From: Frank  Peter
Kedves Ferenc!

Nagyon tisztellek azért hogy képviseled itt a listán
a "másik oldalt". Ebbol kifolyólag néha érezheted személyes támadásnak
válaszainkat, pedig nem errol van szó.

> Emlékeim szerint eddig rengeteg közgyulést végigültél, tehát nagy
> tapasztalatokkal ítélsz már jó elore. A Szakmai Fórumot nem az MTÁSZ,
hanem
> a Szakág Elnöksége hívja össze, mert az o kizárólagos kompetenciája.
Sajnos
> még mindig nem olvastad el az MTÁSZ alapszabályának Szakmai Fórumra
> vonatkozó részét: Ez a fórum nem parlament, ahol a táncostól a táncos
szülon
> keresztül a trénerekig mindenki tanácskozási joggal részt vehet. Az
> egyesületek, klubok táncos végzettségu (tudom, most ennek a fogalomnak
a
> 913-ik féle boncolása és értelmezése, és annak az értelmezése
következik
> újra két héten keresztül) szakembere(i) vehet(nek) részt. Ezért nem
tartozik
> a Magyar Bajnokság közönségére ez az információ.

Megtörtént!!
Idézek:

>4.) A Szakmai Fórumon bárki részt vehet, de szavazati joga csak a
tagszervezetek képviseloinek van. A Szakági >elnökségnek teljes
létszámban kötelezo a megjelenés.

Már a józan ész is azt kívánja hogy mindenki résztvehessen. Te sem
gondolhatod komolyan hogy
majd a táncosok sorsáról fogtok a táncosok megkérdezése nélkül dönteni ?
Mondjál csak egy érvet ami a táncosok kizárása ellen szó ?

> A statisztikáid alapja? Hol van az a 10 ember aki a bázis, akibol 7
> abbahagyta?

Mindössze az az alapja hogy lassan 8 éve uzöm ezt a sportot.
Tavaly óta a környezo országok versenyit is igyekszem látogatni.
Pontosan ismerem a táncosok hangulatát.
Az elmúlt 1 évben viszont nem sok embert láttam szövetségbol a
versenyrendszer 95% át kitevo klubközi versenyeken !
Mégis mi alapján foglalnak állást a szakma kérdéseirol ?
Talán 1-2 ember pontoz néha, de semmi több.
Esetleg ha kezedbe veszed a RB Bajnokságok statisztikáit, és
belenézel egy klubközi verseny hivatalos jelentésébe, számodra is
kiderül hogy a versenyzok közel 2/3 a nem jár versenyre.

Olyat hogy régen milyen létszámmal mentek a versenyek, már le sem írok.
Aki ott volt tudja.

>Március 29.-ei elnökségi ülésen mindkét szakági alelnök kapott egy
>feladatot, hogy készítsenek szakmai tervet rövid, közép és hosszútávra.
>hamarosan lejár a 30 nap és az elképzelések alapján el lehet indulni 
egy >komolyabb, átfogóbb stratégia felé.

Te mondtad Feri.

Esetleg ide a listára elküldhetné, hátha kimeríto választ kapunk minden
problémára. Esetleg felkészültebben tudunk menni a szakmai fórumra.

> Azt reméltem, hogy a párváltás utáni besorolást már egyszer (kétszer)
> megbeszéltük.
> Az átigazolási ötleted is kissé elrugaszkodott a valóságtól és az
általános
> sport gyakorlattól. Persze lehetnénk mi a kivétel, de biztosan ez a
jó? Az
> évi kétszeri párcserével lehet könnyedén visszamenni "A"-ból "E"-be.
Gondold > végig.

Ezt most is megteheted. Az ez ellen irányuló szabálymódosítást nem
akarod bevenni a szabályzatba. Úgy globálisan kell szabályozni az 
osztályváltást. Ha valaki 20x vált párt évente, akkor sem szabad 
visszaengedni, stb, stb.

> A mi normális sportunkban is van óvás. A videós bizonyítást vezesd le
nekem,
> hogy hogy fogod csinálni 62 induló páros esetében.

Nem. Ne próbáld bagatelizálni a dolgokat.
Nem 62 páros LIVE Tv közvetítésérol beszéltem.

Mondjuk inkább a legutolsó versenyrol. Lehet hogy én tudom rosszul, de
mintha egy pontozó a saját lányát pontozta volna.Szinte hihetetlen !!!
Még most is azt hiszem hogy álmodok. Vagy én tudok valamit rosszul ?
Javítsatok már ki!!!
Ez abszolult etikátlan és szabályellenes. 22221 néha kapott ilyen
pontszámokat is.........
Na, ki adta az 1 est ? Az hogy klubok szerint mutatták be a
versenyzoket, már nem is említésre méltó.

Egyszeruen érthetetlen ez az egész. Mi lett volna ha nem indul a kislány
?
Miért kellett ilyen szinten nevetségessé tenni a versenyt ?

Nyugodtan fel lehetett volna venni kamerával, beküldeni a szövetségbe és
tisztázni a dolgot. Most maximum csak utólag lehet pletykálni vélt
vagy valós sérelmekrol. Pletyak, mocsoklódás. A sport nem errol szól!!!

>Az átigazolási ötleted is kissé elrugaszkodott a valóságtól és az
általános
>sport gyakorlattól. Persze lehetnénk mi a kivétel, de biztosan ez a jó?

Már ne is haragudj ! Elvárod a versenyzoktol hogy szabályosak legyenek, 
de milyen alapon ? Múltkori leveledben a felnott táncosok nyakába 
akasztottad a lépéshatárt.
Ha tudja a táncos hogy szakmailag felkészületlen a klub ahol táncol, 
még akkor sem igazolhat át évközben. Csak indokolt esetben. Például
lakhelyváltozás, vagy valami fegyelmi ügy, stb.

Most idézem a szabályzatot ?

Például a szabad tanárválasztás joga hol van leírva ?
Az hogy tanárváltás miatt nem szabad retorziót alkalmazni a táncoson,
hol van leírva ?

Nehogy azt mond hogy egy E-s gyerek válogathat a tanárok közt !

Áljon meg a menet! A táncos kötelessége a gyakorlás és tanulás!
A tanárainak felülbírálata, nem a kötelessége, sot, egy jó tanítvány
szó nélkül elfogadja, a szakmailag felkészültnek -vélt- tanár szavát!
Ez valamelyik másik szervnek a kötelessége!
A tanár FELEL a tanítványiért.
Nem a tanitvány a tanár lépéshatáros soraiért!!!

Ne akarjátok a Világ minden bunét a táncos nyakába varrni!

Idézet egy elözo leveledbol:
"A közgyulés nem vitatja meg a szabályzatot, mert nem az a dolga. A
Szakmai Fórum az erre hivatott grémium. A fórum határozatai szerint, 
a Szakági Elnökség kizárólagos javaslattételi joggal bír, amely 
javaslatokat az elnökség fogadja, módosítja, vagy utasítja el. "

A szakmai fórumom meg szerinted nem vehetünk részt. Akkor hol kaphat
szót az amator táncos és szülo, vagy akár egy szonzor, TV társoság ?

Minden ember küzd az életéért! Nem jó taktika bárkit is sarokba
szorítani, vagy éppenséggel kivenni a kezébol a demokratikus és 
törvényes lehetoségeket!!!!!
Remélem csak feledékenységbol nem hívtad meg az amator táncosokat......

Péter

From: Frank  Peter
Sziasztok!

>Nemzetközi? Lévén, hogy az egész osztályrendszer nem igazán
"nemzetközi",
>így ez nehezen elképzelheto. Például Japánban nincs ilyen szabály. Egy
kezdo
>is versenyezhet félmilás Chrisanne ruhában. A kérdésem: miért is
>befolyásolja EZ a versenyrendszer vagy a versenyek tisztaságát,
muködését?
A
>gyerekek esetében lehet olyanra hivatkozni, hogy nemzetközi, meg hogy
szülok
>és, hogy egy gyerek nem disztingvál (nevelési célzat etc.). AZ lenne az
ok,
hogy egy kezdo miért kell, hogy pénzt "kidobjon"? Hmmm. Én amennyire
tudom
>a
>lányok például meg vannak veszve, hogy egy "nagy" standard ruha
lehessen
>rajtuk végre... Én is szívesebben táncolok frakkban. A pénz meg...
felnott
>emberek eldönthetik. Ha pedig a BÍRÓKAT befolyásolja az, hogy a
>versenyzokön
>vegyesen frakk vagy ing/mellény van, akkor az egyrészt égo, másrészt
nem
>jogos SZVSZ.

Azért ne essünk a ló túl oldalára.
Én komolyan kíváncsi lennék hogy milyen nevelési elmélettel magyarázható
a figurakatalógus. Mondjuk nem tiltani kellene dolgokat. A
versenytáncelokészítoben már elkéne magyarázni a gyerekeknek hogy mibol
áll a verseny. Rengeteg versenyt kéne nézni, és akkor fejlodne a
gyerekek
szépérzéke. Ha nem igényes egy versenyzo, akkor nincs az a szabályzat
ami embert farag belole. Olyanról hogy életérzés halot valaki a szövibol
?
Ha valaki csicsás ruhában pózolva érzi jól magát, ám legyen.
Ha jól érzi magát, akkor sokat jár versenyre, sokat gyakorol, és
elöbb utóbb jól megtanul jól táncolni.
Ha nagyon nevelni akarjuk a gyereket, akkor videóra kell venni amit
csinál.
Ha salyát maga döbben rá a hibáira az a legjobb.

> > -a magasabb osztályból lefelé csak maximum egy osztályt
> lehessen vissza
> > menni. Az új  párt keljen "felvinni"
>
> Ez ma is így van a gyakorlatban. Bizonyára vannak egyedi
> esetek, amelyek
> ennek ellenkezojét bizonyítják, de a konkrét eset ismerete nélkül nem
> érdemes vitázni róla.

>Aha. Iskolapélda: tehetséges E-s lány elkezd A-s fiúval táncolni (van
rá
>példa!), kapnak egy B osztályos minosítést, indulnak 6 versenyen. Pár
>szétmegy (mondjuk személyes okokból, vagy mert a fiú abbahagyja). Lány
>akkor
>elvileg B-s, gyakorlatilag alig jobb, mint E-s. Viszont ha választ egy
>(tudásának megfelelo) D-s fiút, akkor max C-ben indulhat. Fair?

Miért ?

1. Ki védi a többi  B-s lányt ?
2. Az éremnek két oldala van. Ha valaki azonnal egy ász párral
kezd, annak rengeteg elonye van, de nem kockázatmentes.
3. Mi van ha véletlenül még az A-s fiúval C ben indulnak,
és utána mennek szét ? Esetleg véletlenül C ben folytatja az A-s fiú is.
4. Egy A-s fiú mellett 50x gyorsabban fejlodik a lány mint egy E-s
melett,
tehát reális a C osztály.


>Meg kellene vizsgálni, hogy mekkora motivációt szerez valaki az
alaplépések
>gyakorlására akkor, ha "világbajnok" (a nem-lépéshatáros és a
világbajnok
>szerintem NEM UGYANAZ!) sort táncol és ha "basic" sort táncol. Külföldi
>elismert trénerek fogalma a "basic"-rol és a figurakatalógus sem
egyezik
>teljesen. Az "alaplépés" fogalma is meglehetosen érdekes.

Igen. Egy csomó egyszeru lépés hiányzik a katalógusból, de egy csomó
baromi nehéz benne van. Mondjuk Open Impetus, Quick ben miért nincs
benne ?
A sarokfordulatot elég rendesen gyakorolhatja benne a fiú......
Ráadásul ha tömegben táncol az ember, aránylag könnyedén lehet
kerülgetni vele, stb.

Szóval ha komolyan akar a szövetség a figurakatalógussal foglalkozni,
akkor tessék szépen lépésrol lépésre részletesen indokolva öszzeállítani
valami komoly dolgot ! Mi komolyan edzünk...... Komolyan szeretnénk
versenyezni....

Péter

From: Frank  Peter
Sziasztok!

> Nagyon szeretném, ha minden ilyen jól menne, de sajnos nem így van.
> Nemrégiben hallottam egy statisztikai adatot, miszerint Magyarországon
a
> lakosság 10 %-a fér hozzá az internethez. Ez az alacsony szám
megdöbbentett
> engem is.

Nem tudom konkrétan melyik felmérésre gondolsz, de szerintem ez nem
nérvadó. Valószínüleg az 1 évnél fiatalabb és a 200 évnél idosebb
embereket
is beleszámolták. Ráadásul ha egy 4 fos családban van otthon 1 net
elérés,
az a statisztika szerint 25% ot jelent, pedig a valóságban 100%.

A táncosok nagy része fiatal és iskolába jár. A sulinet programnak
köszönhetoen,
az iskolák 99% ban van NET. Ha jól tudom már az álltalános iskolákban
is, de
ez nem biztos. Megint más fogalom az hogy nem tud vagy nem akar valaki
NET
hez
hozzájutni. Aki délután vagy számtek órán NETezni szeretne, az
megteheti.

Szóval az arány akár 90% is lehet.

> Horribilis összegeket tudnánk megspórolni szövetségi szinten, ha
> csak e-mail-on leveleznénk a tagszervezetekkel, de ebben az esetben
még a
10
> % sem igaz. Ezen némiképpen a rockisok javítottak, mert náluk sokkal
> elterjedtebb, hogy egy egyesületnek legyen e-mail címe.

Háááááááát. A versenytánc nem a szegény gyerekek sportja.....
Nálunk inkább jobb az átlag mint az élet más területein.

Mi lenne ha a MTASZ utánvétellel postázná a dolgokat ?
Fogadjunk hogy mindenkinek lenne azonnal e-mail címe.....

Egyébként nem is értem hogy miként képzelik néhányan
például a szakmai fórum muködését ?
Majd odamegy mindenki aztán mondja a magáét ?
A leg apróbb témákon is órákat lehet beszélni ?
Vagy mindenki telefonon vitatja meg az ötleteit már most ?

Nem lenne egyszerübb a táncos listán -majdnem ingyen-
átbeszélni a dolgokat ? Tök jó hogy itt kemény 4 ember próbálja
megváltani a Világot. Nem igaz hogy a listát olvasó mondjuk 50
versenzonek ennyire nincs véleménye a dolgokról.....

> Már körbenéztem, hogy mindenkinek tudnánk készíteni illetve adni
e-mail
> címet, de a behívás sajnos nem oldható meg az ország teljes
területérol.
> (több telefontársaság kezelésébol adódó gondok)
> A közgyulésen mindenképpen elo fogom hozni ezt a problémát. Sajnos
addig
is
> marad a jó öreg és drága posta. A lista pedig - megint csak sajnos -
nem
> fedi le a táncosok 1 %-át sem. Ez van....

Egyet nem értek. A ST MB on, miért nem lett bemondva semmi közhasznú
infó ?
Mondjuk a következo verseny idopontja ? Hátha egy újdonsült nézonek
tetszik
a dolog
és azt is szívesen megnézné. A közgyulés idopontja vagy éppenséggel a
www.mtasz.hu
cím miért nem lett propanálva ?

Péter

hozzászólás: Versenytancosok/Vélemények a versenyszabályzat módosításáról
Hozzászólás érkezett:

hozzászóló neve: Boros Zoltán
email címe: 
szöveg
Pásztor Ferenc: Hidd el nincs bennem semmi hátsó szándék, csak irott szabályok 
esetében jobban 
szeretem a fekete/fehér helyzetet, mint a ködös szürkét.

Túlzottan nem nyugtattál meg, mert most is azt írod, hogy "Az elnökség RÉSZBEN 
visszavonta a 
módosított versenyszabályzatot", ami egyértelműen azt jelenti, hogy RÉSZBEN vis
zont érvényes a 
módosított szabály.
A övetkezö mondatodban pedig azt írod, hogy az elözö elnökség által kiadott van
 érvényben.

Feri! 
Kérlek icipicit vedd már észre, hogy ez így képtelenség, mert önmagadat cáfolja
 a két mondatod. Olyan 
nincs, hogy RÉSZBEN a régi, RÉSZBEN az újabbik szabály a hatályos. 

HATÁLYOS SZABÁLY MINDIG CSAK EGY DARAB LÉTEZHET!

De ha gondolod akkor ezt kérdezd meg az ügyvédtöl...

hozzászólás: Versenytancosok/Táncpartnert keres LÁNY

Hozzászólás érkezett:

hozzászóló neve: Bodoky Dalma
email címe: 
szöveg
16 éves,164 cm magas vagyok (tánccipo nélkul) A NEW YORK táncegyesületben tánco
lok. Vass Róbert 
a tanárom. Szeptemberben leszek versenytánc elokészítos. Ambíciózus ,jól mozgó,
korombeli fiúk 
jelentkezését várom,KOMOLY versenyzés céljából.Ha van kedved velem meghódítani 
a táncosok világát, 
akkor ne habozz, hanem írj!!! címem:
UTÓSZÓ: A TÖBBIT MAJD EGYÜTT MEGBESZÉLJÜK!!


hozzászólás: Versenytancosok/Vélemények a versenyszabályzat módosításáról

Hozzászólás érkezett:

hozzászóló neve: Frank Péter
email címe: 
szöveg
Szakmai Fórum
1.)	A Szakmai Fórum a MTÁSZ Szakágainak nyílt, szakmát érintő problémákat megvi
tató gyűlése, 
amelyet minden év májusában és szeptemberében kell rendezni valamennyi szakág r
észére külön Ż 
külön. Nincs meghatározott napirendje, minden szakmai probléma megvitatható.
2.)	A Szakmai Fórum összehívását a Szakági elnökség témafelelőse határozza meg.
 Ennek 
keretében megjelöli a Fórum pontos naptári időpontját, helyszínét (aminek bizto
sítását is megszervezi), 
kiküldi a tagszervezeteknek a meghívókat.
3.)	A Szakmai Fórumon a jelenlévők bármely megvitatott témában minimum 50 %+1 f
ő többségű 
döntést hozhatnak egy-egy szakmai tartalmú előterjesztésről. A döntést a Szakág
i elnökség köteles a 
MTÁSZ elnöksége elé terjeszteni jóváhagyás céljából, mely csak a jóváhagyás utá
n válik az érintettekre 
nézve kötelező erejűvé.
4.)	A Szakmai Fórumon bárki részt vehet, de szavazati joga csak a tagszervezete
k képviselőinek 
van. A Szakági elnökségnek teljes létszámban kötelező a megjelenés.
5.)	A Szakmai Fórum üléseit a Szakági elnökség Elnöke nyitja meg, és látja el a
 levezető elnök 
funkcióját. A jegyzőkönyvet a helyszínen választott két fő hitelesíti. A jegyző
könyvet, az ülést követő tíz 
munkanapon belül kell elkészíteni. A kész jegyzőkönyvet a Szakági elnökség refe
rense lefűzi és 
nyilvántartja, valamint a „Táncmámor” című időszaki lapban ebből kivonatot jele
ntet meg.

Szerintem egyértelmű hogy vár mindenkit szeretettel a MTASZ a Szakmai Fórumon.

hozzászólás: Versenytancosok/Vélemények a versenyszabályzat módosításáról
Hozzászólás érkezett:

hozzászóló neve: Pásztor Ferenc
email címe: 
szöveg
Boros Zoltán: ZOLI! Ne tedd ezt velem. Minaddig, amíg egy törvényt ki nem hirde
tnek, a hivatalos 
közlönyben nem jelenik meg, addig az nincs. 
Mit nem értesz azon, hogy addig amíg nyomtatva nem kapod meg az újat, addig a r
égi van érvényben! 
NINCS RÉSZBEN A RÉGI RÉSZBEN AZ ÚJ VAN ÉRVÉNYBEN! A RÉGI VAN ÉRVÉNYBEN! AMÍG AZ
 
ÚJAT NEM KAPOD MEG!!!!!!! ÉS EZ CSAK EGY SZABÁLY AMI ÉRVÉNYBEN VAN!!!!!!

Szervusztok

Ma este (pentek), a Eurosport-on 20.30-tol es 21.30-tol versenytanc
kozvetites lesz. Az egyik Francia orszagban a masik Ausztriaban tartott
bajnoksag osszefoglaloja felvetelrol. Jo szorakozast.

Gyuszi

hozzászólás: Versenytancosok/Vélemények a versenyszabályzat módosításáról

Hozzászólás érkezett:

hozzászóló neve: Németh Tamás
email címe: 
szöveg
Siklósi Olga (SWAY STE): Én nem tudom magas osztályosnak számítok-e (A ST), de 
minden Ilyen 
kategóriában meghirdetett versenyre elküldtük a nevezésünket 2000 szeptember ót
a (kb 5 verseny volt 
meghirdetve), de mindet visszamondták (kivéve a legutóbbi harmóniás versenyt) a
zzal hogy nincs több 
nevező. Azonban beszéltem pl.: Harmatos Attiláékkal akik azt mondták hogy ők is
 neveztek ezekre a 
versenyekre, sőt ők beszéltek másik A fn ST-es párokkal akik szintén neveztek, 
és mindannyiunknak 
ugyanazzal az indokkal mondták le a versenyt: Nincs több nevező). Szoval mi vag
yunk az érdektelenek. 
(vagy csak drága a kupa, az érem, meg az oklevél) Mindenesetre mostatntól felhí
vjuk egymást a verseny 
előtt, hogy tudjuk: nem vagyunk egyedül.

hozzászólás: Versenytancosok/Vélemények a versenyszabályzat módosításáról

Hozzászólás érkezett:

hozzászóló neve: Pásztor Ferenc
email címe: 
szöveg
Németh Tamás: Kérlek, hogy a versenyek megjelölésével tájékoztassátok az MTÁSZ 
irodáját, mert ezek 
nélkül az infók nélkül csak félinformációink vannak.

From: Pásztor Ferenc 
Kedves Péter!

Sok esetben valóban személyeskedő a levelek hangvétele, mert nem én vagyok a
Magyar Táncsport Szakszövetség. Természetesen van saját véleményem, amit
hangoztatok, a döntések előtt megvédek és megpróbálom érvényre juttatni.

A Magyar Bajnokság, a legrangosabb eseménye a sportágunknak. Nem engedem
(bár szerencsére ez sem tisztán a magánvéleményem, ebben sokan támogatnak) a
színvonalát lesüllyeszteni egy klubközi verseny színvonalára. Ez egy ÜNNEP,
így tiszta nagybetűvel. Ebbe nálam nem fér bele a weblap, a szakmai fórum
hirdetése.
Fogadd el, a szövetség, a tagszervezeteket köteles tájékoztatni a szervezet
életében történő eseményekről, fórumokról, közgyűlésről. CSAK a
tagszervezeteket. A tagszervezet viszont köteles tájékoztatni a tagjait
minden, a táncosokat és hozzátartozóikat is érintő dologról. Szóval légy
szíves az egyesületi vezetődtől kérd a szakmai fórum meghívóját. Annak
persze még örülni is lehetne, hogy az interneten Te (TI) közvetlenül
hozzáfértek információkhoz.

> >4.) A Szakmai Fórumon bárki részt vehet, de szavazati joga csak a
> tagszervezetek képviselőinek van. A Szakági >elnökségnek teljes létszámban
> kötelező a megjelenés.
>
Ettől még nem lett parlament. A táncosok nem lettek kizárva.

> Az elmúlt 1 évben viszont nem sok embert láttam szövetségből a
> versenyrendszer 95% át kitevő klubközi versenyeken !

Hát ez biztos, csúsztatás. Egy embernek a szövetségen belül többféle
"személyisége" is van, hiszen alaphelyzetben pontozó, de választott
funkciójában a Szakági elnökségnek, vagy más bizottságnak tagja. Ezek
alapján is igazad van?

> Mégis mi alapján foglalnak állást a szakma kérdéseiről ?

Talán a szakmai tapasztalat, talán a külföldi továbbképzés, talán az
IDSF-től érkezett hivatalos anyag és valószínűleg van még néhány szempont.

> Talán 1-2 ember pontoz néha, de semmi több.
> Esetleg ha kezedbe veszed a RB Bajnokságok statisztikáit, és
> belenézel egy klubközi verseny hivatalos jelentésébe, számodra is kiderül
> hogy a versenyzők közel 2/3 a nem jár versenyre.

Ezt is erős túlzásnak érzem. Én is csak saccolni tudok ilyen adatokat, mivel
eddig nem volt a szövetségben semmiféle nyilvántartás ami alapján ilyen
adatokat ki lehetne bányászni. Veszélyes ilyen túlzásokba esni.
>
> Olyat hogy régen milyen létszámmal mentek a versenyek, már le sem írok.
> Aki ott volt tudja.

Tegnap este elővettem az 1997 évi Standard Magyar Bajnokság videófelvételét,
amit volt szerencsém Szolnokon megrendezni. A nosztalgia mellett, jó volt
látni a sok induló párost is. Az is igaz, hogy az idei Magyar Bajnokságon is
minden híreszteléssel és várakozással ellentétben sokan indultak.

>
> Esetleg ide a listára elküldhetné, hátha kimerítő választ kapunk minden
> problémára. Esetleg felkészültebben tudunk menni a szakmai fórumra.

Erre egyenlőre ne számíts. Azért mert valami tervezés, vagy akár változás
történik illetve történhet a sportágunkon belül, nem jelenti azt, hogy ezt
mindenkinek meg kell vitatnia. Ráadásul nem a te szakmai elképzeléseidre,
hanem a közgyűlés által megválasztott Szakági Alelnökök szakmai
elképzeléseire vagyunk (elnökség) kíváncsiak. Ebből majd készül egy
elnökségi anyag, ami annak elfogadása előtt, nyilvánosságra kerülhet, mint
vita anyag.

>
> Ezt most is megteheted. Az ez ellen irányuló szabálymódosítást nem akarod
> bevenni
> a szabályzatba.

Nem ÉN nem akarom bevenni a szabályzatba. Én nem értek egyet a
javaslatoddal! Különbség. Én érvelek, hogy miért nem, te meg mondod a
magadét.

> Úgy globálisan kell szabályozni az osztályváltást.

Hogyan?

> Ha valaki 20x vált párt évente, akkor sem szabad visszaengedni, stb, stb.

És ki fogja ezt követni, nyilvántartani? NAGYON NEM értek egyet vele, és
szerintem ez nagyon nem jó gondolat.

> > A mi normális sportunkban is van óvás. A videós bizonyítást vezesd le
> nekem,
> > hogy hogy fogod csinálni 62 induló páros esetében.

> Nem. Ne próbáld bagatelizálni a dolgokat.
> Nem 62 páros LIVE Tv közvetítéséről beszéltem.

Én sem, de egy szabálynak minden helyzetben alkalmazhatónak kell lennie. Te
is ezt mondtad.

> Mondjuk inkább a legutolsó versenyről. Lehet hogy én tudom rosszul, de
> mintha egy pontozó a saját lányát pontozta volna.Szinte hihetetlen !!!

NEKEM IS! Hol? Mikor? Ki? Elegem van az ilyen megalapozatlan, zuhanyhíradós
pletykákból! Minek rágódsz rajta? Írd le a választ a kérdéseimre, vállalva
annak minden következményeit és kivizsgáltatom.

> Nyugodtan fel lehetett volna venni kamerával, beküldeni a szövetségbe és
> tisztázni a dolgot. Most maximum csak utólag lehet pletykálni vélt
> vagy valós sérelmekről. Pletyak, mocsoklódás. A sport nem erről szól!!!

Meg tetted? akkor miről beszélsz! TÉNYEKET!

> >Az átigazolási ötleted is kissé elrugaszkodott a valóságtól és
> az általános
> >sport gyakorlattól. Persze lehetnénk mi a kivétel, de biztosan ez a jó?
>
> Már ne is haragudj !
> Elvárod a versenyzőktől hogy szabályosak legyenek, de milyen alapon ?
> Múltkori leveledben a felnőtt táncosok nyakába akasztottad a lépéshatárt.
> Ha tudja a táncos hogy szakmailag felkészületlen a klub ahol táncol, még
> akkor
> sem igazolhat át évközben. Csak indokolt esetben. Például lakhelyváltozás,
> vagy valami fegyelmi ügy, stb.
>
> Most idézem a szabályzatot ?

Nyugodtan idézheted. Az átigazolás mostantól egy érdekes helyzet lesz. Az
Alkotmánybíróság határozata értelmében egy egyesületből akkor lépsz ki
amikor csak akarsz. Ezzel megszűnik az EGYESÜLETI TAGSÁGOD. DE!!!! a
versenyzői licens még mindig az egyesületednél van, amit csak az átigazolási
időben köteles kiadni a régi egyesületed. A sporttörvény megengedi az évközi
átigazolást. Ugyanakkor az egyes sportági szakszövetségek maguk alakítják ki
az átigazolási szabályaikat, és egyetlen sportágban sincs szabad átigazolás,
de mindenütt van átigazolási időszak. Az egyesületek érdekeit is kell védeni
nem csak a sportolókét. Nem tudom emlékszel-e rá, de itt a listán már írtam
a sportszerződésekről. Ilyen szerződéseket fognak veled is kötni az
egyesületek, a saját védelmükben.
>
> Például a szabad tanárválasztás joga hol van leírva ?

Az oktatási törvényben. Ez amit mi csinálunk sport. Semmi köze az iskolához,
noha te tanulsz az egyesületedben.

> Az hogy tanárváltás miatt nem szabad retorziót alkalmazni a táncoson, hol
> van leírva ?

Ez egyesületi alapszabály kérdésköre, a szövetség ezt nem szabályozhatja,
mert ezzel megsértené a tagszervezeteinek szuverinitását.

>
> Nehogy azt mond hogy egy E-s gyerek válogathat a tanárok közt !
>
> Áljon meg a menet! A táncos kötelessége a gyakorlás és tanulás!
> A tanárainak felülbírálata, nem a kötelessége, sőt, egy jó tanítvány
> szó nélkül elfogadja, a szakmailag felkészültnek -vélt- tanár szavát!
> Ez valamelyik másik szervnek a kötelessége!
> A tanár FELEL a tanítványiért.
> Nem a tanitvány a tanár lépéshatáros soraiért!!!
>
Nem állítottam soha, hogy a tanár nem felel a lépéshatáros sorokért. Ha
engem kizárnának ilyenért, én biztosan megkérdezném a tréneremet, hogy
hogyan történhetett ez meg. A sportszerződésem egyik kitétele ezt az esetet
szabályozná, az biztos.

> Ne akarjátok a Világ minden bűnét a táncos nyakába varrni!

Nekem eszem ágában sincs, de a táncosok se akarjanak minden felelősséget
elhárítani magukról.

>
> Idézet egy elöző leveledből:
> "A közgyűlés nem vitatja meg a szabályzatot, mert nem az a dolga.
> A Szakmai
> Fórum az erre hivatott grémium. A fórum határozatai szerint, a Szakági
> Elnökség kizárólagos javaslattételi joggal bír, amely javaslatokat az
> elnökség fogadja, módosítja, vagy utasítja el. "
>
> A szakmai fórumom meg szerinted nem vehetünk részt. Akkor hol
> kaphat szót az
> amatőr táncos és
> szülő, vagy akár egy szonzor, TV társoság ?

Már az elején írtam erről. Elmehetsz, hozzá is szólhatsz. A szülő is, a
szponzor is, bár nem tudom a szponzor mit tudna a szakmai dolgokhoz
hozzátenni, a TV-t pedig abszolút nem értem.
>
> Minden ember küzd az életéért! Nem jó taktika bárkit is sarokba szorítani,
> vagy éppenséggel kivenni a kezéből a demokratikus és törvényes
> lehetőségeket
> !!!!!

Ezt most vissza is utasíthatnám, mert így a levél vége felé már bennem is
kezd felmenni a pumpa, de inkább arra kérlek, hogy gondold át a leírtakat.
Nincs ilyenről szó.

> Remélem csak feledékenységből nem hívtad meg az amatőr táncosokat......

Nem én, nem a szövetség Elnöksége, hanem a Szakszövetségi Elnökség hivatott
összehívni a Szakmai Fórumot. Ezt a lehető legszabályosabb módon, ajánlott
levél formájában kiküldte az érintetteknek, a tagszervezeteknek.

            Üdvözlettel:
                              Pásztor Ferenc

From: Pásztor Ferenc    p  <mailto:>


Kedves lista tagok!
 
Szeretnélek megkérni benneteket, hogy értékeljétek a televíziós
közvetítéseket amiket eddig láttatok a mi táncversenyeinkről.
 
            Üdvözlettel:
                              Pásztor Ferenc

-----Original Message-----
From: Pásztor Ferenc [mailto:] 
Sent: fredag, maj 4, 2001 09:22
To: 
Subject: RE: [tanc-L] re:


Kedves Péter!

>
> Azért ne essünk a ló túl oldalára.
> Én komolyan kíváncsi lennék hogy milyen nevelési elmélettel magyarázható a
> figurakatalógus.

Sokkal inkább felkészítési, versenyeztetési koncepció, mint nevelési elmélet
ami a figurakatalógust indokolja. Te most megint csak magadból indulsz ki,
de nem veszed figyelembe a gyerekeket, a korosztályi sajátosságokat.

> Mondjuk nem tiltani kellene dolgokat. A
> versenytáncelőkészítőben már elkéne magyarázni a gyerekeknek hogy miből
> áll a verseny. Rengeteg versenyt kéne nézni, és akkor fejlődne a gyerekek
> szépérzéke. Ha nem igényes egy versenyző, akkor nincs az a szabályzat
> ami embert farag belőle. Olyanról hogy életérzés halot valaki a szöviből ?
> Ha valaki csicsás ruhában pózolva érzi jól magát, ám legyen.
> Ha jól érzi magát, akkor sokat jár versenyre, sokat gyakorol, és
> elöbb utóbb jól megtanul jól táncolni.

"Ha meg tudja csinálni" az nem szabályozható, mert meg tudja csinálni, de
nem jól.

> > > -a magasabb osztályból lefelé csak maximum egy osztályt
> > lehessen vissza
> > > menni. Az új  párt keljen "felvinni"
> >
> > Ez ma is így van a gyakorlatban. Bizonyára vannak egyedi
> > esetek, amelyek
> > ennek ellenkezőjét bizonyítják, de a konkrét eset ismerete nélkül nem
> > érdemes vitázni róla.
>
> >Aha. Iskolapélda: tehetséges E-s lány elkezd A-s fiúval táncolni (van rá
> >példa!), kapnak egy B osztályos minősítést, indulnak 6 versenyen. Pár
> >szétmegy (mondjuk személyes okokból, vagy mert a fiú abbahagyja). Lány
> >akkor
> >elvileg B-s, gyakorlatilag alig jobb, mint E-s. Viszont ha választ egy
> >(tudásának megfelelő) D-s fiút, akkor max C-ben indulhat. Fair?
>
> Miért ?
>
> 1. Ki védi a többi  B-s lányt ?
> 2. Az éremnek két oldala van. Ha valaki azonnal egy ász párral
> kezd, annak rengeteg előnye van, de nem kockázatmentes.
> 3. Mi van ha véletlenül még az A-s fiúval C ben indulnak,
> és utána mennek szét ? Esetleg véletlenül C ben folytatja az A-s fiú is.
> 4. Egy A-s fiú mellett 50x gyorsabban fejlődik a lány mint egy E-s melett,
> tehát reális a C osztály.
>
Ezt direkt hagytam benne a levélben egészben. Péter, kicsit több
következetességet légy szíves! Ezért nem lehet évente hússzor párt cserélni,
többek között! Ráadásul te magad hívod fel azokra az anomáliákra a
figyelmet, amik mérlegelési kategóriába tartoznak, és direkt módon nem
szabályozhatóak.

> >Meg kellene vizsgálni, hogy mekkora motivációt szerez valaki az
> alaplépések
> >gyakorlására akkor, ha "világbajnok" (a nem-lépéshatáros és a világbajnok
> >szerintem NEM UGYANAZ!) sort táncol és ha "basic" sort táncol. Külföldi
> >elismert trénerek fogalma a "basic"-ről és a figurakatalógus sem egyezik
> >teljesen. Az "alaplépés" fogalma is meglehetősen érdekes.

Bizonyára ebben is igazad van. De most akkor mikor is vegyünk át külföldi
módszereket, amiben a te igazad támasztja alá akkor igen, amikor az enyémet
akkor meg nem.

>
> Szóval ha komolyan akar a szövetség a figurakatalógussal foglalkozni,
> akkor tessék szépen lépésről lépésre részletesen indokolva öszzeállítani
> valami komoly dolgot ! Mi komolyan edzünk...... Komolyan szeretnénk
> versenyezni....
>
Képzeld, foglalkoznak a figurakatalógussal, komolynak mondott szakemberek.

            Üdvözlettel:
                              Pásztor Ferenc


To unsubscribe from this group, send an email to:


 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/

From: Ecsedy Áron 
Kedves Péter és Feri!

Érdekes a levelezésetek, mert mind a ketten hajlamosak vagytok elbeszélni
dolgok mellett:

> Sok esetben valóban személyeskedő a levelek hangvétele, mert 
> nem én vagyok a
> Magyar Táncsport Szakszövetség. Természetesen van saját 
> véleményem, amit
> hangoztatok, a döntések előtt megvédek és megpróbálom 
> érvényre juttatni.

Feri! TE VAGY a Szakszövetség, mert te képviseled a táncsportszövetséget.
Nem te döntesz mindenben - ez így van. De neked, mint elnöknek kell minden
döntés mögé állnod, vagy ha egy ponton úgy gondolod, hogy erre nem vagy
képes (hajlandó), mint minden tisztességes "politikus" - lemondanod, mert
már nem tudod felvállalni a Szövetség döntéseit.
 
> A Magyar Bajnokság, a legrangosabb eseménye a sportágunknak. 
> Ez egy ÜNNEP,
> így tiszta nagybetűvel. Ebbe nálam nem fér bele a weblap, a 
> szakmai fórum hirdetése.

Szerintem ez a táncsport esetében merő "nagyképűség". Minden reklám segíthet
és segít is, mert az információ terjedése ugye még mindig probléma.

> > >4.) A Szakmai Fórumon bárki részt vehet, de szavazati joga csak a
> > tagszervezetek képviselőinek van. A Szakági >elnökségnek 
> teljes létszámban kötelező a megjelenés.
> Ettől még nem lett parlament. A táncosok nem lettek kizárva.

Ebben egyetértek. A szakmai kérdésekben döntsön a szakma. Viszont minden
bizonnyal több bizalommal viseltetnének a táncosok a "szakma" iránt, ha az
tényleg minden szemszögből "kompetens" és "pártatlan" lenne. (ld.
vizsgázatási és képesítése kérdések korábbról)
 
> > Az elmúlt 1 évben viszont nem sok embert láttam szövetségből a
> > versenyrendszer 95% át
> > Mégis mi alapján foglalnak állást a szakma kérdéseiről ?
> Talán a szakmai tapasztalat, talán a külföldi továbbképzés, talán az
> IDSF-től érkezett hivatalos anyag és valószínűleg van még 
> néhány szempont.

Talán a saját rendszerünk működésének az érdekei se lennének elhanyagolható
szempontok. Az IDSF egy nemzetközi szerv ami kereteket ad a nemzetközi
versenyzésnek. A külföldi továbbképzések szépek, meg jók, de nem mindig
relevánsak  (még a sondereseinknek sem - BTW: ezt nem kellene "magyarítani"
vagy legalábbis angolítani? A "sonderklasse" valahogy nekem sérti a fülemet
az A osztály után. A szlovének pl. "I" osztályra angolítottak
(international, utalva, hogy indulhat nemzetközi versenyeken).).
 
> > hogy a versenyzők közel 2/3 a nem jár versenyre.
> Ezt is erős túlzásnak érzem. Én is csak saccolni tudok ilyen 
> adatokat ki lehetne bányászni. Veszélyes ilyen túlzásokba esni.

Amellett, hogy merész ílyeneket kijelenteni, az tény, hogy a környezetemben
hihetetlen mennyiségű minimális versenyaktivitású (mostanában én is ehhez
tartozom - és tényleg van köze hozzá a "szövetségi" ügyeknek) táncos
"lézeng".

> > Esetleg ide a listára elküldhetné, hátha kimerítő választ 
> kapunk minden
> > problémára. Esetleg felkészültebben tudunk menni a szakmai fórumra.
> Erre egyenlőre ne számíts. Azért mert valami tervezés, vagy 
> akár változás történik illetve történhet a sportágunkon belül, nem jelenti

> azt, hogy ezt mindenkinek meg kell vitatnia. Ráadásul nem a te szakmai 
> elképzeléseidre, hanem a közgyűlés által megválasztott Szakági Alelnökök 
szakmai elképzeléseire vagyunk (elnökség) kíváncsiak. Ebből majd készül egy
> elnökségi anyag, ami annak elfogadása előtt, nyilvánosságra 
> kerülhet, mint vita anyag.

Ennek két oldala van. Normális, hogy a szakmai fórum működésébe nincs
beleszólása a halandóknak. DE. Mélységesen elítélem és beteges magyar
nemzeti szokásnak tartom ezt a bürokratikus titkolódzást és "védjük a
mundért" stílust. Ez jellemző a kormányzatra, cégekre, társadalmi
szervezetekre egyaránt. Ki kell nyitni egy brit 100%-os állami tőkéből
működtetett Times-t és az ember kiteregetve olvasgathat a pletykától a
terveken át a legnagyobb (kormányzati) bénázásokig mindent, méghozzá minden
elképzelhető szemszögből és néha (magyar közszolgálati normával mérve)
meglehetősen vérgőzös stílusban. Én azt tartom, hogy a "hír szent a vélemény
szabad" és ebbe nem fér bele egy társadalmi szervezet döntéselőkészítési
folyamatának "titkosítása". (a kormányzatban a munkafázis "nem nyilvános",
mert ha nyilvános lenne, kéthavonta kezdeményeznének bizalmatlansági
indítványokat az aktuális kormány ellen)
 
> > Úgy globálisan kell szabályozni az osztályváltást.
> Hogyan?

> > Ha valaki 20x vált párt évente, akkor sem szabad 
> visszaengedni, stb, stb.
> És ki fogja ezt követni, nyilvántartani? NAGYON NEM értek 
> egyet vele, és szerintem ez nagyon nem jó gondolat.

A követés megoldható lenne éppenséggel: csak egy jó adatbázis kérdése. Az
más kérdés, hogy tisztázni kell az adatok tárolásával kapcsolatos
személyiségi jogokat. Szerintem a versenyzők nyilvántartása normális a
szövetség részéről. A _klubtagság_, _versenyengedély_, az _aktuális
versenyosztály_ és a párcserék _időpontjának_ és az ekkor aktuális
_eredeti_, valamint az új pár kialakulása folyamán _kapott_ versenyosztály,
esetleg ranglista _pontszámok_, etc. tárolható lennének. A "ki" pedig ezért
lenne szövetség és annak adminisztrációja, nem?
 
> > > A mi normális sportunkban is van óvás. A videós 
> bizonyítást vezesd le nekem,
> > > hogy hogy fogod csinálni 62 induló páros esetében.
> > Nem. Ne próbáld bagatelizálni a dolgokat.
> > Nem 62 páros LIVE Tv közvetítéséről beszéltem.

> Én sem, de egy szabálynak minden helyzetben alkalmazhatónak 
> kell lennie. Te is ezt mondtad.

Hát a videó nem egy rossz ötlet, de a jelen helyzetben elég
kivitelezhetetlen.
 
> > Mondjuk inkább a legutolsó versenyről. Lehet hogy én tudom 
> rosszul, de mintha
> > egy pontozó a saját lányát pontozta volna.Szinte hihetetlen !!!
> NEKEM IS! Hol? Mikor? Ki? Elegem van az ilyen megalapozatlan, 
> zuhanyhíradós pletykákból! Minek rágódsz rajta? Írd le a választ a 
> kérdéseimre, vállalva annak minden következményeit és kivizsgáltatom.
> > Nyugodtan fel lehetett volna venni kamerával, beküldeni a 
> szövetségbe és
> > tisztázni a dolgot. Most maximum csak utólag lehet pletykálni vélt
> > vagy valós sérelmekről. Pletyak, mocsoklódás. A sport nem 
> erről szól!!! Meg tetted? akkor miről beszélsz! TÉNYEKET!

Itt Péter szerintem a videós ötletének hasznát akarta bizonygatni.
Mindenesetre valami "polgárőrség" jelleggel működő ellenőrzőrendszert ki
lehetne építeni. Mondjuk minden egyesületben kijelölni egy-egy személyt (a
módszer most irreleváns, de célszerű lenne minden osztályban egy - persze
lehet egyéb kitételeket is tenni), akinek betekintési joga lenne az MTÁSZ
versenyek minden aspektusába, mint egy szövetségi ellenőrnek, csak nem
"tehet" semmit, azon kívül, hogy jelenti a szövetségnek ha rendellenességet
tapasztal. Mivel egy versenyen elég sok táncos fordul meg, így kicsi a
valószínűsége, hogy ne lenne "amatőr" ellenőrzés. Ezzel ki lehet zárni a
"figyelmetlenségeket" és a visszásságokat. Persze a fenti ötlet
kidolgozatlan, meg nehezen ellenőrizhető. És az egy versenyen előforduló 70
amatőr ellenőr követelőzése a különböző adatok iránt sem kívánatos, de ki
lehetne alakítani valami hasonlót. (pl. a versenyre minden klub kijelöl
valakit maguk közül és lejelenti a szövetségnek - még ez is sok lehet, de
már jobb a helyzet)

> Nyugodtan idézheted. Az átigazolás mostantól egy érdekes 
> helyzet lesz. Az
> Alkotmánybíróság határozata értelmében egy egyesületből akkor lépsz ki
> amikor csak akarsz. Ezzel megszűnik az EGYESÜLETI TAGSÁGOD. DE!!!! a
> versenyzői licens még mindig az egyesületednél van, amit csak 
> az átigazolási időben köteles kiadni a régi egyesületed. A sporttörvény 
> megengedi az évközi átigazolást. Ugyanakkor az egyes sportági
szakszövetségek 
> maguk alakítják ki az átigazolási szabályaikat, és egyetlen sportágban
sincs 
> szabad átigazolás de mindenütt van átigazolási időszak. Az egyesületek
érdekeit 
> is kell védeni nem csak a sportolókét. Nem tudom emlékszel-e rá, de itt a 
> listán már írtam a sportszerződésekről. Ilyen szerződéseket fognak veled
is 
kötni az> egyesületek, a saját védelmükben.

Milyen érdeket is véd az egyesület? Mire formál jogot? Milyen alapon?

Ez nem foci, hogy 20 miláért vegyék a focistákat és gyaníthatólag a
jellegénél fogva nem is lesz ilyen soha. Akkor minek a "külső" példa? Egy
focistának a klubváltás és egy táncosnak azért nem egészen ugyanaz a szintű
változtatás, már ne haragudj... 

Tehát tisztázzuk: ha én olyan szerződést kötök az egyesületemmel, hogy akkor
megyek el amikor akarok, akkor elmehetek (licensszemmel együtt)?

Mi szabályozza a versenylicensz fogalmát (számomra ez megfoghatatlan)? 

> > Például a szabad tanárválasztás joga hol van leírva ?
> Az oktatási törvényben. 

Ott ilyen nincs. "Oktatási törvény" amúgy több, mint 100 éve nincs
hatályban. A _Köz_oktatási törvény pedig neve alapján is csak a
közoktatással foglalkozik. Ha gúnyolódni akarsz, legalább jól csináld.

> Ez amit mi csinálunk sport. Semmi  köze az iskolához,
> noha te tanulsz az egyesületedben.

Látom Feri megint szándékosan félre akarsz érteni valamit (vagy
rosszabb...). Itt megint a pontozó=tanár=egyesületvezető=szövetségi
funkcionárius problémáról van szó. A legtöbb egyesületben az egyesület
vezetője = tanár (sok helyen nem is hivatalosan!!!), és ezek keményen védik
az érdekeiket. (amit a fenti egyenlőség miatt meg is tudnak tenni)
 
> > Az hogy tanárváltás miatt nem szabad retorziót alkalmazni a 
> táncoson, hol van leírva ?
> 
> Ez egyesületi alapszabály kérdésköre, a szövetség ezt nem 
> szabályozhatja, mert ezzel megsértené a tagszervezeteinek szuverinitását.

Szegény egyesület. Most lehet, hogy durva leszek, de _sz*rok_ az egyesületi
szuverenitásra ha az egyesületi tagoknak per definitionem képtelenség
biztosítani a szabad mozgást. Fenti képletből feltételezhető, hogy a
klubvezető, aki eddig is saját vállalkozásának tekintette a klubot, nem fog
olyan helyzetet teremteni, ahol az egyesületi tagok diktálnak. Ezt nagyobb
részben a személyes kapcsolatain keresztül éri el (ő a Tanár, az Edző, az
Isten), részben pedig hatalmi pozícióján keresztül. A polgári jogban ezt
befolyással való visszaélésnek hívják, ha jól tudom. Ez igaz amúgy
szövetségi szinten is (adódik a struktúra egymásraépüléséből)...
 
> > Nehogy azt mond hogy egy E-s gyerek válogathat a tanárok közt !
> > Áljon meg a menet! A táncos kötelessége a gyakorlás és tanulás!
> > A tanárainak felülbírálata, nem a kötelessége, sőt, egy jó tanítvány
> > szó nélkül elfogadja, a szakmailag felkészültnek -vélt- 
> tanár szavát!
> > Ez valamelyik másik szervnek a kötelessége!
> > A tanár FELEL a tanítványiért.
> > Nem a tanitvány a tanár lépéshatáros soraiért!!!
> Nem állítottam soha, hogy a tanár nem felel a lépéshatáros  sorokért. Ha
> engem kizárnának ilyenért, én biztosan megkérdezném a tréneremet, hogy
> hogyan történhetett ez meg. A sportszerződésem egyik kitétele 
> ezt az esetet szabályozná, az biztos.

Ld. fenti képlet. Orrod elé tolják a szinte csak a "kötelező" tételeket
tartalmazó szerződést, ami mást nem szabályoz és írd alá. A jogászok
nincsenek túlsúlyban és még kevesebben gondolják azt, hogy egy ilyen esetet
a _szerződésnek_ kellene szabályozni. Ez szerintem (a szövi részéről)
egyszerűen felelőtlenség. Miért várható el az E osztályostól, aki aboszolút
nem abban a hitben él, hogy egy egalitáriánus szervezetben sportol, hogy
tudja mik a lehetőségei, jogai, amikor a legjobb esetben is csak egy
szabályzatot talál a nevezések mellett, amiből nem túl sokat ért, viszont a
klubvezető úgy lép fel mint a kiskirály, aki a klub "külügyeinek" egyedüli
ismerője és szervezője (és ezzel mondjuk még egy picit vissza is él)?

FERI frissebb leveléből:

>> >Meg kellene vizsgálni, hogy mekkora motivációt szerez valaki az
>> alaplépések
>> >gyakorlására akkor, ha "világbajnok" (a nem-lépéshatáros és a
világbajnok
>> >szerintem NEM UGYANAZ!) sort táncol és ha "basic" sort táncol. Külföldi
>> >elismert trénerek fogalma a "basic"-ről és a figurakatalógus sem egyezik
>> >teljesen. Az "alaplépés" fogalma is meglehetősen érdekes.
>
>Bizonyára ebben is igazad van. De most akkor mikor is vegyünk át külföldi
>módszereket, amiben a te igazad támasztja alá akkor igen, amikor az enyémet
>akkor meg nem.

Ezt én írtam Feri. Csak úgy látszik a sértődöttséged miatt nem olvasod a
leveleimet. A "külföldi" példa ez esetben nem releváns, mert nem
_szervezeti_ kérdést hoztam fel. Ugye nem akarsz arra célozni, hogy a magyar
trénerek és a magyar tánc élvonalbelinek számít, mert hangosan röhögnöm
kell. A külföldi ebben az esetben csak "helyhatározó", a lényeg az
_elismert_. 


Üdv
Áron

Hello!

Tud valaki nekem segíteni, hogy Budapesten hol es mikor indul  
tanctanarkepzes, mennyi ido es penz, stb...?

Valaszt a  cimre kerek!!

Koszonom, Loretta
 

______________________________________________________
http://firemail.fireball.de - Ihr Briefkasten im Web. 
Einfach, schnell, sicher.

Ma (4-en) este 9-kor adja az Eurospost Ausztriabol
a Latin World Masters-en keszult egy oras filmet.
Jo szorakozast: Viking