--- tegnapi folyt.
Viking:
| Scannelni TIFFkent, ugy tarolni a kovetkezo generacioknak, de a sajat
hasznalatra konvertalni JPG-be? ...

Konkluziokent annyit, hogy tegyunk eles kulonbseget akozott, amit a mai
technikaval ki tudsz hozni egy negativ papirkepre elohivatasaval, es
akozott, amit informaciohordozokent a kovetkezo generacioknak
(klasszikusokat idezve :-)) tovabbadsz vele.

|Ki lat a jovobe? ...

En. :-) Nagyon gyorsan lesznek olcsobb es jobb digitalizalo eszkozok
(Moore torveny).

Persze ez nem azt jelenti, hogy most ne lenne erdemes digitalizalnod. Sot!
Ne feledkezzunk meg arrol, hogy a negativok "romlando" anyagok.
Nalam okosabbak majd megmondjak, hogy mennyi ido mulva kb. milyen
minosegromlassal szamolhatsz.

|Mennyire lehet bizni benne hogy a ma nepszeru JPG kepeket a jovoben is
lehet majd olvasni?

Ez 100%, ezzel nincs gond. Ha kitalalnak valami modernebbet, legfeljebb
atkonvertalod. A CD / DVD tartossagat sem latom olyan problemasnak,
mint ahogy azt sokan velik.

| Semmi kedvem kepenkent tobbszaz megabyte informaciot tarolni, ilyen anyag
katalogizalasa, keresese, szerkesztese sok idot es tarolohelyet
igenyelne....

Ertheto dilemmak ...

|Lehet hogy dedunokaink majd szornyulkodnek milyen vacak minosegu kepekkel
kellet megelegedjunk, de en is csak bamulok a regi csaladi album kepein
ahol pirinyo fekete-feher papirkepen hangyanyi emberek latszanak es ez az
egyetlen kepi emlek mondjuk dednagymamamrol.

Hat igen! Ez az!

Lehet hogy azt a) egy studiogeppel vette fel b) egy fenykepesz szakember
c) "hatalmas" meretu / felbontasu fotolemezre?

Es lehet, hogy a) a studiogepet nem muanyagbol froccsontottek kinaiak,
b) a fenykepesz tobb 10 eves tudassal / gyakorlattal rendelkezett, es
c) az adott fotolemez felbontasa tobb szazszorosa (millioszorosa?) volt a
Noname digitalis gepnek? (es nem volt a digitalisakon megszokott vegtelen
a melysegelesseg - brrr.. a hatamon futkos a hideg)

De ezek csak provokativ felvetesek. :-)

En azt mondanam, hogy haladjunk a korral, de azert ne gagyisodjunk el!

Van itt aztan meg valami muveszi - emocionalis - "epesszel megmagyaraz-
hatatlan" is. Az egyik az, hogy - ugy tunik - a fekete-feher kepeket az
agy "kiszinezi", sokszor jobban, mint ahogy a tema a valosagban volt.
Sokszor fekete-feherben szebbnek tunik ugyanaz a dolog, mint szinesben.

A masik az lenyegesebb. "Vaktesztekrol" hallok itt, igaz nem statisztikai
reprezentativitassal. Normal, analog fotokat es digitalisbol elohivottakat
dugnak veletlenszeruen hetkoznapi emberek orra ala. Aztan ugyanazt a zenet
meghallgattjak veluk olyan CD-rol, ahova a "nem hallhato hangokat" is
felvettek (vmi uj szabvagy) plusszban es olyan CD-rol is, ami "csak" Hifi
(20 Hz - 20 MHz) minosegu. Hasonloan csoves erositovel es "digitalissal".

Es az emberek megmondjak, hogy nekik melyik a jobb! Lehet tippelni! :-)

Felvetodik a kerdes: Melyik a jobb, a digitalis vagy az analog? Melyiket
hasznaljuk?

Rossz a felvetes:       MINDKETTOT, ES ARRA, AMIRE VALO!!! *

Udv.: TI

* En pl. hetkoznapi celra egy kb. 4 eves ~250e forintos 5 MP kolcson Leica
Digilux 1-et, professzionalisra pedig egy kb. 50 eves ~ 6e forintos
nagyfilmes Moszkva 2-t hasznalok. :-)

>(Remelhetoleg) lakasvasarlas elott allunk a parommal es kivancsiak
>lennenk, hogy pontosan mi tartozik bele a kulcsrakesz allapotba.

Nem lenne egyszerubb a kivitelezot megkerdezni, hogy _nala_ mit jelent
a kulcsrakesz allapot? A kerites kerdese pl. egy tombhazi lakas eseten
fel sem merul.
--
csendi
ICQ 47041932
www.csendes.de

>egyes velemenyenk odaig mennek, hogy a csontritkulas mertekehez is
>hozzajarul. zsuzsa

Hat ez meg hogy lehet?
Via

Sziasztok,

> |Mivel uj vagyok a temaban elgondolkodtam milyen felbontasra van az
embernek
> valojaban szuksege amatorkepekhez? ...

  Nem tul nagyra. Szem felbontasa kicsit jobb mint 1 szogperc. Ez
durvan 0.1 mm felbontasara eleg, *ha* a leheto legkozelebbrol
nezed (25 cm) -- kozlebre nem tud az emberek nagy resze fokuszalni.
Egy amator kep az maximum 15x10cm, ami 1500 x 1000 pixellel mar
megoldhato. De mondjuk legyen 3 megapixel, ami mar alap szolgaltatas.
A profi felbontas (3 felett) ahhoz kell, hogy jobban ki tudjad nagyitani,
amit atlag ember mar nem nagyon tesz, vagy ha teszi is, akkor se nezi
25 centirol (3 megapixel par meterrol A4-ben se problemas). Ennel nagyobb
pixelszamu *amator* gep igazabol a memoriagyartoknak uzlet, nem a
felhasznalonak.

  Egyetlen esetben van ertelme a sok pixelnek: ha nincs optikai zoom
a gepen. Elvegre egy 'digitalis ketszeres zoom' lenyegeben negyedeli
a pixelszamot (crop), ami azert eleg siralmas tud lenni.

> de a mai napig nem tudom a film felbontasat

  En 150-200 *vonal*/mm ertekre emlekszem. Ami 300-400 pixel/mm, azaz
12k x 8k koruli. Profi filmek talan ennel is jobbak.

  Ami igazan problemas, az a szin es dinamika. Film alapvetoen egy
logaritmikus eszkoz, mig a digitalis detektorok linearisak. Ennek
megfeleloen sokkal jobb a dinamikaja a filmnek (kulonosen a dianak).
Precizitasban jobb a digitalis, de arra nincs szukseg. Meg persze
marketing is van: en, mint gyakorlo csillagasz, mar a 12 bites
csatornankenti felbontast is nagyon szkeptikusan nezem (azt elhiszem,
hogy 12 bites szamokat produkal az eszkoz, azt nem, hogy az utolso
1-2 bitnek barmi ertelme lenne)...

  Software is lenyeges elem, elvegre digitalis gepnel *osszesen* van
N megapixel, ami szincsatornankent kevesebb (harmada, negyede). Ez
altalaban nem kihivas, mert eleg 'sima' a tema, de neha azert belefuthat
az ember olyan temaba, amitol kiakad az interpolalo szoftware a gepben.
De amator geprol beszelunk, ahol eleve alig szuletik igazan jo kep,
inkabb emlekrol van csak szo. Arra viszont sokkal jobb a digitalis.
Normal filmnek eselye sincs a tulelesre egy normal haztartasban.
Digitalisbol lehet eleg masolatot csinalni.

Gyula

Zsefi:
> Azt szeretnem kerdezni, egy 68nm2-es padlofuteses lakasba szerintetek
> mekkora teljesitmenyu cirko valo? A mostani kb. 15 eves FEG C12 12kw-os

Ez meg akkor is eleg, ha ez egy onallo teglahaz jarulekos hoszigeteles
nelkul. Ennel nagyobb teljesitmeny csokkenti a tokhidegrol valo felfutesi
idot, de a legvadabb magyarorszagi telben is ide biztosan nem fog kelleni
a 12kW. Ha ez egy tobblakasos haz, ahol a korulotte levok is futenek, meg
sokkal jobb a helyzet.

> de 2-3 oranyi probafutes utan az elore meno cso csak alig erzekelhetoen
> volt melegebb mint a visszatero.

Mert ez nem ilyen egyszeruen fugg ossze. Ez a hofokkulonbseg nagyobb, ha
nagyobb a teljesitmeny, igaz, viszont a vizaramtol is fugg. Szamszeruen:
ha valoban 12kW eppen a teljesitmeny, es 0,5 liter/masodperc a vizaram,
akkor mindossze 5,7 fokkal lehet melegebb az elmeno a visszateronel. Az
lenne a baj, ha nagy kulonbseget ereznel, mert akkor baj van a
szivattyuval, vagy dugulas van a rendszerben.

Hogy aztan ez mekkora homersekleten valosul meg, az a  holeado feluletektol
fugg (padlo felulet), meg a cso es ekozotti hoellenallastol. A padlo nem
jo,ha forro, de nem is kell. Ha ide benyomnal mondjuk 30kW-ot, az mar olyan
forro vizet adna, hogy akar bajt is csinalna. Boven eleg, ha a padlo max
testhomersekletu.

> (Erdekes, hogy a mellettelevo hasonlo koru
> vizmelegitoben a kazan resz sokkal nagyobb es a rajta atfuto csovek is

Egy normalis zuhanyozashoz legalabb 20kW kell, de jobb, ha megvan 25kW
is. Sokan nem is gondoljak, hogy a zuhanyozas a legnagyobb teljesitmenyu
fogyaszto egy lakasban, felulmulja a futest is. Ha valaki 1/2 oran at
locsolja magat, az bizony csak energiaban 10-12kWh, ha ez villany, akkora
fogyasztas, mintha 5 db 100-as izzo egne egesz nap (24 oran at). Miert
is? Megint szampelda: ha jol akarom erezni magam zuhanyozaskor, ehhez kell
vagy 15 liter/perc (negyed liter/s) mondjuk 40 fokos viz(mert eppen fazom).
A csapbol jon telen olyan 12 fokos.
Ehhez 28fok*4,2kWs/fokliter*0,25liter/s=29,4kW kell! (Mas kerdes, ha
bojlerben kisebb teljesitmeny melegiti a vizet, de aranyosan hosszabb
ideig, mint amennyi ido alatt igy felhasznaljuk.) Tehat erdemes a karos
csapokat hasznalni, amit egy mozdulattal el lehet zarni, es ugyanazon a
hofokon kinyitni.

Szoval semmi gond, jo lesz az a futes abbol a szempontbol, hogy nem fogtok
fazni. (A padlofutes vs nem padlofutes mas kerdes, ebbol csaknem biztos,
hogy lesz vita. :-) )

hj

Sziasztok!

Pragaban keresunk szallast, oktober vegen, 2+2 fo" reszere. Ahogy neztem,
a kulturaltabb panziok, szallok szobaarai 10-16 ezer HUF korul mozognak,
ez az a'rkategoria nagyjabol bele is fer a koltsegvetesbe (bar ha olcsobb,
az csak jo :-D). Az erdekel, van-e valakinek tapszatalata olyan helyrol,
ami nala bevalt, azaz jol erezte ott magat.

Koszonom elore is!
Udv:
Edina

Meg egy kerdes: ismertek-e normalisan, megbizhatoan, es ami a legfontosabb,
nem nagyon elrugaszkodott arakkal dolgozo tarsashaz-kezelo ceget Budapesten,
a XV. keruletben? (Nekem Zugloban van tapasztalatom, jo is, rossz is, csak
azt nem tudom, vallalnak-e egy kb. 5 km-re levo hazat, akikrol tudom, hogy
normalisan dolgoztak.)

Koszonom elore is!
Edina

> mccd.hu
> En veluk keszittettem CD-t, de joval tobb peldanyban. Otvennel
> draga lesz, mert a mastering magas koltsege keves fele oszlik.

Nem beszelve arrol, hogy az mccd-nek hetei vannak hatra, ugyanis
csodbementek.

Udv:
Csaba

Tobb dolog is befolyasolja, hogy mekkora kell. Nekunk FEG K-18-as kombi
keszulekunk van, ami 18kW-os. Szerintem ez a minimum egy ekkora lakasba
- a mienk is 70 negyzetmeteres. Amennyiben a lakas korbe es alul-felul
futott lakasokkal van korulveve, akkor ez a teljesitmeny valoszinuleg
elegendo, de zord korulmenyek kozott, vagy rossz hoszigeteles eseten
akar keves is lehet. Nem szabad, hogy folyamatosan uzemeljen a keszulek,
mert ez nagymertekben lecsokkenti az elettartamat.

Amit irtal, az nem biztos, hogy keszulek problema. Lehet, hogy csak
"elallitodott" a beszabalyozasa. Egy dolgot rogton meg tudnal nezni. Az
elore meno viz homersekletenek illik kb. 70-90 C-nak lennie. Ha nincs ennyi,
akkor tobb eset lehetseges. Vagy emelni kell a langot taplalo
gazmennyisegen, mint pl. a gaztuzhelyeknel, csak itt altalaban a keszulek
hazaban van egy szabalyozo gomb, kar, csavarhato kutyu. Egy masik lehetoseg,
hogy az eloremeno viz homersekletet korlatozo, szabalyozo elektronikus
egyseg szabalyozojat esetleg valaki lecsavarta, tul alacsonyra allitotta.
Tovabbi lehetoseg, hogy az ego egysegbe tul sok rozsdas por hullott vissza
es eltomodott, de ez csak nagyon elhanyagolt esetekben jon szoba. Szerintem
vagy a langon kell allitani, vagy az eloremeno viz homersekletenek beallito
gombjan.

udv, szucsi

Zsefi kerdi:
Azt szeretnem kerdezni, egy 68nm2-es padlofuteses lakasba szerintetek
mekkora teljesitmenyu cirko valo? A mostani kb. 15 eves FEG C12 12kw-os
De 2-3 oranyi probafutes utan az elore meno cso csak alig erzekelheto-
en volt melegebb mint a visszatero.

----------
12 kW-os alighanem kicsi lesz, vagy eppenhogy elegendo, de nem is ez
a baj. Magahoz a padlofuteshez kb 40 fokos viz elegendo, amit kezzel
meg nem is erzel annyira melegnek. Persze az alig erzekelhetonel azert
tobb kell.
Erdemes megnezetni egy normalis szerelovel, mert lehet, hogy ex-tulaj
meg soha nem tartatta karban. Egy ilyen regi kazan eseten csaknem biz-
tos vagyok benne, hogy elkoszolodott az egesz es borzasztoan rossz a
hatasfoka. Egy rendesebb tisztitas, beallitas, csodakat tehet.
A tisztitas az atfolyo vizhez juto meleg mennyiseget noveli, a bealli-
tas a gaz-levego aranyt, azaz a futes hatasfokat. Lehet, hogy a magas
kor miatti lerakodasok pl leszukitettek a fuvoka atmerojet es feleannyi
kaloriat ad at a viznek az oreg kazan, mint ujkoraban.
Es - hozzateszem - egy oreg FEG kazannak oriasi elonye a modern csodak-
kal szemben, hogy fillerekbe kerul hozza minden cucc. Mifelenk egy i-
lyen moka (falun, nem tul oreg, Chaffoteau kazan eseteben) kijon egy
tizesbol. Persze a modern csodak meg masert jobbak ;-)

Szeretettel:
Peter

egy foigazgato foorvos eletpalya leirasaban szerepel
"1992-1997-ig a masodorvosi kar valasztott vezetoje volt,"
mit takar ez a "masodorvosi kar" mai szemmel ????
ez igy "nesze semmi - fogd meg jol" hangzasu

a _masodorvos_  szora rakeresve ( _kar_ nelkul) volt nemi netes talalat
pl.Balassa Janos eletmuve:  ...A fenti mondatoknal kevesebbet mond
eletrajzanak szaraz felsorolasa (5, 7, 12): 1832-ben a pesti egyetemen
kezdi tanulmanyait. 1838-ban Becsben doktoral, 1839-ben mutoorvos a
becsi Sebeszeti Klinikan, majd 1841-tol _masodorvos_
 ------------
Jokai Mor sogora, Huray Istvan Fured nevezetes emberei koze tartozott.
....
1875-ben mar mint masodorvos mukodott tiszteletbeli foorvos cimmel
 ------------

1876. evi XIV. torvenycikk a kozegeszsegugy rendezeserol
63. ? Korhazi foorvosi minosegben csak oly orvostudorok alkalmazhatok,
kik legalabb ket evi gyakorlatot kepesek kimutatni.
A korhazi gyakorlatnak, a mutoi kepesitesnek, ugyszinten a korodai
tanarsegedi szolgalatnak kimutatasa, az illetonek mas palyazo felett elonyt
biztosit.
Korhazi masodorvos minden orvostudor lehet, ki az orszag teruleten ervenyes
oklevellel bir.
 ---------------------
udv Tamas

> Aztan ket napot olvasgattam ezt es azt, sok erdekes dolgot,
> almatlan ejszakak, de a mai napig nem tudom a film felbontasat.
> Ha valaki tud ilyen erteket, akkor kerem szoljon!

Egyreszt filmje valogatja (ld. pl. Gigabitfilm), masreszt mivel a
film analog, nem hatarozhato meg egy bizonyos dpi ertek, csak MTF
fuggveny (a tema terfrekvenciajanak novekedesevel a kontraszt
csokken valamilyen gorbe menten), harmadreszt nem eleg a film
felbontasat merni, hanem a teljes optikai rendszeret kell (hiaba
hasznalunk Gigabitfilmet egy fix fokuszos kompaktgepben, nem lesz
elesebb a kep).

Ugy gondolom, kituno objektivvel kozepes rekeszallasban keszult,
eles, bemozdulasmentes kisfilmes kockarol 10-15 MP-nyi informacio
mindenkepp digitalizalhato (2700..3200 dpi felbontas).

Ed

> szerintetek mekkora teljesitmenyu cirko valo? A mostani kb. 15
> eves FEG C12 12kw-os de 2-3 oranyi probafutes utan az elore meno
> cso csak alig erzekelhetoen volt melegebb mint a visszatero.

Nem szabad elfelejteni, hogy padlofutes eseten kevesbe meleg
futokozegre van szukseg, mint radiatoros futesnel.

Ed

>> Ne dolgozz JPEG-el, hasznalj TIFF-et vagy BMP-t.
>BMP-t se, csakis TIFFet.

En kozeputas megoldaskent PNG-t szoktam hasznalni, az vesztesegmentes,
es harmad-negyed akkora, mint a TIFF. (Viszont lassabban dolgozzak
fel a programok.)

Imre

Kedves Katalin,

CD sokszorositas ugyben:
ugy gondolom itt elvallalnak, ha nem, ajanlanak megfelelo helyet.
http://www.lightscribe.hu/contact.php
Cim: H-1149 Budapest, Egressy ut 67/A
Telefon: +36-1-787-0932
Fax: +36-1-787-0933
H-P: 9-17 h
Hivatkozz ram, talan meg emlekszik valaki. :-)
Udvozlettel: Bajnok Zsolt

Sziasztok,

nagyon sokatoknak nincs igaza ebben a kerdesben. En is ugy alltam hozza
ehhez, mint a tobbseg, de a (nem is annyira olcso, >20e Ft-os) Phillips
villanyborotvam megvasarlasa utan meglepodve tapasztaltam, hogy ha
lemerult, akkor bizony toltes kozben o ugyan nem hajlando mukodni, csak
ha kihuzom a toltot. Ergo ha veletlenul nyiras kozben merul le, akkor egy
ora toltes utan van 5 percem befejezni. Ez nyilvanvaloan marketingfogas,
hogy a dragabbat vedd, ami toltes kozben is mukodik, hiszen a
mukodteteshez szukseges energia (feszultseg) ilyenkor rendelkezesre all,
hiszen eppen azzal tolti az akkukat.

udv: Akos

> Felado : 
> Azt szeretnem kerdezni, egy 68nm2-es padlofuteses lakasba szerintetek
> mekkora teljesitmenyu cirko valo? A mostani kb. 15 eves FEG C12 12kw-os

Haaat, az igazsag az, hogy van egy olyan szakma, ami ezeknek a
rendszereknek a meretezesevel foglalkozik, es tucatnyi parameterre van
szuksege a pontos meretezeshez. Az alapterulet ehhez edeskeves, szerintem
keress meg egy _szakembert_ - vagy menj neki a telnek es keszulj fel arra,
hogy esetleg kellhet egy-ket par ezer Ft-os, legbefuvasos villanykalyha
is...

Udv: Akos