Kedves Sanyi a nyugdija!

>>Es raktaros voltal? Gondolom kozben meg vegezted a tobbi egyetemet.<<
* Nagyon jol gondolod Sanyi. Igy tortent. A szociologiat mar itthon
vegeztem levelezo tagozaton!
>>Csak emlitettek a Sorbonnon. Olyanok voltak egyutt, mint a  Marx-Engels
elvtarsak. Ugy emlitik oket, hogy a "tudomanyos szocializmus elofutarai"
Lenin elvtars is toluk "tanult"....<<
* Az lehet, hogy Lenin elvtars is tole tanult, - nem is tagadtam en ezt - ,
de sajnos II. Ramszesz farao az biztosan nem. Tudod az egyiptologiai
tanszek az nem nagyon foglalkozott a Tud-Szoc-al, es a Foxi-Maxi-val.
Franciaorszagban meg kulonosen nem.
>>Es ezt mindet a raktarosi fizetesedbol.<<
* Bizony! Keszitmeny raktaros voltam Sanyikam! Van fogalmad, hogy az
penzben ( jatt ) mit jelentett?
>>A tobbsegnek volt rossz.<<
* Mivel errol soha senki nem szavazott, a kozvelemeny-kutatok meg eppen az
ellenkezojet mutatjak ki igy engedd meg, hogy ezt legalabb is ketsegbe
vonjam!
>>A tiedet azert nem kellett, mert megbizhato voltal, vagy nem volt
irogeped.<<
* Igen! Megbizhato ellenzeki voltam. Tudtak, hogy az vagyok es nem is
probaltak meggyozni az ellenkezojerol. A komcsik ugyanis nem voltak hulyek,
akarmennyire is azt allitjatok roluk. Ha valaki nem ijedt meg toluk, azt
elszigeteltek, de nem bantottak. Sohase irtam ala a 3/3-as nyilatkozatot,
amit Csurka Istvan es Kuncze Gabor is alairt. KISZ titkar sem voltak
Telkiben es Szekesfehervarott, mint Orban Viktor. Irogepem meg ketto is
volt, jobban mondva ma is megvan!
>>Egyebkent milyen irattarat emlitesz, ahol ezt megnezhetned? Erdekes, hogy
te barmit megtudsz nezni. Kulonbozo megyek bunugyi, baleseti statistikait,
a BM adattarait az 50-es evekig visszamenoleg, stb.  Kerdem, hogyan teszed
ezt, munkanelkulikent?<<
* Sohase mondtam, hogy munkanelkuli vagyok. Vallalkozo vagyok.
* Egyetlen irattar sem titkos Kiveve a NBH irattarat. Az irattarba akarki
bemehet akar te is.( mar ha tudsz olvasni!!- nem csak irni!)  Nekem pedig
van kutatasi engedelyem, de az sem nagyon fontos. Igy csak annyi a
kulonbseg, hogy en 5 evnel fiatalabb anyagokat is megnezhetek - de nem
nyilatkozhatom roluk -, te viszont csak 5 evnel idosebb iratokat nezhetsz
meg, ha nincsenek titkositva. De ezt akarmikor megteheted, ha bemesz egy
irattarba. Sok irattar mar Interneten is elerheto. Befizetsz a torteneszek
zartkoru Internetere, es mar olvashatsz is otthonrol.
>>Milyen forrassal rendelkezel, ezen anyagokhoz?<<
* Nemzetkozi Torteneti Kutatoi es Irattari Engedellyel.
>>Csak azt, hogy megneztem, vagy majd megnezem. Do konyorgom, hol?<<
* Belugyminiszterium Utlevelosztaly Irattara Budapest. Annak nyilvanos
resze barmikor megtekintheto szamodra is.
>>Kerlek, hivatkozz a forrasra, ahol mi is megnezhetnenk.<<
* Azt mondtam, hogy MAJD megnezem, ha adsz egy nevet es cimet, es egy
beadvanydatumot. Amig nem adsz nevet, addig nem tudok mit megnezni, hiszen
egy SANYI nevu akarki megkeresese remenytelen vallalkozas.  Azt azert ne
kepzeld, hogy a kedvedert atmaszom azt a budos nagy poros irattarat, hogy
egy SANYI nevu ismeretlen szemely beadvanyat megtalaljam. Azt se kepzeld,
hogy az irattaros a nick-neved hallatan mosolyogva elohozza a dossziedat!
 ----"" Ja....persze....a Sanyi...a nyugdijas...hat eppen ot ne ismernenk
arrol a ritka keresztneverol???? -----""...... Neved es cimed nelkul nem
talalhatok forrasra. Add meg az adataidat, es majd akkor kikerem az
anyagot, meg le is masolom neked, ha kered, akar hitelesen is!

 Tisztelettel: Robert.

Kedves Juan !

>>Mennyi volt ebbol haboru alatt? <<
* A feherterror az 1919-23 kozott ertendo. Horthy viszont ez ido alatt
semmifele haborut nem viselt. Sem a romanok ellen, sem a voros ellen. Sot!
Kimondottan megtiltotta az 1919 aug. 23-i Siofoki hadparancsaban, hogy a
kulonitmenyesei a vorosokkel felvegyek a harcot.

>>De alakul a dolog, ha Kadarnak Horthyval kell versengenie. Es a 16 ezer
aldozatbol mennyi volt koztorvenyes bunozo?<<
* Nem tudom, de az aranya korulbelul annyit lehetett, mint 1956-ban. Kb.
25-30%-k.

>>Es hat persze nem csak a halalos aldozatok szamitanak, hanem az
artatlanul lecsukottak, kiraboltak, eluldozottek, ezek szama mar kozeliti
tudomasom szerint a 100ezret.<<
* Na akkor meg mindig hatranyban van a Horthy rendszer aldozatok
szempontjabol! Arrol irta ugyanis a kolto, hogy: - " Es kitantorgott
Amerikaba masfelmillio emberunk! "" - ezt azota sem cafolta senki!

>>Hat pedig teny, hogy a Varsoi Szerzodes Orszagai (tovabbiakban VSZ)
katonai elonyben voltak Europaban a NATO csapatokhoz kepest a hagyomanyos
katonai erok tekinteteben. <<
* Mondtam mar, hogy ezzel TENY szoval egy kicsit ovatosabban banjal,
kulonosen ha hadtortenesszel probalsz vitatkozni. Miben volt elonyben a
VSZ? Volt elonye peldaul a pancelos erok vonatkozasaban. De nem volt
elonye, sot kimondott hatranya volt a legieroben. Alaposan hatranyban volt
a haditengereszet vonatkozasaban, es egy szal repulogep-hordozoja sem volt.
A VSZ csapatokat es a NATO csapatokat is csak ossz-fegyvernemi
vonatkozasban lehet szemlelni, mert ahogy te teszed, az kacsa. Kiemeled az
egyik fel elonyet, es elhallgatod a masik fel elonyet.

>>A VSZ kereteben volt is olyan tervezet, ami "korlatozott haboru" nevet
viselte, ez Nyugat-Europa teljes elfoglalasat tuzte ki celul hagyomanyos
katonai eszkozokkel. A NATO vedelemre rendezkedett be Europaban,<<
* Ez mar csak azert is balgasag, amit allitasz, mert a NATO alakult meg
eloszor es nem a VSZ. Tehat mar csak ezert sem lehetett a VSZ az agresszor.
A NATO alapszabalyaban vilagosan benne van, hogy a SZU es a
Szocialista-kommunista vilag ELLEN alakult meg! A korlatozott haboru
fogalmat  Montgomery tabornok vezette be, es nem az oroszok, de ettol
fuggetlenul egy nagy marhasag maga a fogalom is, mert ez egy fabol
vaskarika! Nincs es nem is lehet korlatozott egy haboru.

>>a SZU pedig megszerezte a NATO vedelmi felvonulasi terveit, az az
atomaknazar pontos terkepet.<<
* Atomaknazar????.....Jezusom! Tul sok meset olvasol Juan! Kevesebb James
Bond filmet nezzel!!

>>A kommunista rendszerek osszeomlasa elotti evekben komolyan fontolgattak
a haborut Moszkvaban, hogy ezzel toljak el az elkerulhetetlen osszeomlas
idopontjat. <<
* Szedjel kevesebb nyugtatot Juan, es olvassal kevesebb Leslie Lawrence-t!
Ekkora marhasagot mar regen olvastam!

>>Akkor most dontsd el, hogy epitettek belole vagy odaadtak az oroszoknak
:)<<
* Epiettek is belole, meg adtak az oroszoknak, es egy Nyakas Juan nevu
illetot is kikepeztek szamitogepes szakembernek!

>>Es ha epitettek. Mit is? Munkasorseg laktanyat elsosorban.<<
* Magyarorszagon sohasem epult Munkasorsegi laktanya egy sem! Ez a bloff
nem talalt Juan!

>>Tudom, lakotelepeket, amik 30 ev utan eletveszelyesse valnak.<<
* Nem tudom jartal-e mar New Yorkban a Haarlemben? Ott is vannak
lakotelepek. Ahhoz kepest a mieink gyonyoruek, es kimondottan szepek, es
meglehetosen biztonsagosak! Pedig az az USA!

>>Egy resze ment az oroszokhoz, mas resze pedig a jo partemberek zsebebe.<<
* Erdekes, hogy Kadarnak sohasem volt semmifele vagyona, es a Czinege
valamint Grosz villa az smafu egy ami Fideszes panamahoz kepest. Grosz
villaja a botrany idejen 6,5 millio forintot ert. Nezd csak meg az egykori
"kaderdulo" akkoriban felhaborodast kelto villait a Lorant utcaban. Ma a
Fideszes gorek lakasainak nagyobb a cseledlakasa mint azok. Illetve
bocsanat...most latom, hoyg szegeny Fideszes politikusaink egytol egyik
vagyontalan senkik. Meg lehet nezni a vagyon-bevallaskat. Erdekes...azt
viszont nem tudom, hogy az evi 15-20 millios netto fizetesukbol mit
vesznek, ha sem vagyonuk, sem betetjuk nincs!!?? De hat...ez mar legyen az
o dolguk!

Irod a Vita 1928-ban !

>>Szegeny ismerosod, jo sokaig elhetett a Kadar-rendszer alatt, hogy ilyen
eros reflexek maradtak meg benne. A Kadar-rendszer alatt biztos, hogy tobb
embernek esett baja a velemenye miatt, mint manapsag.<<

* Epuletes marhasagot mondasz Juan! A Kadar rendszerben szinte senkinek sem
esett baja a velemenye miatt, talan 15-20 ellenzeki szamizdatos
kivetelevel, no persze nem azert, mert a rendszer annyira korrekt volt.
Ennek pedig az az oka, hogy egesz egyszeruen nem tudtad elmondani
velemenyedet seholsem. Az lehet, hogy volt velemenyed, de kozvetlen
kornyezetd kivetelevel gyakorlatilag semmifele lehetoseged nem volt arra,
hogy hirdesd vagy elmondd. 5-6 ember pedig egy szuk korzetben eggszeruen
lenyegtelen. Nem is foglalkozott vele a hatalalom.
* Ma hanyan merik elmondani a velemenyuket Juan? Hany ember levelez a HIX
Vitan sajat teljes neven, es szemelyisegenek vallalasaval? Meg akkor sem
nyilatkozik meg konkretan kerem maganban! Ez szerinted peldaja, es
jellemzoje a korrekt allamhatalomnak, vagy a szabadsagnak??

Tisztelettel: Robert.

Kulfoldi brutto (milliard dollar, forras: World Bank):
1980: 9.8
1990: 21.3
2000: 28.8

Ugyanezek KSH-nal (milliard Euro):
1997: 22.1
1998: 23.4
1999: 29.1
2000: 33.0

Probaltam belfoldit is keresni, de nem talaltam. Maganvelemeny, hogy
amig az MFB tevekenysege allamtitok (maganvelemeny: a kovetkezo
kormanyvaltasig), addig ezt nem is fogjuk tudni.

Gyula

Kedves VITA-zok !
Rendkivul szorakoztato az a fogcsikorgatas, acsarkodas
amivel a vitaitok zajlanak. Szerencsere van kozottetek
nehany   szemely, (pl Nora ) aki legalabb hangvetelevel
emlekeztet a civilizalt viselkedesmodellre. Megertem en
Robertet is, hogy bosszankodik amiatt, hogy nem mindenki
eszi meg a minden rendszerrel szembeni ellenallo mivoltat,
de mi mar csak ilyenek vagyunk. Azert irom hogy mi, mert
jollehet meg sohasem szoltam hozza, de figyelemmel kiserem
a listat. Szerintem alapveto problema az, hogy minden
esemenyt a sajat torteneteiteken keresztul szemleltek, fel
sem merul a gondolataitokban, hogy ti egy picit mindenki
felett alltok. Minden titkos vagy homalyos dologrol nektek
halalosan pontos adataitok vannak. Minden hivatalban,
barmelyik megyei ugyeszsegtol a Malev RT-n keresztul a volt
szovjet KGB-ig vannak ismeroseitek akik termeszetesen
keszsegesen azonnal szolgaltatjak szamotokra az
informaciot, segitseget adva ahhoz, hogy megalazzatok a mas
velemenyen levoket. Lehetseges, hogy en eltem csak
burokban, es nem talalkoztam az elmult evekben ( ami ram
vonatkozik tudni erdemes, hogy 40 eves vagyok) azzal a
merhetetlen uldozessel amirol itt legtobbszor olvashatok.
Fiatal koromban meglehetosen mozgekony ember voltam,
szerettem a kozeppontban lenni, ezert voltam kisdobos,
uttoro, KISZ tag es vallalati titkar is sot voltam a
vallalati MHSZ klub titkara is. Na most ezt csak azert
irtam le, hogy lathassatok,  en is a tapasztalatom es nem
masok elmondasaibol veszem az informaciot. Ez alapjan ugy
gondolom, hogy:
* Az MHSZ igenis honvedelmi nevelesre es elokepzesre
letrehozott szervezet, de szerencsere az utolso idoszakara
ellagyult, es egy egyszeru sportszovetseg lett belole.  Az
ellenorzo es felugyelo szerve is a HM volt, ha jol tudom. A
tartalekos tiszti tovabbkepzes is ennek kereteben zajlott,
az evi rendes elesloveszettel egyetemben, de a lagysagat
bizonyitja, hogy a kutya sem kerte szamon az oktatast. A
honvedsegnek pld ez a szervezet szallitotta a
gepkocsivezetoket.  A loveszetet kedvelok egyeduli
lehetosege ezen a cegen keresztul vezetett a loterre (nem a
versenysportra gondolok). Minden bizonnyal mint mindenre
abban az idoben erre is volt nyomasa a partvezetesnek, de
nem annyira direkt mint azt sokan velik. A haszna abbol
adodott az egyszeru ember szamara, hogy a rendezvenyeken
igen jol erezhettuk magunkat, baratsagok kotodtek,
melyultek, es nem foglalkoztunk azzal hogy ki mit mondott
ezalatt, nem fogalmaztunk jelenteseket sehova. Most
mondjatok egy olyan szervezetet. ahol ennyi ember ertelmes
elfoglaltsagot talal manapsag, akar allami penzen akar nem.
Ki tudna most megfizetni egy komoly radios muhelyt, vagy
kinek van penze kielni a repulesi vagyat? Persze akinek
abban az idoben tobb autora is be volt fizetve, annak ma
sem lenne akadaly!
* A ropiratok gyartasara es sokszorositasara alkalmas
berendezeseket bizony elzartak meg a 80-as evekben is, nem
en voltam a forendesz, de en vittem a dog nehez irogepet az
irodankbol a gyujtohelyre, ahol a ceg osszes gepet ami
egyszeruen volt mozgathato osszegyujtottek. Egyetertek
azzal, hogy feleslegesen, mert aki hasznalni akarta ilyen
celra ugyis megoldotta idoben.
*Biztos felkapjatok a fejeteket, de azt gondolom, hogy az
un. uldozes jelentos resze az uldozok aluliskolazottsagabol
fakadt, mert a partfunkcisok tulnyomo resze maximum
szakmunkas volt aki rossz szemmel nezte, hogy egy
iskolazott vezeto ember nem tartja magaval egyenertekunek.
Na azt az elso adando alkalommal megfegyelmezte part
vonalon, mert azt el kell ismerjem hogy majdnem mindenkire
hatassal volt. Ez viszont nem igaz a kisemberekre, akik
csak egyszeruen dolgoztak, hazamentek megkajaltak es eltek
a viszonylag normalis csaladi eletuket. Oket nem lehetett
partvonalon megfogni, mert nem MSZMP ajanlassal vagy
egyetertessel alltak a huzogep vagy a kovacsologep mellett
az 50-60 fokos csarnokban. Ugy gondolom ok voltak tobben es
ezert gondolnak sokan jo szajizzel vissza arra az idore es
erzik azt, hogy oket nem uldozte senki.  Termeszetesen a
valodi uldozottek megerdemlik a tiszteletet es elfogadom,
hogy ok nem tudnak megbocsatani es gyanakodva szemlelnek
mindent ami kozeptol balra van. Van egy mondas, "akit
egyszer a kigyo megmart felni fog a gilisztatol is"   ez
valoban mukodik

Sok mindenrol van meg velemenyem, de nem akarok unalmassa
valni. Csak azert szoltam hozza, hogy szinesedjen a
paletta. Ha csak szurkult, akkor elnezest majd kiszallok.
(Ha zavar valakit a tegezes azonnal valtok)

Addig is udv: szelac

>>>Nem keresztbe huztak at a teherautot az uton. Az utpadkan allt orral BP
> fele. <<
> * Budapest feleeeee?? Vagyis lejtonek felfele??? A Facankerti bejaronal??
> Hajaj....Csendi....gond van.......!
Ha arra autozol, nezd meg a 132 es a 133 km kozott az utat. Ha te ott
lejtot talalsz, akkor elhiszem, hogy apamek szant szandekkal
_frontalisan_ belerohantak egy teherauto _hatuljaba_. Meg azt is, hogy
valakit elore kuldtek, hogy odarendeljenek orosz katonakat, nehogy
veletlenul elve hazaerjenek mert elfelejtettek a gyerekeiknek Pestrol
ajandekot hozni. Valoszinuleg anyamat is unta mar a fater, ez volt a
legkezenfekvobb megoldas. Arrol nem is beszelve, hogy igy akart engem
es a hugomat onallosagra szoktatni.

>>>A szembejovo kocsinak semmi eselye nem volt<<
> * Annak bizony nem!.....foleg ha a GAZ 131-es teherauto hatso utkozojet
> talalja el (szembol ugy-e)?
Te csalsz! Olyanokat tudsz, amiket en nem! Igy nem er! Honnan tudod az
auto tipusat? Vagy csak ezt az egyet ismered?
Meseld mar el nekem, hogyan utkozhettek a teherauto hatso utkozojenek,
ha ezek a kiindulasi feltetelek (ahogy irtam mar):
Adott egy szgk. Bp-Pecs iranyba halad a menetirany szerinti jobb
oldalon (erre figyelj, mert fontos!). A masik oldalon all ket
teherauto Pecs-Bp iranyba (szinten menetirany szerinti jobb oldal
utpadkajan) Lassan irom, hogy tudjal kovetni. Az ut egyenes es sik!
A ket teherauto ideiglenesen ossze van kotve egy drotkotellel (tudom,
acelsodrony a hivatalos neve, nehogy ebbe is belekoss)
Nehany 10 meterre a hatso teherauto mogott egy elakadasjelzo
haromszog. Egy katona ballag vissza erte. Az elso teherauto soforje
beinditja a motort. Nem tudom mi volt a szandeka, talan behuzatni
akarta a masikat, vagy kotelre fogva elvontatni a telephelyre. Kerlek
nezz utana az irattarban, ne kelljen tudatlanul meghalnom.
A hatso autoban nem ult senki (Ballag a katona...). A kereke veletlenul
az ut felezovonala fele volt kormanyozva. A szgk. Bp felol pedig mar
csak nehany 10 meterre van a talalkozastol. Ekkor rantjak meg a teherautot,
amelyik szerencsetlen modon atvagodik az uttest menetirany szerinti bal
oldalara ahol frontalisan utkozik az eppen abban a pillanatban
odaerkezo szgk-val.

> * Elore huztak a teherautot lejtonek felfele, es a szemelykocsi a hatso
> hidba utkozott?? Erdekes eset! Nem tudom, hogy probaltal-e mar egy LEGFEKES
> GAZ 131-es behuzott kezifekkel ( ami szinten levegos) meghuzni? Meg
> lanctalpassal sem megy Csendi. Konyveld el magadban, hogy baleset volt, es
> nem a vezeto nelkuli GAZ 131-es volt a hibas.
Rendben van, bevallom es mostmar szanom-banom. Nem tudtalak raszedni.
Azert nezesd meg magad.


csendi
www.csendes.de
www.altgerber.de

Kaptam maganba par levelet, felhivjak figyelmemet a tevedesemre:

> Egy rokonom pedig nyert autot, annak ellenere, hogy "kisember" volt. Ezt
hogy
> magyarazod meg?

Valoban a kisemberek kozott is kisorsoltak a kamatmentes
autonyeremeny-betetkonyvek utan nehany autot, gondolj bele, ha nem tettek
volna, akkor nincs meg az a rahatas, hogy tenyleg lehet nyerni. De fenn
tartom a velemenyem, hogy az autok tobbsege elore le volt zsirozva.
Sanyi

A finom szombati ebed kozben bekapcsoltam a kozszolgalati radiot, es mi
mindent hallok a hirek elotti reklam blokkban:
 1. Diakhitel. Nem ertem miert kell reklamozni, hisz egy lehetoseg a
diakoknak, hogy elore eladosodnak es eletuk vegeig torlesztik majd, vagy a
szuloknek van eleg penzuk es ki tudjak fizetni a tanittatas koltsegeit. Egy
lehetoseg: felveszem, vagy sem, ez nem egy tampon, egy mosopor, egy szalami,
amibol sok van a piacon es valasztanom lehet. Egy allami tamogatas, miert
kell reklamozni 100 milliokat rakoltve, naponta a kereskedelmi televiziok
reklam blokkjaiban is feltunik, pedig ott nem par forint a reklam ido. A
radio csatornak sem ingyen adjak a reklamidot. Vagy mindenki jol jar?
Keszult egy reklam a semmirol, amit kifizetett az allam , az adofizetok
penzebol, majd elhelyezzuk draga penzert reklamblokkokban, jol jar a tv,
radio is , hisz allami penzbol finanszirozzuk, es jol jar az aktualis
hatalom is, hisz az adofizetok penzebol nepszerusiti "csodalatos tetteit",
pont a valasztasok elott.
2. Olcso lakashitel az allami bankoktol. Erdekes, hogy egy ujabb allami
tamogatast reklamoznak, hisz az allami szocialpolitikai intezkedesek resze a
lakashitel-kamattatmogatas. Amikor elindutak az tamogatott hitelek, tobb
kereskedelmi bank is bedobott figyelemfelhivo reklamot a tv-ben, radioban,
de ez 2001 oktobereben volt, azota csak az allami FHB nyomatja reklamjait. A
kereskedelmi bankok az ugyfeleket folyoszamlavezetesukkel ugyis magukhoz
vonzottak, a kedvezmenyes lakashitelkamatot barmely kereskedelmi bankban
megkaphatom, hisz az allami bankok altal nyujtotott kedvezmenyes-hiteleket
is keresztul kell futtatni szamlavezeto bankomon. Velemenyem szerit teljesen
foloslegesen nyomatja az allam a reklamjat, hisz igyis-ugyis az OTP vagy mas
kereskedelmi banknal fogok kikotni, aki majd felveszi a kapcsolatot az
allami bankokkkal, hogy leigenyelje a tamogatast, ha van eleg fizetesem,
hogy hitelt vegyek fel.
3. Szovetkezeti uzletresz-felvasarlas. Ez a reklam elerte verlazito hatasat
nalam. Valamikor 2000 decemberben jogszabalyt hoztak, hogy a szovetkezetek
kivulallo uzletreszeit felvasarolja az allam, a beadasi hatarido lejarta
elott ket nappal az alkotmanybirosag eltorolte a jogszabalyt. 2001
aprilisban Orban Viktor szerda reggeli radiobeszedeben megigerte, hogy megis
felvasaroljak. 2001 szeptemberben elkezdtek kifizetni a kivulallok
szovetkezeti uzletreszeit, de csak az elo, mukodo szovetkezeteket. 2001
decemberben elkezdtek kifizetni a nyugdijas uzletresz tulajdonosok (kulso,
belso egyarant) uzletreszeit, de csak az elo, mukodo szovetkezeteket. 2001
decemberben Orban Viktor egy szerda reggel bejelenti, hogy felvasarolja az
allam a veg-,felszamolas alatti szovetkezetek uzletreszeit. Az emberek
megrohanjak az FM hivatalok helyi kirendeltsegeit, ahol a mai napig (2002
februar) is azt kozlik, nem vasarolja fel az allam csak az elo, mukodo
szovetkezeteket, a veg-,felszamolas alattikra nincs nyomtatvany. Ehhez
kepest naponta 5-szor 6-szor elhangzik a reklam a kozszolgalati radioban,
hogy "kifizetjuk nyugdijasainknak a szovetkezeti uzletreszeiket,
erdeklodjenek az FM helyi kirendeltsegein", ahol meg Mari nenit elhajtjak a
francba. Mari neni mondja, hogy a radioban naponta hallja, a kirendeltsegen
kozlik vele: maga meg hisz a radionak?
Mindenesetre valaki nagy penzt akaszt le, azert, hogy az adofizetok penzebol
reklamozzak a kormany felemas intezkedeseit, nepszerusitik szocilpolitikai
tamogatasait, milyen erdekes, pont a valasztasok elott.
A deli hirek utan a kozszolgalati radioban mezogazdasagi magazin kezdodik,
mit tippeltek mirol szolt: egy romaniai vaskohasz mernok dicserte, sot aldta
a magyart kormanyt a statusz torvenyert, es a magyar igazolvany
bevezeteseert egy mezogazdasagi magazinban!. Na ekkor kapcsoltam ki a
radiot.
Ehhez meg hozza kell tennem, hogy csutortok
este bekapcsolom a tv-t es a magyar1, magyar2, a Duna TV
elo adasban kozvetiti "szeretett vezerunk" allitolag orszagertekelo
beszedet, amiben csak azt hallottam, hogy 2006-ra itt a kanaan, 200 ezer a
pedagogusoknak, 300 ezer az orvosoknak fizeteskent, es meg tovabbi demagog -
eleve be nem tarthato valasztasi igeret a nepnek. Masnap, sot ra kovetkezo
nap ujabb egyoras osszeallitasok a kozszolgalai tv csatornakon Orban Viktor
orszagertekelo valasztasi kampany beszedebol, a vizcsapbol ez folyt.
Fekhaborito, hogy mire pazaroljak es hogyan teszik zsebre adoforintjainkat,
ugy, hogy kozben meg hulyenek is neznek, az meg elszomorito, hogy hanyan
beveszik a demagog igereteket es ikszelnek majd a nevuk mellett.

Felhivom a tisztelt listatarsak figyelmet arra, hogy a masik oldal sem jobb,
a masik valasztasi lehetoseg sem lesz jobb, velemenyemet gazdasagi oldalrol
megkozelitve allitottam fel.
Sanyi

Figyelmetlen voltam.
-----Original Message-----
From: jomatra >
To:  >
Date: Friday, February 08, 2002 7:11 PM
Subject: ez igen...


>Tisztelt olvasok!
>A Robi irja egy masik Robi-nak.
>>>En azokon az embereken vagyok megutkozve akik most itt azt akarjak
>elhitetni velunk etc..etc...<<
>Robi!
>Latod-latod.Ezt nem veszik eszre benned.Az oszintesegedet.
>Mert ma mindenki csak "gyozni"akar.
>Ebbol a szempontbol teljesen igazad van.
>Mikor fogadod mar meg a tanacsom,hogy ne probalj olyan "nebulot"meg
>mindig oktatni es tanitani amelyik mar meghalt.
>Amugy latom rendesen "csipkednek"teged.:-))))
>udv Jozsi
>
>

> Ekezet tema:
> Na most ez miert vita targya? Szerintem senkinek nem gond atallitani az
> agyat ekezet nelkuli irasra. En sem egyesevel keresem a betuket ha

Letezik eketlenito progi is. Irsz egy ekezetes levelet
(helyesirasellenorzok alt. csak ekesen szeretik a magyart) majd
vagolapra masolod ahol ekezetleniti a szoveget es mar kesz is a nagy
mu.

Megjegyzes: A TheBat-hoz van eketlen elutes-ellenorzo. eleg jo, bar
kicsit tanitani kell.

mas:
> Amikor feliratkoztunk a listara, mindenki kapott egy szep levelet a
> szabalyokrol,

mit gondolsz hanyan olvastak el azt? Eleg lesulyto tapasztalatom van
errol: egy atlag magyar ember egy vacak feloldalas hasznalati utasitast
nem tud/akar elolvasni. Azt termeszetesen fel sem tetelezem, hogy egy
resze meg sem erti...

> ha megsem akkor erdemes megnezni.

Automata segitseg: > es maris megkapja a kedves
felhasznalo az eppen aktualis segitseget.



--
Best regards,
 Laci                          mailto:

Tiszteletem,

>Ismernem kene a konyvet ahhoz, hogy meg tudjam valaszolni a kerdest.
>Mindenesetre ha egy konyv tele van mocskolodassal, vadaskodassal,
>ragalmazassal,

 Ha nem ismered a konyvet honnan tudod mi van benne? :)

Illes Tamas

Kedves  Robert!

Koszonom, hogy valaszoddal megtiszteltel es igy lehetoseget
adtal szamomra ujabb levelem megirasara.

Leveledet olvasva ugy tunik egy-ket dolgot ujra pontositanom
kell, a felreertesek tisztazasa vegett. En _altalaban_ akkor
irok:
- Ha valakit velemenyem szerint indokolatlan tamadas er, mint
pl. Tegedet "Schwarz doktor" reszerol.
- Ha valaki olyan dolgot allit, amely a sajat tapasztalatom es
tudasom alapjan valotlan es ezzel az allitasaval velemenyem
szerint _kart okoz_.
- Ha olyan valotlan tartalmu iras jelenik meg amelyre meg tobb
nap utan sem erkezik masok reszerol megfelelo cafolat es napok
mulva is ugy gondolom, hogy nekem aztan erre reagalnom kell.
- Ha olyan teny jut tudomasomra, amely velemenyem szerint
kozerdeklodesre tarthat szamot.
- Tovabba azokban az esetekben, ha ugy gondolom, hogy irnom
kell.

Engem sohasem zavart a sorlimit, mivel a levelet lehet darabolni
is.(!) Velemenyem szerint aki akar az tud is! (Allitasoddal
szemben pl.: erdemben valaszolni)

Leveledre raterve: Arra kivantam ravilagitani, hogy az altalad
korabban irtakban logikai-, idorendi- es torvenyi ellent
mondasok lapulnak. Orulok hogy nehany dolgot elottem
tisztava tettel, viszont mas dolgokat tovabbra is homalyban
tartasz. Tisztazodott, hogy pl. azon allitasod, miszerint Te
utlevellel mehettel csak Budapestre, nem felelt meg korabbi
allitasodnak. Nem tisztazodott, viszont pl. azon allitasod, hogy
Te kitelepitetkent Morichidan, mint gk. vezeto dolgoztal, hiszen
kb. 18 eves korodban Franciaorszagba utaztal tanulni es ekkor
mar nem voltal kitelepitett allitasod szerint. En ugy erzem, hogy
nem en, hanem talan, Te kevered a dolgokat?
> * Nem emlekszem, hogy azt irtam volna, hogy 18 eves korom
> UTAN voltam kitelepitve Bugacon! De ha igen akkor
>replyz-d vissza legyszives es megkovetlek!
Nem kell megkovetned, de Te irtad nem is olyan regen:
>* Igen jol ereztem magam, de borzasztoan utaltam a rendszert.
>17-szer ultem a fogdaban szamizdat irodalomert lecsukva, tehat
> eleg jol ereztem magam, kitelepitve a Moricgati Petofi Mgtsz
>gepkocsivezetoi allasaban!!
 ...
Aztan ezt is irtad:
> * Kis baj van az emlekeiddel. 1972-76-kozott alkalmassagi
>vizsgaval ugyanis16 evtol lehetett jogsit kapni. "
>korengedmenyes jogositvanynak " neveztek.
>Az alkalmassagi vizsga a Pillango utcaban volt. Kesobb ezt a
>lehetoseget  megszuntettek. Eloszor 17 evre emeltek, majd ha
>jol emlekszem azt is  eltoroltek.
Valoban volt, lehet, hogy most is van - nem tudom -
korengedmenyes jogositvany  szemelygepkocsira, de tehergepkocsira
es hivatasos celra-ra sohasem volt. Tehergepkocsit akkor _csak_
hivatasos jogositvannyal lehetett vezetni ("gepjarmukezeloi"
tanfolyam es sikeres vizsga, palyaalkalmassagi orvosi vizsgalat,
valamint a 18. eletev betoltese volt a feltetel). Te korabbi
leveleid alapjan 18 eves korodig gimnaziumban(szakkozepiskolaban)
tanultal, majd kulfoldre tavoztal tanulni egeszen 1980-ig.

Aztan ellentmondas van a rendszerellenes tevekenyseg es az MHSZ
oktatoi tevekenyseg kozott is. Aki bizonyitottan rendszer
ellenes tevekenyseget folytatott, az nem vehetett reszt katonai
es egyeb allamhatalmi szervezetben bizalmi beosztasban. Az ilyen
ember mar az elozetes kornyezettanulmanyt kovetoen
eltanacsolasra kerult. Ugye azt nem akarod mondani, hogy REF-es
letedre a kadar rendszer bizalmi allasokban foglalkoztatott. Ha
me'gis igy volt, akkor ki-ki maga vonja le a kovetkeztetest.
Irod: >* ...( olvass mar neha pontosan!)...
Nos en azt teszem. Neked kellene jobban figyelned ra, hogy
mit irsz le. Feleslegesen ne nyujtsal tamadasi feluletet Magad
ellen. En nem vagyok az ellenseged - mase sem. Csak szeretnek
a mai fiataloknak masfajta emlekeket is megmutatni a "jo"
kadar-rendszerrol, hogy ne csak a rozsa("szegfu") szinu
visszaemlekezesekkel talalkozzanak
Irtad:
> * Mert azt mar meg sem jarja az agyad, hogy aki viszont
>Franciaorszagban dolgozott is neha, annak is volt. Peldaul
>szamold ki, hogy hany autora tudtam befizetni csak a
>vadiuj Renault 12-esem arabol, amit egy ismert
> muvesz vett meg. Ezert inkabb rosszindulatu celozgatasokat
>teszel felem ugy-e?? Lehet, hogy azt is el kellene mondanom,
>hogy mibol elt egy Husipari keszaru-raktaros? Biztosithatlak,
> hogy volt olyan ejszakam, amikor tobbet "kerestem" mint te
> egy egesz honapban. ...
Robert ezt nem kellett volna! Tudod a magyar emberek tobbsege
nem azert maradt az altalad irt "penzkereseti lehetosegtol"
tavol, mert nem volt lehetosege ra, hanem azert, mert szeretett
onmagaval szembe nezni reggelente, a furdoszoba tukorben.
Az en "roszindulatu" celzasom nem Neked szolt, csak lehetoseget
kivantam biztositani levelem olvasoinak, hogy ki ki sajat
tapasztalata szerint fejezze be a mondatot. _Oszinten sajnalom_,
hogy Neked ilyen tapasztalataid vannak, _nekem, ha'la Istennek
mas fe'le'k_.

Az iro- es stencil gep ugyeben javasolom, hogy nezd meg az
altalad gyakran hivatkozott irat(adat) tarakat. Utanna talan majd
Te is maskeppen fogsz emlekezni. (Nem kell e miatt sem
megkovetned engemet.)

Tisztelt Robert! Nem vartam Toled, hogy Noranak, edesapjarol
ilyen megjegyzest teszel:
>* N˘ra ‚s tisztelem az apuk dat, de jobban hiszek a iratt rnak.
> Ez amit feljebb  llit apuk d egy ‚pletes baroms g! ...
Ne feledkezzel meg rola Robert, hogy Neked is van egy leanyod.
O is fel fog egyszer noni.O is hivatkozni fog az edesapjara.
Oneki is valaszolni fognak. _ Szegeny kis leany._

Tisztelettel: Karcsi

Az autonyeremeny-betetkonyvrol:
> A 3. variacio az
> teljesen kamu volt, csak a hulyek doltek be, hogy kamat nelkul betettek a
> penzuket, es biztak a szerencseben, hatha havonta kisorsoltak kozott
> lesznek, mikozben az ertelmesebbek tudtak, hogy a legnagyobb bunda a
> kisorsolt nyeremenybetetkonyvek sorszama volt, azaz elore eltervezett
> sorsolas volt, a kis embernek eselye se volt autot nyerni.

Ezt szeretnem megcafolni. Soha sehol nem volt protekcionk,
nem voltunk a husosfazek kozeleben soha, es megis 86-ban
nyertunk egy Daciat.
Szoval lehet, hogy volt benne bunda, de volt eselye a kis
embernek is nyerni.

Udv.Csaboca.

Sziasztok,

Robert:
>* Te Juan! Talaljatok mar el, hogy mit fogtok meg ra arra a
>nyomorult Kadar rendszerre?
Nem kell arra rafogni semmit, volt epp eleg disznosag magatol is :))

>A listan harman is azt allitjak nekem, hogy az MHSZ-be csakis
>kivalaszoztak lehetett radiosok es repulok.
Nos nem tudom, hogy MHSZ volt-e a vitorazorepulo-klub vagy sem, en is
repultem parszor, en viszon orvosilag nem voltam alkalmas a szemem
miatt. Ez rendben is van. Szoval nem tudom MHSZ klub volt-e vagy sem,
mintha az remlene, hogy egyike volt azon ritka kluboknak, ami nem MHSZ
volt, de lehet, hogy tevedek. Dunakeszin volt a repter.

>Tudod mit Juan! Add meg a baratod nevet, es a felveteli idopontjat,
>megnezem  a kecskemeti ROVKI-ban, hogy mi is volt a valodi ok,
>amiert elutasitottak.
Ok, maganban megirom, mert megse akarom tudomasa nelkul a nevet
nyilvanosan megadni.

>* Miert a Kadar rendszer hibaja az, hogy ha valahol tuljelentkezes volt,
>akkor onnan embereket utasitottak el?
Mert mint mondottam, nem tuljelentkezes miatt utasitottak el.

>Ha igaz lenne, hogy a baratodat edesapja 1956-os multja miatt utasitottak
>el, akkor AZT NEM MONDTAK VOLNA MEG NEKI nyiltan a szemebe!
Mondtam en, hogy nyiltan a szemebe mondtak? :))

>* Eloszor is a Kadar kormany alatt semmifele adossagunk nem volt, ugyanis
>Magyarorszagnak sohasem volt Kadar Janos nevu kormanyfoje!
:))) Mondom, a vegen kiderul, hogy nem is volt semmifele kommunista
probalkozas :)))
Kit erdekel, hogy Kadar cime kormanyfo volt-e vagy sem? Ettol bizony
meg kormanyfo volt, ha nagysagos vezerigazgatonak is titulaltak.

>1989-ben a netto kulso adossagallomany 8,9 milliard dolcsi volt.
>A Kadar rendszer pedig mar 1987-ben veget ert!
Aha.. es ket ev alatt halmozott fel a Grosz kormany 4 milliard dollar
plusz adossagot? Mert az elozo informacioid szerint:
>A Kadar rendszer alatt 4,6 milliard USD-t vettunk fel,

Tehat a meg mindig komcsi kormanyzat (igaz nem Kadar) ket ev alatt 4,3
milliard dollar adossagot halmozott fel???? Eleg viccesen hangzik.
Es hova tunt az a rengeteg penz? Biztos van belole svajci bankszamlan
is, de csak nem az egesz.

>* Juan! Maradjunk annyiban, hogy ne foglalkozz szociologiaval mert
>kegyetlenul nem ertesz hozza. N
Robert, miota szociologia az allamadossag?? :))))

>Nevetseges amit osszebuveszkedtel az adatokkal,
Bocs, en csak kulonbozo forrasokat ideztem, melyek egymasnak is
ellentmondanak idonkent.

>* Egesz egyszeruen annyit tortent, hogy a kulso adossagot belso adossagga
>konvertaltak.
Reszben igaz, hozzatennem, hogy a belso adossag sokkal jobb, mint a
kulso. Nezd meg USA-t peldanak, szornyu nagy a belso eladosodottsaga a
kormanynak, ez azonban nem zavarja oket, hogy jol eljenek.

>* A Kadar rendszernek semmifele adossaga nem volt, csakhogy harom sikon
>mozgott a szamlavezetes. A dollaros adossag az sajnos tenyleges volt,
Robert, sajatmagadnak mondasz ellent mondatonkant, hogy mondhatsz
olyat, hogy semmifele adosssaga nem volt, azt n rogton azt, hogy az
tenyleg volt???
Ha en kolcsonkerek 100 Ft-ot valakitol, es kolcsonadok 100Ft-ot
ezzel egyidoben valakinek, mondhatom azt, hogy nincs adossagom? Nem,
nem mondhatom. Mert van. _Elvileg_ van ra fedezet, de gyakorlatilag
csak akkor, ha az illeto megadja.

>Kadar tehetett, mert a seggeben az orosz szuronyokkal, senki sem
>tud koppanos-csardast jarni.
Szegeny Kadar... mindjart megsajnalom... hat ki a fenenek volt
koszonheto az orosz szurony??? Igen, nyertel, Kadarnak!

>* En azokon az embereken vagyok megutkozve, akik MOST MA azt akarjak
>elhitetni velunk, hogy AKKOR OK nem elveztek a szocializmus elonyeit, es
>akkor ok a szuper becsuletesek voltak!
A problema az, hogy ha tetszett, ha nem elvezni kellett a szocializmus
elonyeit es hatranyait is! Es egyreszt ez utobbi szamosabb volt,
masreszt hangsulyozom megint: kellett. Nem szolhattal, nem
tiltakozhattal, meg az orszagot se igen hagyhattad el, bar sokan
atbujtak a szogesdrot alatt, ami hivatott minket megvedeni a rothado
kapitalizmusbol menekulo ehezok rohama elol.

>Manipulaltam az auto kiutalasokkal, es egyaltalan ott vertem at
>a hatalmat, ahol csak tudtam.
Miert, ma nem igy van? Es ez megintcsak a Kadar-rendszer szamlajara
irhato, az embereket rakenyszeritette a becstelensegre, ugyeskedesre,
csalasra, lopasra, mert maskepp nem tudott normalis fejlodest elerni.
Igen, a 10 millio ugyeskedo orszaga lettunk, es maig is ennek a
mentalitasnak a szellemet nyogjuk. Orban es tarsai is csak ugyeskednek
abban a szellemben, amit megtanultak gyerekkorukban, mikor is volt a
gyerekkoruk? Igen, a Kadar-rendszerben.

Sajnos attol tartok ezt a felvett mentalitast nem lehet egy
rendszervaltassal megvaltoztatni. Foleg, hogy azt lattak az emberek,
hogy lam-lam, megerte ugyeskedni, mert hiaba volt rendszervaltozas,
nem lettek elszamoltatva a nagy csalok, hazugok, haracsolok.

Orban is emiatt meri csinalni, amit csinal, mert ezt latta.
40 ev alatt igen sikeresen kineveltek az emberekbol a becsuletesseget,
tartok tole, hogy kell nehany generacio, mig ezt a rakfenet kinojuk.

Sziasztok,
Juan

Sziasztok,

Megjegyzem most olvastam, hogy 1985 julius 10-en Magyarorszag
kulfoldi eladosodottsaga 22 milliard dollar volt.
Ki is hozta ezt ossze? Es akkor ezek szerint nem emlekeztem rosszul
a 20 milliard dollarra, eleg kozel voltam ezzel az emlekemmel.

Sziasztok,
Juan

Kerdes: hanyan jonnek el a temetesre?

   Tegyuk fel, hogy elhunyt egy ember, nevezzuk Nagy Janos bacsinak.
   Janos bacsi teljesen atlag allampolgar volt, csak a kozvetlen kornyezete tud
ta, hogy egyaltalan letezik Nagy Janos, hiszen csendesen eldegelt szereny kis h
ajlekaban. Temetesen nem is lett volna jelen csak a hozzatartozoi, barati kore
es kozvetlen munkatarsai.-
Kerdes: hanyan jottek volna el a temetesre?
   Igen am, de tegyuk fel, hogy bevetettuk a sajtot! Azaz ekkor jott sajto, ame
ly elkezdett cikkezni Nagy Janosrol, meltatva munkassagat,- meg vezercikkeket i
s hozott le. Bejelentte, hogy mind Nagy Janos varosa, mind a kormanypart sajat
halottjanak tekinti az elhunytat.
   Jottek tovabba elobb a regionalis, majd az orszagos radio es TV csatornak, a
kik a hirad˘ik elere tettek be a hirt Nagy Janos halalarol, a leendo temeserol.
-
Kerdes: igy hanyan jottek volna el a temetesre?
   Tegyuk fel hogy fokoztuk az erzelmi rahatast! A helyi adok erzelgosen szamol
tak be rola, hogy Nagy Janos haza elott az emberek gyertyakat gyujtogatnak; ter
meszetesen ezt keppel is illusztralva a helyi TV-ben, hogy a beszamolo minel ha
tasosabb legyen, minel inkabb emlekeztessen az egyszeri enekes koruli "mu nemze
ti tragediara", ezzel is osztonozve a helyieket egy "Orizzuk a gyertyalangot!"
mozgalomra.
   A helyi mediak az erzelmi hatast fokoztak a "Megkerdeztuk az utca emberet...
" etudeikkel, termeszetesen gondosan megvalogatva, hogy csak a Nagy Janost elte
to, es halala fellett melyen megrendulo emberek nyilatkozatai keruljenek a nezo
k, olvasok ele. Ezzel megkezdve egyszer s mindenkorra a "mindenki Janos bacsija
" erzet kialakitasat a helyiekben.-
Kerdes: hanyan terveztek ezek utan, hogy kimennek a temetesre?
   A gyaszszertartasra es a temetesre az onkormanyzat minden postaladaba igenye
sen kivitelezett meghivot dobatott be, egyuttal a helyi mediakkal kozhirre tete
tte, hogy a gyaszszertartas helyszinetol a temetoig ingyenes buszok fognak menn
i.
   Azt meg egyenesen az orszagos mediak harangoztak be, hogy a temetesen meg fo
g jelenni a miniszterelnok, az orszaggyules elnoke es tobb neves politikus.-
Kerdes: hanyan gondoltak ugy ekkor, hogy elmennek vagy el kell menniuk a temete
sre?
   A helyi mediak mar napokkal a temetes elott bejelentettek, hogy a varos legn
agyobb templomaban megrendezendo gyasszertartas miatt utlezaraosok, forgalomelt
er
elesek lesznek. A forgalomkorlatozas idotartamarol a helyi radio modositast tet
t kozze a temetes delelottjen, az utolso pillanatban elorebb hoztak par oraval
az utlezarast, bar ez biztosan senkibol se valtotta ki azt az gondolatot, hogy
"Nagy tomeg lehet maris, minden bizonnyal ez indokolja a forgalomkorlatozas ido
pontjabak elorebb hozatalat!"

Kerdes tehat: hanyan jonnek el a temetesre? Hany helyi lakos akar ott lenni a t
emetesen? Eljonnek-e esetleg ezek utan akar a Nagy Janos haragosai kozul is jon
ehanyan?


Megyjegyzes:
   Mi van akkor, ha eltekintunk a puszta media-hatalmatol, a kerdeskorhoz hozza
veszuk az egyeb fogasokban rejlo tomeghatas kelto lehetosegeket is. Mi van akko
r tehat, ha a Nagy Janos jelentosegere bevetett hatast fokozzuk? Mi van akkor h
a a fentiekhez meg azt is hozzatesszuk, hogy ekozben - tehat napokkal a temetes
 elott - Nagy Janos varosa lazasan keszult a temetesre:
- a varos legnagyobb temploma - hol a bucsuszertartas lesz - elott kijavitgatta
k az igen kopott flasztert, gondosan feltakaritottak a templom kornyeket;
- a temetobe vezeto uton a katyukat tobb ev utan hirtelen beaszfaltoztak;
- a temetonel betonozott parkolot epitettek ki;
es meg tovabbi csinosigatasokat rendelt meg nem tudni ki vagy kik, nem nem tudn
i milyen penzbol, pl. az frekventalt helyekre friss gyongykavicsot teritettek.
   Vegul elkovetkezett a temetes napja, amikor is mar kora delelottol kezdve ar
ad a gyaszzene a templom ele kiheyezett 3 nagymeretu hangsugarzokbol. Ugyanekko
r azt latjak az arra kozlekezok, hogy hatalmas kivetito tornyosul a templom elo
tti ter egyik oldalan, kozvetitendo a majd delutani, templomban folyo gyaszszer
tartast.

Kerdes: hanyan jelennek meg a temetesen?


PS. Ugynokok, hazalok, hitteretok kimeljenek,- nem ragaszkodunk 'kopja' reagala
sahoz!


KS

Kallo Robert  irta a Vita #1928-ban:
"...bizony loptam a Kadar rendszer idejen
sokszor ket kezzel, es elfogadtam - sot kikoveteltem - a borravalot is.
Manipulaltam az auto kiutalasokkal, es egyaltalan ott vertem at a hatalmat,
ahol csak tudtam."

Kallo Robert (ma eppen ilyen kedve van) buszken vallja, hogy ott verte at,
ahol tudta,  a Kadar-rendszert (figyeljunk ra, nem az adofizetoket, vagy az
atlagberert dolgozokat, hanem csak ugy a 'rendszert' ugy altalaban...),
magyaran sajat bevallasa szerint is lopott, csalt, hazudott. Ugyanakkor mi
is a velemenye azokrol, akik (sajat maga szerint felallitott 'tenyek'
szerint termeszetesen)...

Ugyancsak Kallo Robert  irta a Vita #1926-ban (meg maskor is, minden leheto
alkalommal):
"Tehat te kedves Ize'ke nyugodtan es allamkoltsegen vegigjartad a
Kadar-komcsik fizette egyetemet, tanultal az altalad ma annyira gyulolt
rendszer penzen, majd "Munchen-alsonal" kileptel a vonatbol..."

 ...szoval akik elhagytak az orszagot ... vegulis a legrosszabb esetben
csakis azt csinaltak, mint Kallo Robert maga. De ugyanaz a dolog Kallo
Robert megkozeliteseben termeszetesen mar elitelendo, aljas, stb.
cselekedet, hiszen ezek az emberek a mar nem a hatalmat vertek at olyan
betyarosan, mint ahogy Kallo Robert tette volt, hanem a 'dolgozo nep
penzebol jartak egyetemre' stb. (Hagyjuk figyelmen kivul most azt, mennyire
igazak - vagy mennyire jogosak - az ilyen 'vonatbol valo kilepes'-szeru
vadak.)

Nem logikatlan ez egy kicsit?


Csaba irta a Vita #1928-ban:
"Nem kell ide pszihologus. En ugy latom, hogy Robert nem meggyozodesbol,
hanem csak a vita kedveert vitazik. A fenti temaban is kiderult, hogy
akar a masik oldalra is atall, csak hogy vitatkozhasson."

Igen, Kallo Robert semmit sem csinal meggyozodesbol. Meggyozodes nelkul
minosit, dehonesztal, jelzoket aggat, meg nem irott archivumokra
hivatkozik, megtortent eseteket tagad ugyanezekre az archivumokra
hivatkozva, ... csakis a vita kedveert? Amikor meg szorul a hurok,
visszakozik, es megallapitja, hogy nem is O irta, csak kimasolta valakitol,
vagy hogy csak megkutatta.... csakis a vita kedveert?

Tenyleg, Csakis a vita kedveert tenne? Szerintem nem. Sokkal egyszerubb a
helyzet. Ugyanazt csinalja most is, mint amit allitolagos
szamizdat-korszaka alatt: a kulonbseg "mindossze" annyi, hogy a
Kadar-korszak idejen a nagypofaju hozongesert (foleg ha volt egy kis
politikai tartalma) minimum internalas "jart", ma meg maximum annyi, hogy
pl. a Siker nevu internetes ujsag gazdaja megelegeli ezt es elfogadja Kallo
Robert lemondasat. Es ezt a "kis" kulonbseget magyarazza aztan Robert
baratunk azzal visszafele es teljesen logikusan, hogy mennyivel jobb volt
az a Kadar-korszak...

Egyebkent egyetertunk: neki valoban jobb lehetett. Meg kene probalnia
valahol Eszak-Koreaban manapsag. Erdemes lenne: ott meg allitolag ma is
internalnak szamizdatokert.

Janos

Sanyi irta a Vita #1928-ban

"A Kadar-korszak altalad vazolt idoszaka (68-89) nem csak az altalad
fentebb
emlitett retegeknek volt "aranykor", hanem mindenkinek, erdekes modon meg a
tortenelem konyvekbe is bekerult, mint fridzsider-szocializmus, ertsd:
minden haztartasban elerhetove tettek a hutoszekrenyt. Az altalanos
eletszinvonalt emeltek, ezzel kettos celt ertek el, befogtak a kisemberek
szajat, es teljesen elnyomhattak a mas velemenyen levoket, kiveve a
kezukbol
a megelhetes utkartyat."

Hat eleg sovanyka aranykor volt ez: a fridzsider-szocializmus kifejezesben
en legalabb annyi talalo ironiat latok, mint dicseretet: valoban ugy
gondolod, hogy az (muszakilag es eletszinvonal tekinteteben is) szinvonal
volt, hogy lehetett hutoszekrenyunk? Akkor, amikor Europa nyugati felen az
mar vagy par tiz eve a minimalis tartozeka volt az atlagpolgar konyhajanak?
Az Altalad hivatkozott eletszinvonal-emeles csak relativ volt: csak
osszehasonlitaskeppen, statisztikai hatter hijan: mondjuk a nyugati polgar
eletszinvonalanak 10 %-rol mondjuk 20 %-ra. Nem vitatom az emeles tenyet,
de honnan indultunk es hova jutottunk vele?


"Az ujabb temat vet fel, hogy mibol volt erre penz,
ezt ma ugy hivjuk allamadossag. Az viszont biztos, hogy a legegyszerubb
emberek szamara is elerhetove valt szolgaltatasok: autobefizetes,
lakaskiutalas, telefon, nagyon sokat kellett varni. Viszont nem hiszem,
hogy
azok az emberek akik megdolgoztak fizetesukert, es okosan gazdalkodtak
belole, azok mind meteorologusok lettek volna, mert akkor, valoszinuleg, az
orszag 70%-a kivulrol fujna az idojaras-jelentest ma is."

Nem. Ha figyeltel, azt irtam, hogy azok voltak a meteorologusok, akik
tuzkozeli helyzetukkel es kapcsolataikkal visszaelve ugyeskedtek,
laviroztak, gazdagodtak: eloszor politikai, majd utana mar "csak" gazdasagi
ertelemben.


"Amirol vitaztok itt
az gazdasag-tortenelmi oldalrol megkozelitve, velemenyem szerint, ugy nez
ki, mint az angol polgari forradalom kialakulasanak egyik tenyezoje: a
gazdasagilag megeresodo, kiszelesedo kozepreteg politikai beleszolast ker a
sajat sorsaba, orszaganak ugyeibe. Ezek tukreben a Kadar-fele aranykorban
kiszelesedett, megelhetesileg szabadabba valo kozepreteg, leven nem kellett
a mindennapos betevoert kuzdenie, elkezdett gondolkodni is, mert vegre volt
ra ideje. A gondolkodas eredmenye lett a 89-90-es evek demokratikus
fordulata: a megerosodott kozepreteg politikai beleszolast kert az orszag
vezetesebe...."

En egy kicsit maskepp fogalmaznek. Hivatalosan 89-tol, de a kivalasztottak,
jol ertesultek, lasd meteorologusok szamara mar mondjuk 75-tol elkezdodott
Magyarorszagon az, ami Nyugat-Europaban a 16.-18. szazadban lezajlott, es
amit marxista kategoriakent eredeti tokefelhalmozasnak tanultunk.
(Hallottal Antall Jozsef Drake-hasonlatarol?) Ez a folyamat a vedtelen
magyar atlagemberre teljesen varatlanul es teljes erovel zudult ra. Nalunk
5-10 ev alatt zajlott le az a 150-200 eves folyamat, amit Nyugat-Europa mar
atelt es letre is hozta azokat az onvedelmi rendszereket, amelyek ott mar
ma jol mukodnek es egyes esetekben kepesek ellensulyozni a csupancsak
nyereseg-orientalt toke abszolut tulsulyat.

Magyarorszagon is meg lehetett volna talalni ennek legalabbis nemileg az
ellenszeret (erdekes modon pl. Csehorszag miert volt kepes ra, es
Magyarorszag miert nem?) Ott voltak a nyugati emigransok: tapasztalat,
tudas lett volna eleg. "Termeszetesen" ezt a segitseget sem kerni, sem
elfogadni nem volt hajlando senki. Csoda-e, hogy ezekutan az a nyugati
emigrans, aki osszegyujtott valami kis toket, sajat maga is a maga hasznat
kezdte el hajtani? Ott volt azutan az a Kadar- de inkabb a Nemeth-kormanyok
idejen kivetelezettkent gazdasagi es politikai tanulmanyokra kuldott
"leendo" elit-reteg: elsosorban SzDSz-esek. Az elmult 10 ev megmutatta,
mire forditottak kiveteles helyzetuket. Ott voltak azutan a "felvilagosult"
kommunistak: emlekeztek meg a biciklis parlamenti kepviselok friss
lenduletere? Tartott vagy egy honapig, aztan ok is elkezdtek megszedni
magukat. De foleg azok a "reformkommunistak", akik meg Kadar idejeben
kostoltak bele a hatalomba, de aztan annyira belejottek, hogy 89-tol
gyorsan privatizaltak maguknak az orszagot. Igy zajlott le Magyarorszagon
az eredeti tokefelhalmozas...

Ja igen, aztan meg ott voltak az egyeb kivetelezettek... Mint peldaul Kallo
Robert baratunk. Allitolag a Sorbonne-on tanult, allitolag maganerobol. Ne
firtassuk. A lenyeg az, hogy a "legjobb" idoszakban volt szerencseje nem
Magyarorszagon lenni: a Kadar-korszak legszurkebb eveiben. Mindenfele
abszolut tudassal felvertezve, diplomakkal es tobbes nyelvtudassal
kibelelve tert Haza, hogy nekialljon... no nem tenni valamit, hanem hogy
jol megszedje magat. Eloszor kinti keresetebol (lam, lam, az annyira
szidott kapitalizmus...), aztan meg csak ugy, ugyeskedve. Neki igazan nem
lehettek illuzioi, hiszen annyit regelt itt nekunk pofozkodo hazigazdakrol
es egyebekrol. Ismernie kellett azokat a viszonyokat, amik ele nezett
Magyarorszag. Pedig tehetett volna egyet-mast: nos, nem tette. Ma aztan
nagy hangon szidja azokat a viszonyokat, amiket kivetelezett helyzetebol
fakadoan neki igazan tudni es ertenie kellett volna: erdekes modon akkor,
amikor tehetett volna valamit, nem nagyon vitezkedett: sajat maga
"karrierjevel" volt elfoglalva.

Csoda-e, hogy itt allunk?

Janos