> Azt azert ne felejtsuk el, hogy per pillanat meg a klonokat is meg kell
> szulni valakinek, azaz ameddig nem tudjak mesterseges modszerrel
> helyettesiteni a kihordast, addig nagy klon-aradatra nem szamithatunk.

Csak eszembe jutott a dolog. De nemreg meg a mesterseges
megtermekenyites is elkepzelhetetlen volt nagyuzemi modszerrel. A
tudomany egyre nagyobb leptekkel halad es par eve a clonozas (marmint
az emlosok kozt) elegge utopisztikusnak tunt. Mar csak egy lepes a
mehen kivuli magzatneveles. Ezek lennenek az igaz lombik-bebik :))
Akkor mar valosag lesz az elgondolasom.

> mesterseges megtermekenyitessel, kerdes, hogy hol talal elegendo
(ber)anyat
> hozza.

Altalban nem jellemzo a diktaturakban, hogy talaljak a dolgokat,
inkabb megkeresik es felhasznaljak a celjuk erdekeben az
eroforrasokat, kerdes nelkul.



--
Best regards,
 Laci                          mailto:

eloszor azt gondoltam, hogy inkabb nem folyok bele, de megis eroesebb
a grafomaniam...

>Onon batorsagodat dicsero allitasaiddal szemben a valosag az, hogy meg a
> leggyulolkodobb velemenynek sincs semmilyen kovetkezmenye a hangoztatora

A fenet nincs. Normalis ember nem olvasa el. Igy okafogyotta valik a
duhongese. A semminek irogatni pedig senki nem szeret. Egy normalisan
mukodo forum kiveti a profilidegen levelezoket, mert egy ido utan
unalmas es semmitero lesz a valasznelkuli levelezgetes. Persze ez nem
megy magatol. Minden irogatonak tudnia kell, hogy pld. egy VITA meddig
VITA es mitol kezdve VESZEKEDES. De valoban a hagyomanyos ertelemben
nincs kovetkezmenye a dolognak. Nem jon a tanitoneni es nem csap a
kiabalo ember szajara, de ugyhiszem nem is vagyunk mar gyerekek... Bar
ki tudja?

> nezve, mert a NET jelen formajaban jatek,

Ha jetekka teszuk, akkor jatek, ha egy komoly forumma, akkor ez egy
komoly forum lesz. Rajtunk mulik, elunk-e a lehetoseggel avagy nem. A
NET-en mindenki azt kapja amit keres: aki XXX kepket akar, azt keresi es
kapja meg, aki jo programokat, azt kapja meg; aki tanulni akar azt
kapja mit keres: tudast. Aki marakodni akar azt is megkeresi, hogy hol
lehet. Szoval korlatlan a lehetoseg: itt valoban MI hatarozzuk meg a
szabalyokat.

>  ahol felelotlenul barki kozolheti nezeteit, maniajat, vegig nem gondolt
elme
leteit;

A NET szabad vilag. Jogod van azt irni, amit akarsz es azt gondolni
amit akarsz. DE, mint ahogy tobbszor leirtam, ugyanugy jogod van el nem
olvasni, meg nem latogatni egy lapot stb. Itt nem nyomjak le a
torkodon a hulyeseget, itt TE SZABADON olvasod amit olvasol. Ha pld.
nem tetszi az en irasom, akkor NEM olvasod el. Ennyi. Ez olyan mint a
konyvtar: ha nem tetszik az egyik iro, akkor nem veszed le a polcrol.
Azt kell olvasni ami tetszik es hasznos neked.
  Tehat kar az irot szidni, hogy hulyesegt ir. Felelosege van annak is
  aki olvas, mert valoban szabadon donti el az olvasmanya targyat.

>  ez volna a tarsadalom  kozizlesenek tukre, a civil szfera.<<

Nem. Ahogy egyes napi/havilapokban megjelent cikkek sem az egesz
orszag velemenyet tukrozik. Csak ott eszedbe sem jut, hogy ne azt
jarasd ami neked tetszik. itt a net-en megnagyobb szabadsag es
lehetoseg van az eszmek kifejtesere. Itt mar valoban mindenki
kifejtheti a sajat gondolatat. Nem itt kezdodik a szabadsag? Nem errol
almodoztak az elnyomas alatt? Nem ilyen eszmek miatt tornek ki a
forradalmak? Vagy jobb lenne egy megrendszabalyozott net, ahol csak a
PB. altal ellenorzott es engedelyezett eszmek kerulhetnek ki?

Mindig mondom, hogy itt a leheto legkonnyebb valakirol tudomast sem
venni. Itt valoban megoldhato, hogy pld. a Balogh Laci leveleit ne is
lasd meg. A valo eletben ez nehezebb. Itt csak egy sor a megfelelo
helyre es a szerveren torlodnek rogvest... Nem ez az egyik ismerve a
szabadsagnak?

Ja igen: nick-name vagy nem nick-name?

--
Best regards,
 Laci                          mailto:

>>rendszerben nincs-e valahol egy olyan rejtett file, ami arra utasitja a
>>gepet, hogy minden levelrol kuldjon egy masolatot egy maghatarozott
>>halozatra?

Vannak ilyen probalkozasok, de jellemzoen hamar elkapjak oket. Ha
erdekel a dolog keress ra a spyware szora a net-en. Kicsit mas a
dolog, de az elv ugyanaz. Kicsike kemeket beepiteni a programba amik
valamilyen adatot kuldenek a Te tudomasod nelkul... De ezekre hamar
feny derul.

Mas gondolat:
- teljes megfigyeles (amibol a szal indult) csak azert nem lehetseges.
mert van egypar oprendszer ami szabad forrasu es sokan atnezik a
kodot, es van jonehany hasonlo szabad forrasu/terjesztesu levelprogi
amit szinten sokan hasznalnak. Mindegyikbe keptelenseg egy titkositott
reszt berakini, hogy pld Lacika leveleit kuld el a KGB-nak...
- Tobb (egyre tobb) emberke hasznal tuzfalat es hasonlo szoftveres
megoldast a kivulrol jovo tamadasok ellen, de ezzel a kimeno
csomagokat is ellenorzi a rendszere es rogvest riasztast kap egy-egy
altalaban artatlan, de megiscsak illegalis probalkozasrol. Ilyenkor
keresni kezdi a hiba okat es kiderul, hogy par free es share progi nem
is annyira artatlan a kemtelepites miatt...
- Sokan, marcsak hobbibol is PGP vagy egyeb kodolast hasznalnak, ami
eddig visszafejthetetlennek bizonyult. Meg barati levelezesnek is
hangsulyt es nyomatekot ad, ha csak ketten (en es a partner) tudja
csak elolvasni. IMHO mindegyik (legtobb) levelezoprogi ismeri a PGP
kulcsokat.
- az igazan veszelyes helyeken (pld egyetemek, ahol burjanzik a
szabadelvuseg es ugy hallani, hogy ott nem igazan kedveltek a
kemek...) a rendszergazda hamar kiszurna (marcsak elvbol is) az
illegal levelkuldest.

Valoszinu egyes csoportok, egyesuletek stb. megfigyelese elkepzelheto,
de komplettan az egyesz rendszere. az eleg nehezkes lenne.

--
Best regards,
 Laci                          mailto:

Robertem, elarulnek neked egy titkot! Juannak igaza volt, ugyanis minden
orszag kulfoldi nagykovetsegenek a terulete az adott anyaorszag fenhatasa
ala
esik kozigazgatasilag/jogilag.

  Ha egyszeru gyalogtalpas halando lennel, meg elneznem, hogy ezt nem
tudtad.
De egy tortenesznek minimum emlekeznie kellene Mindszentyre, aki a
budapesti
USA nagykovetsegen eldegelt evekig, es pontosan azert nem tudta'k a komcsik
letartoztatni, mert abbol nemzetkozi botrany lett volna.

  Robertem, neha elkepeszto mennyire alapveto tenyekkel nem vagy
tisztaban....
(fejcsovalas)

>Ne keverjuk az ossejt-kiserleteket a klonozassal,

  Hat itt a hirekben keverik, szoval akkor en is megtehetem. Egyebkent nem
olyan nagy a kulonbseg, sot atfedes is van, mint azt kesobb te is
elismered.

>A klonozasnal ugyebar arrol van szo,

  A Time magazin egyik cikke 7-8 kulonbozo verziot emlitett meg, kis
tulzassal
egykalap ala lehet oket venni. Mar moralis szempontbol.

>A klonozasnak ehhez _semmi_ koze.

   Mint emlitettem, talan technikailag nem, de erkolcsi szempontbol ugyanaz
a
teszta.

>Az miert lenne baj ?

  Nem mondtam, hogy baj, de kerdezz meg egy jobboldali radikalist, vagy egy
hithu katolikust, az majd elmondja, hogy nem szabad istent jatszani.

>Ugy erzem, nem vagy teljesen tisztaban a klonozas lenyegevel.

  Nem problema, azert vagyunk itt, hogy okosodjunk.

>Az emlitett
>betegsegek egy reszere mar regota leteznek tesztek,

  A masik reszere meg meg nem. Ha teszem fel egy fiu ikerparom szuletett
(ketpeteju) es az egyik verzekeny a masik meg nem, akkor kis essszel a nem
verzekenyt klonozom, hogy kizarjam a betegseg eselyet az ujszulottben.

E temaban ez lesz az utolso, mert tulajdonkepp ertelmetlen
agyonragni....

>Zoli:
>Szoval, ha az alapmuveltseget es nem pedig badarsagokat
>akarunk terjeszteni,

  Nem arrol van szo. Tulajdonkepp nyelvhasznalatban teljesen mindegy egy
szo
vagy kifejezes mit jelentett eredetileg, az a fontos, mit jelent MA az
embereknek.

  Aki ezt nem hajlando tudomasul venni, az egyszeruen intellektualis sznob,
vagy alnaiv.


>hogy minden ellenkezo hiresztelessel szemben
>Platon nem a testiseg nelkuli szerelmet, hanem a ferfiak
>kozotti szerelmet ertette,

  Ha ezt mindenaron tudatositani szeretned
minden magyarok kobakjaban akkor ajanlom vegyel ki egy egeszoldalas
hirdetest a
Nepszabiban mondjuk az elkovetkezendo felevre. Akkor talan elered, hogy
maskepp
hasznaljak a kifejezest, de a szokasos magyar makacssagot ismerve, en
ketlem.

  Es akkor ugye meg nem emlitettuk azt a masik 600-szor annyi embert a
foldon,
aki tovabbra is a "rossz" ertelemben fogja hasznalni a kifejezest.

  Idot, penzt es energiat megtakaritando, ajanlom torodj bele, hogy bizony
a
platoi szerelem az ma mar nem azt jelenti, mint
2000 evvel ezelott.

  Egyebkent abban sem vagyok biztos, hogy jol tudod a dolgot, mivel:

  Platon love:

First appeared 1631

 1 : love conceived by Plato as ascending from passion for the individual
to
contemplation of the universal and ideal

  Namar most, ha eloszor a kifejezes csak 1631-ben jelent meg, akkor ugye
elofordulhat, hogy Plato maga nem is hasznalta, csak rola neveztek el a
dolgot.

  Egyebkent ha leforditod a definiciot ez nem emliti, hogy ferfiak kozotti
szerelemrol lenne szo.

Sziasztok,

Robert:
>>Azt mindenesetre nem tartom igaznak, hogy az ero poziciojabol targyalni
>>sosem hoz beket. Dehogynem, rengeteg esetben hozott.<<
>* Persze....de milyet? Erobol megtargyalt beke az eletben nem oldott meg
>semmit soha. Jellegzetes peldaja Trianon.
Trianon _egy_ pelda, ahol tenyleg nem oldott meg mindent. De az se
igaz, amit te irsz, hogy semmit sem oldott meg. Dehogynem, csomo mindent
megoldott, csak nem mindent :)

>>>Ezek kozul az Iszlam Dzsihad Palesztina szabadsagaert nevre hivom fel a
>figyelmet.<<
>* Juan! A Jihad kezdetu szervezetek, azon nem Palesztin szervezetek, hanem
>iszlam nemzetkozi szervezetek.
Azt nem fogadom el, hogy ne lennenek koztuk palesztinok. Egy, a
palesztinok szabadsagaert nyiltan harcolo terrorista szervezet,
amelyben ne lennenek palesztinok? Ez fontos, azert, mert azt
allitottad, hogy palesztinok nem robbantottak USA teruleten, es ezt
akarom cafolni. Elso lepes az, hogy belassuk, hogy a Hezbollah-ban
vannak palesztinok.

>>>Nos, a Hezbollah tobb robbantasos merenyletet hajtott vegre USA
>teruleten, peldaul az Amerikai Nagykovetseg elleni ongyilkos robbantas
>1983-ban Beirut-ban.<<
>* Nem tudtam, hogy Libanon fovarosa Beirut az USA terulete! Mindig
>tanul az ember! .:::)))
Az Amerikai Nagykovetseg terulete az USA terulete (te ne tudnad ezt?:).
Ugyanis azt allitottad, hogy USA teruleten nem robbantottak
palesztinok, ezert fontos ez, es az elobbi bekezdes. Azaz a
Hezbollah, amiben palesztinok is vannak az USA teruleten (az
Amerikai Nagykovetseg teruleten, mindegy melyik foldreszen,
orszagban) - robbantott.
Ennyit akartam pusztan kimutatni, nem tobbet. Az tenyleg
meg nincs bizonyitva, hogy ebben a konkret esetben a Hezbollah
tagsagaban levo palesztinok lettek volna a robbantok, de
egyreszt ezt nagyon nehez bizonyitani, masreszt valoszinu.

>>Sejtjeik pedig minden foldreszen vannak, Amerikaban, es
>>Eszak-Amerikaban is.<<
>* Az Izraeli MOSZAD-nak is vannak sejtjeik, de meg irodaik is az USA-ban.
>Ez az erv semmit sem jelent.
Dehogynem. Vagy szamodra semmi kulonbseg egy hirszerzo szervezet es
egy terrorista szervezet sejtje kozott?

>>>haaat... iraki terroristak mar robbantottak USA-ban (lasd pl.
>>>World Trade Center)<<
>* Eloszor is, meg ma sem bizonyitott, hogy a WTC-t irakiak
>robbantottak fel.
Annyira mindenesetre bizonyitott, hogy ket ferfit koroznek, az
egyiket mar el is kaptak, meg lehet nezni a fenykepuket, stb.
(RAMZI AHMED Yousef helped plan the bombing of the New York
World Trade Center in February of 1993.)
Szerintem epp eleg bizonyitek ra, hogy nev szerint tudjak kit
kell korozni. Valoszinuleg Usama Bin Laden emberei voltak. Usama
eleg kozismert nemzetkozi terrorista. O Szaud-Arabiai, tehat nem
mondhatod, hogy haboruban all(t) az orszaga USA-val.
(Forrasok: http://www.emergency.com/1999/bnldn-pg.htm,
http://www.dssrewards.net/english/wldtrade.html,
Ez utobbi linken (www.dssrewards.net)megtalalhatok a korozott
terroristak, es hogy miert korozik oket. Nem mondhatod, hogy nem
probalkoznak USA-val, bar igaz, hogy elsosorban kulfoldon, mert
ott konnyebb a dolguk.Az is igaz, hogy USA-ban tizadannyi
terrorista merenylet sem volt az utobbi 5-10 evben, mint barmelyik
mas foldreszen (na, talan Ausztralia vetekedhet meg vele). A
legrosszabb ev 1997 volt, volt 13 merenylettel, mig Europaban
ebben az evben 52 volt. De 95-ben USA-ban 0 merenylet volt,
addig Europaban 272. Egy kis osszesitett statisztika:
1994-99-ig Afrikaban 130, Azsiaban 193, Eurazsiaban 131,
Latin-Amerikaban 594, Kozel-Keleten 299, Nyugat-Europaban 660,
Eszak-Amerikaban 15 terrorista akcio volt. Ezzel szemben, csak
1999-ben az Amerika-ellenes akciok szama 169 volt. Azaz nem USA
foldjen, hanem mashol kovetnek el sok akciot USA es USA allampolgarok
ellen. Ezert kicsit hamis szinezetu az az allitasod, hogy az "hogy az
USA letamado - iszlam terroristakrol, csak eppen az eletben meg
egyetlen ilyen valos esetet sem tudtak felmutatni." Igaz, a 169
esetbol nem mind iszlam, de azert jopar iszlam is van koztuk. Es az
USA-nak tokmindegy, hogy a polgarait az USA teruleten olik meg, vagy
epp turistakent mashol. De nezzunk tovabb egy kis statisztikat:
Az aldozatok szama (sebesultek+halottak), regionkent, 94-99-ig:
Afrika:5735,  Azsia:8886,  Eurazsia:247,  Latin-Amerika:608,
Kozel-Kelet: 2380,  Nyugat-Europa:1354, Eszak-Amerika:7.
Tehat Eszak-Amerikaban, alig volt aldozat. Am ha az USA
allampolgarok szamat nezzuk, maris mas a helyzet: ebben az
idoszakban 611 USA-allampolgar volt aldozat szerte a vilagban.
Evente tobb mint 100! Ebbol azert azt latom, hogy nem
ertelmetlen USA vedekezese a terrorizmus ellen. Forras:
http://www.state.gov/www/global/terrorism/1999report/1999index.html

De letartoztattak meg a WTC-vel kapcsolatban a kovetkezo szemelyeket,
(ok pakisztaniak):
(- Mohamad Rahim,  Hadja Pahu Sasa,  Hara Haj Husem, and Hareef Husen -
were reportedly arrested on a tip from Interpol.  The 1993 World Trade
Center bombing killed six people and injured more than 1,000.)
http://www.ict.org.il/spotlight/det.cfm?id=100)

>Masodszor Irak es az USA akkor haboruban allt egymassal, tehat
>nem terrorizmus az, ha a masik hadviselo fel teruletet tamadjak.
Jo. Tokmindegy minek nevezzuk oket, terroristaknak, vagy
kommandosoknak, nezzuk meg megegyszer mit is irtal, mire
reagaltam:

VITA 1805, Robert:
> Husszein-nel etetik az amerikai polgart, de egynek sem jarja
> meg az esze, hogy Husszein az a sajat hazajaban harcol, es
> nem az USA-ban.
Nos a WTC elleni robbantas ezt cafolja. Ha kommandosoknak vagy
katonaknak nevezzuk oket, ahogy szeretned, akkor meginkabb cafolva
van az elobbi allitasod, hogy Husszein a sajat hazajaban harcol es
nem az USA-ban. Pusztan ennyi volt a szandekom, hogy ezt az allitasod
cafoljam, nem tobb. Ugy erzem, ez sikerult.

>Ha az USA megtamadja Irakot, akkor termeszetes, hogy Iraknak az
>egesz USA az ellenfele hatorszagaval egyutt.
Persze, ezekkel egyetertek, meg a tobbi allitasoddal is! Ezert azokkal
nem is vitatkozom. Viszont az elobbi mondatod, megint azt cafolja,
amit a VITA 1805-ben irtal.

Szoval ertsd jol, amiket irok Robert. Nem minden allitasoddal
vitatkozom, vagy mondok ellent. Sok mindennel egyetertek, vagy nem
tudok hozzaszolni. Amivel nem ertek egyet, csak azt emelem ki,
es probalom cafolni. :) Azt is tudom, hogy nem szabad
felkeszuletlenul irnom neked, ezert utananezek, s igyekszem
nem hulyesegeket irni :)

>>>Dehogynem. Lasd World Trade Center. S van meg jopar eset.<<
>* Sorolnad???
Ha nagyon akarod megkeresem oket, korulneztem a terrorista
archivumban, de nincs sok kedvem megegyszer vegigturni a netet.
Megegyszer, amit te irtal, es amire irtam:

>>A Hollywood-i filmek ontjak a remtorteneteket az USA-ba
>>beszivargo - meg olyan is volt, hogy az USA letamado - iszlam
>>terroristakrol, csak eppen az eletben meg egyetlen ilyen valos
>>esetet sem tudtak felmutatni.
>Dehogynem. Lasd World Trade Center. S van meg jopar eset.
A lenyeg az, hogy a WTC elleni robbantas cafolja azt, amit irtal,
hogy "egyetlen ilyen valos esetet sem tudtak felmutatni".
Ezt az allitasod ugy erzem cafoltam, ezert eleg lenyegtelennek
tartom, hogy hany egyeb esetet lehet meg talalni, mert az
allitasod cafolasahoz egyetlen eset is eleg. Bar bele lehet kotni a
cafolatba, hogy nem "terroristak", hanem "kommandosok" ezt
elismerem. Mondjuk a nyilvantartasban terroristakent vannak
szamontartva.

De azert csak keresgeltem meg a kedvedert, s talaltam is meg, ami
raadasul meg azt is cafolja megint, hogy palesztinok nem operalnak
USA teruleten, es azt is, hoogy nem lehet felmutatni USA-t letamado
terroristakat:

1997 Februar 23-an az Empire State Building kilatojaban egy palesztin
ferfi nyitott tuzet az ott tartozkodo turistakra, ahol egy embert
megolt, es sokakat megsebesitett. "Palesztina ellensegei" felirattal
jarkalt. (http://www.ict.org.il/)

Persze ott van a masik oldal is, ami az egesz USA-t terroristanak
titulalja, erdemes (erdekes) elolvasni - persze azert fenntartassal:
http://www.humboldt1.com/~016910/Amerikan_Terrorism.html

Sziasztok,
Juan

Balogh Laszlo, sajnos nem értem, amit irsz.
1.) Miert vagy biztos abban, hogy fizetnek bárkinek is, akit Kallo azzal
vádol, hogy MOSZAD vagy CIA ügynök? Ha viszont komolyan gondolod, hogy
felveszed a kapcsolatot a két szervezet egyikével, miért hiszed azt, hogy
én
segiteni tudok ebben?!
2.) Azt irod, hogy a Sikeren bárkit lehet elmebetegnek nevezni, mert ez a
lista "deklaráltan flame szagu", nyilván már a lista meghirdetésekor
közöltétek, hogy itt szabadon lehet egymást sértegetni, de el is kell türni
a sértéseket. Ezt a  Vitát más feltételekkel hirdették meg, amit
feliratkozáskor Te is megkaptál. Mibol gondolod, hogy itt is folytatni
lehet
a Sikeren meghonosodott hangvételt?!
3) Egy Ausztráliában élo magyar, Németh János emberi értékeit és üzleti
korrektségét tagado  állitások  szerepelnek a Világhálon, rossz esetben
sulyos morális és üzleti károkat okozva neki, (dehát ilyesmire mindenki
elkészülhet, aki feliratkozik a Sikerre).   Mint kiderült, Németh János a
Te
ösztönzésedre került oda, de nem világositottad fel, hogy mi vár rá, most
pedig azt irtad, hogy sebaj! süt a nap, és szépek a lányok, vigasztalodjék
ezzel.Valóban nem érzel semmi morális felelosséget?
4.) A zsidókat, illetve az oket nem kedvelokrol azt irtad: "Esetleg el
kellene
gondolkodni a velemenyukon es vegre radobbenni, hogy talan van benne valami
amit masok mondanak, foleg ha esetleg tobben es mas-mas dologra hivatkozva.
Talan erdemes lenne atgondolni, hogy mi lehet annak az oka, hogy Parizstol
az Uralig hasonlo velekedes van egy neprol." Én azt válaszoltam, hogy
minden
néprol vannak sztereotip elitélo általánositások (pl. a magyarról is) és
nagy baj volna, ha ezeket komolyan vennénk. Az válaszoltad, hogy "Vagy
felreertettel vagy rosszul fogalmaztam" Nem tudom, hogy mit fogalmaztál
rosszul, mert szerintem ez a Kalloéval ebben is egyezo véleményed.
A kérdések sora folytatható volna, de a lényeg mégiscsak az, hogy a
Sikerrol
egy összetartó kis csoport jött át (szerintem te is ide tartozol), noha
korábbi helyükön jól érezték magukat (Petibacsi rusztikus megállapitasa
szerint: most itt verik a nyálukat) és senki se tudja, hogy ezt miért
teszik.
Szamoca

Kedves Nemeth Janos!
Megértem a meglepetésedet, amellyel a személyedet, üzleti tisztességedet
érintő vádakat fogadtad,  mégis azt ajánlom, hogy méltányold ama a
képességet, amellyel sem te, sem én nem rendelkezünk a "Sikeren" megkivánt
mértékben. Te ugyanis óvatlanul bemutatkoztál, sőt magadról irtál
rosszhiszemüen kiforgatható tényeket, majd azt állitottad, hogy a
választott
témátok megvitatása helyett  rólad terjeszt rágalmazó kijelentéseket a
vitapartnered. Az Ő válasza viszont a saját müfajában zseniális. Azt irta:
"...ram fogtal egy halom hulyeseget ( lasd:fenn) amivel csak egy kicsiny
kis
baj van! Ha ezek a nekem tulajdonitott allitasok tenyleg beled fojtottak a
szot, akkor..... Janoskam.....sajnos....eppen most ismered el, hogy igazak
!!
(Goooooooooool!!!!!!)" Tehát: nem ő mondta amit állitólag mondott, azt más
mondta, vagy Ő állitott valami egészen mást, viszont A NEKI TULAJDONITOTT
gyanusitás igaz. Most egyszerre tagadja a vádaskodás tényét, egyben
fenttartja a vádat! (Hát nem zseniális?!) Majd később ő fog téged nótorius
hazudozónak nevezni, akivel undorral nem óhajt többé szóba állni. Ez kedves
János goooooooooool!!!!!! (ez teljesebb diadalt jelez, mint a Hihihi!, de
tulajdonképpen csak annak a fokozása, lásd győztem feletted, ezért
kigúnyolhatlak.
Sebaj, kedves Németh János, süt a nap és szépek a lányok.
Szamoca


Nem arrol van szo, mintha Te Kallo esetleges sajat hulyesegein tul még
egyeb
hulyeseget is ráfogtal volna, hanem arrol, hogy olyan allitasokat
tulajdonitottal neki, amik nem hangzottak el, igy hat kozonseges rafogas a
szemrehanyasod, s mivelhogy csak ketten vitatkoztatok egymassal, igy hat
nyugodtan kijelenthetjuk, hogy  a kifogasolt gyanusitasok egyaltalan nem
hangzottak el. Ha viszont a Kallonak tulajdonitott allitasok ennek ellenere
beléd fojtottak a szot, akkor ez csak ugy tortenhetett meg, hogy ezek az
allitasok mégis elhangzottak, amelyekkel Kallo beléd fojtotta a szot, s
amelyeket a levele elején letagadott, most viszont az allitja, hogy ezek az
allitasok igazat a megsertodessel el is ismerted  a vadak igaz mivoltat, ez
viszont Goooooooooool!!!! és nem Hihihihi!!! (ahogy a tajékozatlan olvoso
gondolna) és nem is zsarolas fenyegetozessel koritett zsarolas, aminek
megtorténtét  szintén tagadja.

Tisztelt VITA!

Elnezest kerek mindjart itt eloljaroban, hogy ujra felvetem
a pogany-kereszteny magyarsag vitajat, de igy utolag
olvastam
Petibatyam levelet amiben enyhen szolva megkerdojelezte
a forrasokat amiket hasznaltam, ezert ezeket irom meg most.
Gondolkodtam megirjam-e vagy sem, de nem tudtam
magamba fojtani, de ez bocsatassek meg nekem :-)))
Mar csak azert is irok, mert Petibatyam azt irja, hogy
az altalam megnevezett egy db(!) konyvhoz nem jut hozza!
Hat ezzel nem tudok mit kezedeni, de a kovetkezo forrasok
kozul sokhoz hozza tud jutni:

Azt tudjuk, hogy Petibatyam milyen forrasokat hasznalt a
vitaban:
- sajat kepzeloerejet, ami mint irtam egy tudomanyos vitaban
enyhen szolva nem elfogadhato
- Internet, ahonnan beidezett ket cimet is, de ezeket nagy
fenntartassal kezelem, mert mint irtam nem magyar nyelvuek
es barki beidezhet itt nemet, olasz vagy francia nyelvu
oldalakates mondhatja, de hiszen sokan ertenek ezeken a
nyelveken!Maradjunk szigoruan a magyarnal. A masik
kifogasom, hogy a netre barki koltsegek nelkul barmilyen
butasagot feltolthet, termeszetesen betonbiztos "forrasok"
megjelolesevel,pl, tobb tiz vagy szaz helyet talalhtunk
ahol biztosan elmondjak az egyiptomi piramisok tortenetet,
persze mindegyik ellent mond egymasnak.
Ellenben Petibatyam kijelentesevel ellentetben konyvet
kiadni igen koltseges, es ez itt Magyarorszagon nem megy
minden proletarnak! A neten megjelent un "tudomanyos"
irasokat nehez atlatni, feldolgozni, cafolni, de a
tudomanyos konyveket, folyoiratokat a szakma igencsak
dicseri vagy elmondja a velemenyet es hat egy-egy kiado,
vagy tortenesz neve femjelzi a szinvonalat!
- az utolso forras egy 4 dollaros konyv, ami ha jol
sejtem, meg csak nem is specialisan a magyarokrol szol.
Hat ennyit Petibatyam forrasairol, es akkor nezzuk az
en forrasaimat, a teljesseg igenyei nelkul:

- Terkepeken a vilagtortenelem
Magyar Konyvklub, BP 1999

- Ki kicsoda a tortenelemben
Szerk: Zavodszky Geza, Szabolcs Otto
Laude Kiado

- Engel Pal: Magyarok Europaban I-II.
Szerk: Glatz Ferenc
Hatter Lap- es Konyvkiado BP

Bozsoky Pal Gero: Magyarok utja a
poganysagtol a keresztenysegig
Agape Kiado, Szeged 2000

Magyar Katolikus Lexikon I- V.
Szent IstvanTarsulat, BP 2000

Draskoczy Istvan: A magyar nep tortenete 1526-ig
IKVA, BP 1992
Nemeskurty Istvan: Mi magyarok
Akademia, BP 1993

Klaus-Jurgen Matz: Ki mikor uralkodott
Springer Hungarica, BP 1994

Torteneti foldrajzi kislexikon
Talentum Kiado, BP 1995

Dr Szanto Konrad: A Katolikus Egyhaz
tortenete I-III.
Ecclesia, 1983

Korai torteneti lexikon 9-14. Szazad
Szerk: Engel Pal, Makk Ferenc, Kristo
Gyula Akademia, BP 1994

Magyarok kronikaja, Szerk: Glatz Ferenc
A kersztenyseg kronikaja
Az emberiseg kronikja ? Officina Nova Kiado

Pannon enciklopedia: A magyarsag tortenete
Dunakanyar Kiado, BP 2000

Cambridge Enciklopedia

Torteneti Vilagatlasz
Kartografiai Vallalat, BP

Tortenelmi lexikon
Szalay Kiado, Kisujszallas 2000

Europa tortenete
Konyvkucko Kiado, BP

Bozsoky Pal Gero: Talalkozas a kersztenyseggel
Vigilia 1996/8

Rona-Tas Andras: Magyarsag es keresztenyseg
a honfoglalas elott
H. Toth Imre: Cirill es Metod a Karpat-medenceben
Szegfu Laszlo: Poganysag es keresztenyseg a 10. Szazadi
Karpat-medenceben
Engel Pal: a kereszteny kiralysag megalapitasa
Ezek a Vigilia 1999/11-ben talalhatoak.

Herber, Martos, Moss, Tisza: Tortenelem II- III. konyv

A Rubicon folyoirat kovetkezo szamai:
1100 ev 1996/1-2
Fegyverek tortenete 1997/7
A magyar nemesseg 1994/4-5
Allamformak 1997/8
A magyar arisztokracia nagy szazadai 1994/10
Magyar kozepkor 1998/9-10
Honfoglalas 1996/7
Magyar hadtortenet 1995/5
Kozepkor 1997/9


Historia folyoirat:
Engel Pal: A pogany magyarok nepe 1996/4
1996/2 szam amely a honfoglalasrol szol
Olyan nevekkel mint Kosary Domokos,
Gyorffy Gyorgy
Engel Pal: A pogany magyarok nepe
es orszga 1996/8
Vaczy Peter: A honfoglalo magyarok eletmodjarol 1994/3
Galtz Ferenc: Szomszedok, regiok, integracio 1994/7
Vaczy Peter: Hol laktak a honfoglalok? 1993/4
Vaczy Peter: Honfoglalok eszkozei 1992/9
Gyorffy Gyorgy: A magyar allam ezer evvel ezelott1998/1
Gyorffy Gyorgy: Valasztas Kelet es Nyugat kozott1997/7
Gyorffy Gyorgy: Honfoglalas a Karpat-medenceben 2001/3
+ epp ma delelott volt Gyorffy Gyorggyel beszelgetes a
temaban a M1-en 11-kor.
Es egy idezet Gyorffy Gyorgytol:
" Jelenthetett volna kiutat a Kelet es Nyugat kozoti
szorongatott helyzetben az ujboli visszateres a pogany
magyarok vallasahoz, a tizenket termeszeti jelenseget
megszemelyesito istenek folotti foistenhithez s a taltosok
hagyomanyaihoz? Szerintem olyan viszonyok kozott, amikor a
het torzs nepe mar tobb szaz eve az etelkozi hazaban
megismerkedettaz egyistenhitet vallo keresztenyseg
keleti, bizanci valtozataval, s a csatlakozott kabarok zome
is az egysitenhitet vallo mohamedanok kozul kerult ki, ez
mar nem volt lehetseges." Historia 1997/7

Hat korubelul ennyi. Azt hiszem, hogy Magyarorszagon
a Historia es a Rubicon a legpatinansabb tortenelmi
folyoiratok es olyan nevek mint Engel Pal, Gyorffy Gyorgy
es Glatz Ferenc jelzik a szinvonalat.

Tisztelettel:
Somogyi Gabor

Sziasztok ! Szia Juan !

>Termeszetesen. De oriasi kulonbseg van egy radiallomas detektalasa
>es egy folyo beszelgetes lehallgatasa kozott. Az elso gepesithet, a
>masodik (egyelore) nem nagyon.
A dolog azert bizonyos fokig megoldhato, biztos mindenki hallott mar az
Echelon (az angolszasz allamok kozos lehallgatorendszere, termeszetesen az
amerikai NSA vezetesevel) koruli vitakrol. A problema valoban a hatalmas
adatmennyiseg megbizhato feldolgozasa, ami jobb hijan a kulcsszavak
keresese
(pattern matching) alapjan tortenik. Sajnos valahol elkevertem a cikket,
amiben a kulcsszavak eloszlasarol irtak (nuklearis technologia,
terrorizmus,
kozeleti szereplok neve stb.), de megallapithato, hogy meg az ebben az
esetben rendelkezesre allo hatalmas szamitastechnikai bazis ellenere is
relative keves (ha jol emlekszem parezer - aki pontosan tudja, javitson ki)
kulcsszo ill. szokapcsolat szerepel a rendszerben, ami, tekintve, hogy a
vilagon jopar nyelv letezik es az egyes szavak modulacioja nyelvjarasonkent
(sot egyenenkent) valtozo, nem igazan nagy szam. A teljesitmenyt viszont
nagyon nehez novelni, hiszen a kulcsszavak alapjan elfogott informaciokat
ki
is kell ertekelni, mivel mondjuk a "megolni Bush-ot" kifejezes viccben is
szerepelhet, nem csak terroristak beszelgeteseben.

>mondom, hogy nem kepesek _barmelyik_ mobilt lehallgatni, hanem azt,
>hogy nem kepesek az _osszeset egyszerre_.
Pontosan igy van. Egy szelesebb koru automata szkennelessel esetleg ki
lehet
tippelni, hogy kik azok, akik gyanusan sokszor hasznalnak bizonyos
kifejezeseket es utana rajuk szallni, de hogy valaki eppen lehallgatja,
amikor mobilon felhivom a felesegem, nagyon valoszinutlen.

>   kozvetlen kapcsolatban allnak, es tisztak, akkor ha az A-rol a C-re
>   kuldok egy levelet, akkor az nem fog kijutni, tehat nem fogjak
>   elcsipni azt a levelet.
Ez azert kerdeses, hiszen pl. Angliaban torveny keszult rola (nagy
felhaborodast valtott ki), hogy az internet-szolgaltatok (ISP)
nagysebessegu
vonalakat kotelesek kiepiteni valamilyen kormanyszervhez (nem tudom, hogy a
rendorseg vagy valamilyen hivatalrol volt szo), ami lehetove tenne az
adatforgalom szkenneleset. Nem tud rola valaki kozelebbit ? Bevezettek ezt
a
dolgot ?

>komputerhez a level, nem tudjak elolvasni. Marpedig aki titkos
>infokat akar tovabbitani, annak legyen annyi esze, hogy szepen
>kodolja a levelet. Persze az is igaz, hogy ezzel felhivja magara a
>figyelmet.
Nem is biztos, hiszen manapsag mar annyian hasznalnak PGP-t, hogy
egyaltalan
nem lehet arra kovetkeztetni belole, hogy valami gyanus szandekai lennenek.
A program ingyenes, barki szamara hozzaferheto, a hasznalata nagyon
egyszeru
(nem bonyolitja a levelek irasat vagy elkuldeset). En tobb, mint 3 eve
hasznalom a maganlevelezesemben, a kornyezetemben is teljesen termeszetesse
valt.

>megis hasznal titkositast, pusztan azert, mert nem szereti, ha mas
>is el tudja olvasni a levelet.
Pontosan. A kodolatlan leveleket barmelyik szerver gazdaja gond nelkul
olvashatja (ill. barki, aki hozzefer a halozathoz valahol ut kozben).

>kell megkeresni, es eppen ez a baj az internettel, mint kemeszkozzel:
>1. Kezelhetetlenul nagy adattomeg.
Igaz. Meg a _nyiltan_ publikalt, barki altal elerheto, torvenybe utkozo
dolgokat (pl. gyerekporno, bomba- es mereggyartasi receptek stb.) se nagyon
tudjak lefulelni, nem hogy valamilyen komolyabb konspiraciot.

Kalman, Revkomarom

Kedves Zsolt !

>>Kedves Robert, ezt nem kellet volna... Ezzel bebizonyitottad, hogy
hajlamos vagy olyan dolgot is tenykent allitani, amihez nem ertesz.
 Mielott belemennel egy ilyen fejtegetesbe, javaslom tajekozodjal az
idevago szakirodalomban (A. Tannenbaum "Halozatok" stb.) vagy kerdezz meg
egy szakembert.<<

* Koszi a jo tanacsot pontosan ezt tettem - mivel sok valasz, es reakcio
erkezett - , es konnyu dolgom volt, mert eppen ma vizsgaltak meg a gepemet
egy reklamacio folytan a Microsoft szakemberei. ( jogos volt a reklamacio!)
* Mintha csak keresemre az egbol kuldtek volna allitasom bizonyitasara a
CBS NEWS filmjet, amiben tegnap este (18,48-kor) a csigas TV-2-n is
bemutattak a CIA legujabb szuper-szamitogepet.
* Zsolt......elozo irasom miatt elismerem, hogy tevedtem !!! Csunya nagyot
tevedtem.......NEGYSZERESEN alabecsultem a CIA szamitogepes kepesseget !!!
* A Microsoft szakembereivel errol beszelgetve - nem mondtak konkretat, nem
is mondhattak - szamomra kiderult, hogy nemhogy 28 millio, de annal joval
tobb e-mailt is el tudnak fogni egyidejuleg. Mas kerdes annak az
ertelmezese es elolvasasa. Termeszetesen az nem megy ilyen gyorsan, de
leteznek specialis levalogato programok, amik szavak, mondatok, cimek stb.
alapjan azonnal rendszerezik a leveleket, amiket ha kell kesobb
feldolgoznak. En sem allitottam az elso levelemben sem, hogy ertelmezik is
a leveleket. Csak azt mondtam, hogy kepesek ennyit elfogni.
* Bizonyos, hogy az ( Internetes is!)  hirszerzes gyenge pontja a
feldolgozas. Ez mindig is igy volt, meg a 2 VH-ban is, hiszen rengeteg
elfogott uzenetet meg sem tudtak fejteni, nehogy idejeben, de sohasem.
Hihetetlen sok olyan uzenet is volt, amit tokeletesen megfejtettek, de nem
a megfelelo helyre kerult, es igy ertektelenne valt.
* Egy peldat engedj meg: - Az angolok meg voltak gyozodve, hogy a nemetek
nem ismerik a radart. Tettek ezt annak ellenere, hogy az Angliai csata
elott mar voltak fenykepeik a nemet radarokrol, csak nem ismertek fel oket.
Sot teljes nemet radar-keszulekuk is volt, csak arrol meg ok nem tudtak,
hogy mi az. Tehat a lenyeg az, hogy nem a hirek elfogasa, hanem azok
feldolgozasa a nehez kerdes.

Kedves Zsolt !
Az mar csak egy reszletkerdes, hogy milyen modon es egyaltalan kell-e ennyi
levelet elfogni. De meg tudjak tenni, ha akarjak az bizonyos. En a
szamitogephez nem annyira, de a radiozashoz elegge jol ertek, ma is aktiv
radioamator vagyok HA8LAR hivojellel, es a legmagasabb nemzetkozi
vizsgaval. Van fogalmam arrol, hogy milyen magas technikaval dolgoznak a
mai hirszerzok. Ezt majd valamikor 10-15 ev mulva tudjuk meg, akkor is csak
nagyjabol.

Tisztelettel: Robert.

Kedves Szolt !

>>A terrorista minden jogat elvesziti es egyidejuleg mindenki mast
foljogosit, hogy harcoljon ellene.<<

* Ezzel egyetertek, hiszen igaz. Nem is ez a kerdes, hanem az, hogy ki a
terrorista? Nezd csak meg az USA sajtot. Peldaul mindig Csecsen
szabadsagharcosokrol beszel?? Azokat miert nem nevezi terroristaknak??
Talan azert, mert azok nem az USA, hanem az oroszok orra ala torik a
borsot? A csecsenek is robbantottak Oroszorszagban meg lakohazakat is,
megsem itelte el oket az USA. Az USA szerint vannak jo terroristak, es
vannak rossz terroristak?
* Szolt ! En azt hiszem, hogy arrol van itt szo, hogy az USA mar a fel
vilagot magara haragitotta arrogans politikajaval, viszont a terrorizmussal
nem tud mit kezdeni ( nem is lehet) es most jo alaposan be van !
Ezert hergeli a sajat polgarait.

>>Izrael tesz rola, hogy ez a palesztinokban is tudatosodjon, ugyanis ok
meg nem tudjak! <<

* Mit nem tudnak a Palesztinok? 40 ev alatt megtapasztaltak, hogy az Izrael
ugy tudatosit, hogy ripityara lovi oket raketaval, bombaval, es tankokkal!
* Fogd mar fel vegre, hogy az ISZLAM terrorizmus az nem azonos a PALESZTIN
terrorizmussal. Nektek ott Amerikaban, minden palesztin, ami robban?? Miert
felelos Arafat egy halom olyan iszlam szervezetert, amihez semmi koze
sincs? Ha pedig az iszlam arrogancia faj az USA-nak, akkor mi a fenenek
szallitja oda nekik a fegyvert?? Egy seggel csak egy lovat lehet megulni?


>>Ugye, ez csak lazalmodban igaz?!  ;-)  ;-) Sokak elott diszkvalifikaltad
magad ezzel a megjegyzeseddel - ujfent.<<


* Sajnalom, hogy sokak szajaba kell ragni a lenyeget! Van olyan hely az
USA-ban ahol tenyleg van ervenyben zsido ellenes torveny, peldaul Passaic
Parkban ( New York jol meno kulvarosa ( alvovarosnak nevezik).Van olyan
hely, ahol torveny ugyan nincs, de probaljon meg oda zsido bemenni akarmit
is csinalni. Elmeletileg egy magyar kereskedo is nyithat uzletet Szerbiaban
!! Elmeletileg....! Gyakorlatilag a masodik napon kigyullad, vagy
felrobban.


>>Igen? Artatlan vert ontani, gyermekeket gyilkolni 'elkeseredettsegbol'?
Te ezt elfogadhatonak tartod? Megall az eszem!<<

* En ugy emlekszem, hogy Vietnamban elkeseredettseg nelkul is gyilkoltak az
amerikaiak eleg sok gyermeket kb. 120 ezret. Van egy-ket film rola, mint
peldaul a My Lai-i tomeggyilkossag. Ugy emlekszem, hogy Boszniaban es
Koszovoban is el-el talaltak nehany ovodat, es iskolat, de meg
gyermekszallito autobuszt is. Ha jol tudom Irakban is hasonlo volt a
helyzet, amikor az ovohelyeket neztek raketasiloknak az amcsi pilotak. Ha
jol emlekszem, es ez eppen Sharon bune -  Sabra-ban es Satilaban is meghalt
jo nehany ezer gyermek.
* Senki sem mondta, hogy elfogadhato. Am azt viszont igen, hogy ne jatsszon
az USA es Izrael sem egy gatlasos erkolcsos jo bacsit akkor, amikor o sem
kulonb mint az osszes tobbi orszag. Az USA-nak es Izraelnek is lenne jo sok
bevallani, es meggyonni valoja.


>>Szoval sose hallottal meg a 80 -as evek elejenek parizsi
zsinagoga-robbantasairol?<<

* Nem kellett hallanom rola, mert lattam szemelyesen a St Nazaire
palyaudvart is, no meg az Anatole France utcai zsinagogat is, leven, hogy
akkoriban eppen ott tanulgattam.
* De honnan vetted azt, hogy ezeket palesztinok robbantottak fel? En ugy
tudom, hogy az Kadhafi fele iszlam fundamentalista banda volt az. Na most,
ha jol tudom Libia, mintha egy kicsit tavolabb esne Palesztinatol, es nem
is a Kozel-Keleten van. A ket robbantas nem zsido ellenes volt, hanem
francia ellenes. Az egy sajnalatos dolog, -de nem Arafat tehet rola -  hogy
a Libiai arab terroristak nem tudjak megkulonboztetni a zsinagogat es a
palyaudvart a Notre Dame-tol.

>>A nepirtast Balogh Laci hozta fol, aki szerint Sharon egy kalap ala
veheto Karadzsiccsal. Tehat ez volt a tema. Nos, itt kezd el tiltakozni a
joizles, hiszen Karadzsics nepirto tetteirol adott a bizonyitekok serege!
Sharon pedig soha nem adott ki parancsot menekultek elpusztitasara!<<

* Karadzsics sem adott ki parancsot, es Hitler sem, no meg Sztalin sem. Sot
meg Heinrich Himmler, es Adolf Eichmann sem. Csak annyit mondtak, hogy "
Nach und Nabel" es " Endlosung" !! Aztan ertse mindenki ugy, ahogy akarja.
Pontosan ezt teszi Sharon is.

>>Am amig a palesztinok hozzaallasa nem valtozik, nem is lehet nagyon mit
tenni. Vagy neked van otleted?<<

* Persze hogy van! Meg kellene engedni az ENSZ 262-es hatarozatanak
vegrehajtasat, es odaadni a palesztinoknak azt, ami torvenyesen az ovek. Ha
ez utan is robbantanak, akkor az mar tenyleg terrorizmus, es elitelendo. De
errol Izrael hallani sem akar, nemhogy megtenni.

>>Jaj Jozsikam, ez ennel komplikaltabb. Az biztos, hogy a palesztinok nem
akarnak beket, mert akkor nem igy viselkednenek.<<

* Hanem, hogy? Eddig ahany megallapodas vagy ENSZ hatarozat volt, annyit
rugtak fel az Izraeliek. Egyetlen targyalas nem vezetett meg eredmenyre.
Izrael soha be nem tartott egyetlen szerzodest, vagy megallapodast sem.


>>Az a zaszlo ott is marad, amig a masik fel nem ter jobb belatasra.<<

* Hitler is valami ilyesmit mondogatott amikor az Elbrusz csucsara
feltuztek a horogkeresztes zaszlot. Alig nehany hettel Sztalingrad
elott........aztan.....tudod!!


>>Ne haragudj, a telepeseket nem a kormany kuldi oda. Onkentesek.<<

* Ne viccelj mar baratom Szolt, mert ugy maradsz! Miota lehet onkentesen
telepet foglalni egy masik allam teruleten?? Ha meg ok maguk mennek oda
kormanytamogatas nelkul, akkor miert vedi oket az Izraeli hadsereg tankkal,
repulogeppel, taposoaknakkal? Tudod van ket orszag kozott altalaban egy
csik, amit hatarnak neveznek.

>>A kormanynak nem leallitania, inkabb tamogatnia es vedelmeznie kell oket,
hiszen ezek az emberek nem akarmilyen
kockazatot vallalnak magukra nap mint nap.<<


* Ha egy masik allam teruletere benyomulnak, es fegyverrel elfoglaljak azt,
akkor tenyleg nem kis kockazatot vallalnak! De akkor miert csodalkoznak, ha
belelonek a seggukbe??? A Golan fennsik egy resze raadasul nem is Palesztin
terulet, hanem Jordania tulajdona.


Tisztelettel: Robert.