jó szórakozást kívánunk!



   RRRRRRR      &&&      RRRRRRR
   R      R    &   &     R      R
   R       R   &   &     R       R
   R       R   &   &     R       R
   R       R    & &      R       R
   R      R     &&       R      R
   RRRRRRR     & &       RRRRRRR
   R    R     &   &   &  R    R
   R     R    &    & &   R     R
   R     R    &     &    R     R
   R      R    &   & &   R      R
   R       R    &&&   &  R       R
+ - FW: [SzIEklub] KET Nyito Ba'l, szept. 27. - mas helyen (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

-----Original Message-----
From: Gilyén Péter [mailto:]
Sent: Thursday, September 11, 2003 1:22 PM
To: SziE Klub Lista (E-mail)
Subject: [SzIEklub] KET Nyito Ba'l, szept. 27. - mas helyen



2003. szeptember 27. szombat KET Nyitó Bál
21:00 - 02:00
HelyszínFigyelem! A mostani bál - kivételesen - nem a szokott helyen lesz!
Város FM irodaház nagyterme, 1115 Bánk bán u. 17. (egy magas, ötemeletes
ház, a Bánk bán u. és a Fraknó u. sarkán)
Megközelítés:
Autóval:
Móricz Zs. Körtérről a Bartók Béla úton az Etele tér irányába, majd a vasúti
híd alatt át, és innen (a vasúti hídtól, azaz a Tétényi út sarkától)
számítva a harmadik utca balra a Bánk Bán utca.
BKV:
Villamos: 49-es, 19-es villamos a Csóka utcáig (három megálló a körtértől
kifelé), majd gyalog balra a Bánk bán utcán
Busz: fekete és piros 7-es, 7A a Szt. Imre kórházig. Itt gyalog jobbra el a
Fraknó utcán a Bánk bán utcáig
Éjszaka hazafelé: félóránként a 49É busz jár a Móricz Zs. körtéren át a
Moszkva térre.
Indulás a Szt. Imre kórház megállóból: 23:49,0:19,0:49,1:19,1:49,2:19,2:49
BelépoElővételben:
Támogatói: 800 Ft
különben: 1000 Ft
Helyszínen: 1300 Ft egységesen
Jegyelővétel: H-P 18-21 h (a bál előtti héten)
KET iroda Bp. 1085 Mária u. 20.

Belépők e-mailen is rendelhetőek az alábbi
címen:
Aki e-mailen rendel, a helyszínen is elővételi áron vehet jegyet, továbbá
értesítést kap a jövőbeli KET bálokról és egyéb KET hírekről.
LeírásProgram:
21h Nyitótánc (Bécsi keringő, Angol keringő- hagyományos báli zenék)
21h30- Mindenféle társastánc (standard, latin, rocky, csoportos táncok)
2h Il Silenzio
Önköltséges büfé, standard, latin, közösségi táncok, és rock&roll, valamint
divat táncok.

Infó: 267 6336 és 06 30 355 4151
Drótposta: 
Honlap: http://ket.hcbc.hu

AGYKONTROLL ALLAT AUTO AZSIA BUDAPEST CODER DOSZ FELVIDEK FILM FILOZOFIA FORUM GURU HANG HIPHOP HIRDETES HIRMONDO HIXDVD HUDOM HUNGARY JATEK KEP KONYHA KONYV KORNYESZ KUKKER KULTURA LINUX MAGELLAN MAHAL MOBIL MOKA MOZAIK NARANCS NARANCS1 NY NYELV OTTHON OTTHONKA PARA RANDI REJTVENY SCM SPORT SZABAD SZALON TANC TIPP TUDOMANY UK UTAZAS UTLEVEL VITA WEBMESTER WINDOWS