------------------------------------------ -- EZ A SZÁM CSAK TEXT FORMÁBAN LÉTEZIK -- ------------------------------------------ Date: Thu Nov 21 03:48:36 EST 1991 Subject: *** FORUM *** #410 Tartalomjegyzek: ---------------- Felado : h2046cso@ella.hu Temakor: Mi van ma Magyarorszagon 2 ( 45 sor ) Felado : wsingus@win.tue.nl Temakor: jborocz@ ( 2 sor ) Felado : hidas@vipmze.physik.uni-mainz.de Temakor: Hocipo 1991.XI.14. ( 73 sor ) Felado : grg@truth.graphics.cornell.edu Temakor: Part 2 of discussion with Camille Paglia ( 67 sor ) Felado : gym@power.ele.toronto.edu Temakor: talalosdi ( 26 sor ) Felado : grg@truth.graphics.cornell.edu Temakor: bocsanat ( 10 sor ) Felado : csorna@phyv01.phy.vanderbilt.edu Temakor: Mindszenty Jozsef Emlekirataibol - A hazateres - I ( 53 sor ) Felado : csorna@phyv01.phy.vanderbilt.edu Temakor: Mindszenty Jozsef Emlekirataibol - A hazateres - II ( 74 sor ) Felado : forizsl@vuctrvx1.bitnet Temakor: Hit es Tudomany ( 54 sor ) Felado : pellioni@pioneer.arc.nasa.gov Temakor: Adossagcsokkentesi koncepciotlansag ( 65 sor ) Felado : pellioni@pioneer.arc.nasa.gov Temakor: Adossagcsokkentes - Befejezo resz ( 80 sor ) Felado : szekely@milo.math.scarolina.edu Temakor: Nehany megjegyzes ( 95 sor ) Felado : elekgab@descartes.math.purdue.edu Temakor: nagyonnagydokturunk figyelmebe NAGYONKONKAVFORUM ( 29 sor ) Felado : findler@enuxva.eas.asu.edu Temakor: Valasz Baksaynak a TIPPben ( 4 sor ) Felado : 76317.2023@compuserve.com Temakor: Eorsi Istvan siralmai ( 51 sor ) Felado : gaal@minos.inria.fr Temakor: Bulgaria es Romania a frankofonia talalkozojan ( 7 sor ) Felado : jborocz@jhuvm.bitnet Temakor: Kozep-Europai beszelgetes I. ( 92 sor ) Felado : jborocz@jhuvm.bitnet Temakor: Kozep-Europai beszelgetes II. ( 73 sor ) Felado : gabor@irishmvs.cc.nd.edu Temakor: boat people ( 32 sor ) Felado : grg@graphics.cornell.edu Temakor: ma tegnap van vagy tegnap volt ma ( 6 sor ) Felado : grg@graphics.cornell.edu Temakor: Part 3 of discussion with Camille Paglia ( 91 sor ) Felado : hidas@vipmzo.physik.uni-mainz.de Temakor: Hol vannak az ex-szekusok ( 82 sor ) =============================================== Felado : h2046cso@ella.hu Temakor: Mi van ma Magyarorszagon 2 ( 45 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - A het vegen a Testnevelesi Egyetem Disztermeben az MDF es SZDSZ frakciovezetok nyilvanos szoparbaja zajlott. Itt Peto Ivant kinevettek. A legnagyobb derultseg a kovetkezo megmozdulasat kovette: egy hozzaszolo, korabbi SZDSZ szimpatizans, reszletet olvasott fel egy a valasztasok idejen keszult SZDSZ ropiratbol, amely szerint a part "azonnal kezdemenyezni fogja, hogy vonjak felelossegre a mult rendszer bunoseit". Peto Ivan valasza: "Az a ropirat ugy szolt: ha az SZDSZ megnyeri a valasztasokat." A kozonseg gurult a nevetestol. Talan szot sem erdemelne, ha ez a mentalitas nem lenne jellemzo az SZDSZ-re. A legnagyobb hulyesegeiket is mint a politizalni tudas csucsat probaljak eladni. Emiatt Torgyan ugy elbanik veluk mint a kolyokmacskakkal. A karpotlast az SZDSZ azzal utasitotta el, hogy nagyon nehez igazsagosan megcsinalni, inkabb ne csinaljunk semmit. Szuper! Hasonlo ertelmes ellenerveik vannak az EXPO ellen. Konya Imre kifejtette: "csak az az eltelt idoszak nem szamit bele az elevulesbe, amikor POLITIKAI OKOKBOL NEM uldoztek buncselekmenyeket... amelyek kimeritettek az akkor ervenyes buntetokonyv szerinti buncselekmeny fogalmat... Nemcsak jogilag abszolut torvenyes ez, hanem meg meltanyos is: csak az igazan fobenjaro bunok - hazaa'rula's, sza'nde'kos emberoles - buntettere mondjuk ki; sot korlatlanul enyhitheto lesz a buntetes. ... celunk nem a bosszu, hanem az erkolcs helyreallitasa..." Ehhez csak annyit kivanok hozzafuzni, hogy valo igaz, a jog es torvenyesseg fel volt fuggesztve, bizonyos bunoket pa'rt alapon nem uldoztek. Magyarorszag egy ideig NEM VOLT JOGALLAM. Az egyik FIDESZES vezeto", Deutsch Tamas, jogositvany, forgalmi engedely es szemelyi igazolvany nelkul, az o"t megallito rendorok szerint szabalytalanul vezette a FIDESZ sajtotitka'ra baratnojenek kocsijat. Rendkivul zokon vette, hogy a kocsi es sajat (nem fogadtak el a parlamenti igazolvanyat) aznositasa vegett bekisertek az o:rszoba'ra. Tiltakozott, hogy mentelmi joga van. De ennek megallapitasahoz viszont szukseg volt az azonositasara. Hogy lehet egy parlamenti kepviselo ennyire ta'je'kozatlan es szabalytalan. Remelem meg sem fordul a fejeben, hogy a kepviseloi igazolvany felhatalmaz a KRESZ megsertesere. Remelem nem ez a liberalizmus. Budapest, 1991 nov. 19. Csonka Gabor =============================================== Felado : wsingus@win.tue.nl Temakor: jborocz@ ( 2 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Legyszives tartsd be a 99 soros hatart. Guszti =============================================== Felado : hidas@vipmze.physik.uni-mainz.de Temakor: Hocipo 1991.XI.14. ( 73 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Hirek : A szovjetunio volt hadugyminisztere reaktivalta magat. Folkereste a lak- tanyat es az ottani szovjet csapatok elen Magyarorszag fele indult. Mint sajtoertekezleten kijelentette, Torgyan Jozsef hatarozott keresere jon, mivel a magyar politikus visszahivta a minisztereket. Szerb katonai szakertok szerint a barcsi bombazas targyi bizonyitekait elemezve megallapithato, hogy a magyar varoskat a kegyetlenkedesukrol mar a tizenot eves haboruban megismert svedek bombaztak. Fur Lajos kituntette a balatonoszodi volt partudulo egyik pinceret, aki bizonyithatoan egy alkalommal Kadar Janosnak hidegen vitte ki a krumpli- puret. Az MSZMP vezetosegen belul valsagot okozott az a problema, hogyha valoban annyi kommunista, bolsevik lenne az orszagban, mint amennyitol a kormany- partok tartanak, akkor miert nem az MSZMP nyerte meg a valasztasokat. Mostantol kezdve nem ervenyes a jobbkezszabaly, at lehet menni a piroson, es lehet gyalogost elutni a zebran, jelentette be a Belugyminiszterium szovivoje, miutan felmerult alapos gyanuja annak, hogy Kresz Geza kommu- nista volt. Egyesulesi targyalasok kezdodtek meg torgyan Jozsef es Petrasovics Anna kozott. Kozos nyilatkozatuk szerint ketten eros partot tudnak alkotni, mert akit Torgyan esetleg nem tud kizarni, azt Petrasovics siman megveri. Habsburg Otto bajai magyarsagot ovo beszede utan tegnap mint Jeruzsalem hercege intezett szozatot a madridi konferencia resztvevoihoz. Mondvan, hogy ezekben a nehez idokben inkabb osszefogasra, egysegre lenne szukse- guk a jeruzsalemieknek, mintsem kiteregetni a problemakat. Megallapodas szuletett a Fovarosi Onkormanyzat es a Magyar Forum szerkesz- tosege kozott az ugynevezett Nemzeti Minimum ertelmezeseben. A kolcsonos vadaskodasok tisztazasa utan tisztazodott, hogy a Nemzeti Minimumot Misunak hivjak, es a Pesti Riportot reklamozza. Torteneszek szerint Budapest zaszlajanak a roman trikolorhoz valo hason- latossaga a Tanacskoztarsasag leverese utan a magyar ellenallas jelkepe lett, amikor a fovarosunkat megszallo roman csapatok azt hittek, hogy a lobogok oket unneplik, valojaban a varosatyak a markukba nevettek. Tovabb szelesedett a polgarhaboru! Tegnap Jugoszlaviaban tuzet nyitottak egymasra a sze es rb katonak. (selmeczi) Ellenzeki tanfolyam Raffay Erno honvedelmi allamtitkartol (az elso ket kepen ket kezet felemelve, a harmadikon csak az egyiket, huvelyk es mutatoujjat begorbitve magyaraz) TRI A NON -Harom tenger mosta -Negy folyo mosta -Ez van mosta' (selmeczi) Vegul egy sajat kerdes : Nem tudjatok, hol bujkal az a szekus ugynok, aki pirosra, sargara es kekre festette a pesti trolikat, villamosokat es buszokat ? Szerintem busz helyett is (nagy) hevvel kellene jarnunk. Hidas Pal =============================================== Felado : grg@truth.graphics.cornell.edu Temakor: Part 2 of discussion with Camille Paglia ( 67 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Forum: How would you restructure the study of gender and sexuality? Paglia: A legitimate field would be what I call sex studies. I don't accept even "gender studies," because gender is now a code-word for social- constructionism. That is, that everything that we are as erotic beings is coming from environmental pressures. I reject that. Much is coming to us from society, but many other things are coming to us from hormones and biological inheritance, and these things are completely being excluded from the present way that young women are being educated. What I'm saying is that sex studies would be the proper heir to 100 years of distinguished commentary on and analysis of sex. I feel that politics and cultural analysis are absolutely crucial and central. In fact, the best model for this is the old-style German philology that was not simply the analysis of language but rather, an approach to cultures from this immense multi-dimensional level. In other words, you tried to reconstruct a culture at every possible level. You used language, you used artifacts, you used evidence from economics, geography, the weather, all kinds of things, and all formed one huge cultural vision. You were trained to appreciate literature, art, philosophy, and science. People were so starved for some sort of political and cultural analysis that there was this enormous lurch to the French, falsely thinking that the French would give them the politics that were missing from the old-guard, WASP New Criticism. And that was a terrible mistake. At the very moment that the English departments decided, "we need politics," there's Foucault. "Ah, Foucault will give us politics." In fact, Foucault knew absolutely nothing about politics. He was not a learned man. So we've got this ridiculous situation where people just became toadies of Foucault, Lacan, and Derrida. I wouldn't do this, and I paid for it. Take the disastrous history of my career for the past 20 years. I have seen the underbelly of the academic beast. I was rejected for a job by more places than you can name. But I have a constitution of steel, I am an Amazon. But you shouldn't have to be an Amazon to survive. An independent thinker should be able to make his or her way in the academic world. I should have been rewarded by the profession for my scholarship, I should have been encouraged. Instead verything I was doing was going against what the profession wanted. The profession wanted you to latch on to a man, an ism, a Lacan or a Foucault, and scoot to the top in that way. I would not do it. I put learning at the center of my life. I hope that I will have a liberating impact on the profession. I get letters now from all over the country. "I went to graduate school with love of literature, and I learned that every expression of my love for literature was greeted with cold stares and I had made a faux pas." I feel that I'm bringing back enthusiasm and love rather than trashing and annihilating cultural artifacts. Forum: What about a woman who is not majoring in Women's Studies and is not going on to the academy but who takes four or five Women's Studies courses and takes them seriously? How is she being hurt? Paglia: First of all, I think that the whole thing is delusional, close to being a psychotic construction. It induces a posture of resentment toward the world and a resentment towards history and culture, so that you are forced to see culture as a simplistic scenario of male oppression and female victimage. I think it is a disaster to tell women that they have been victims through history. This is a shockingly inadequate account of history. It completely ignores the fact that women and children and babies are totally vulnerable, and that men have provided material sustenence and protection and security to women and children throughout history. The number one barrier against women being raped was in fact men. What is making women so vulnerable today is that in the old days your father and your brother would kill someone who raped you! That is what kept rape in control. Women themselves have never been able to protect themselves because they are physically weaker. In general, Women's Studies makes a hash of history because it tries to reduce everything to white male imperialism. --- to be continued --- =============================================== Felado : gym@power.ele.toronto.edu Temakor: talalosdi ( 26 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Most jutottak a kezembe a kovetkezo idezetek. Oly megkapoak, hogy azonnal keyboardot ragadtam es FORUMOS kozzeteszem oket. Hogy meg erdekesebb legyen a dolog a szemelyek nevet csak egy kesobbi szamban kozlom. Kik mondtak/irtak az alabbiakat ? 1. "Lenin mondotta : minden tortemnelmi tett egy koltemeny. A vilaghistoria legszebb koltemenyet a Szovjet-Oroszorszagban kezdtek irni 1917. november 7-en. Jo erzes tudni : magyarok szazezre szoritotta munkatol kerges tenyereben azokat a fegyvereket, melyekkel segitett irni ezt a hoskoltemenyt." 2. "Nekem nincs jogom senki neveben megbocsatani, az pedig a maganugyem, hogy en megbocsatok-e." 3. "Kikerem magamnak, hogy megint olyan vilagban kenyszerulunk elini, ahol jogon kivuli megfontolasok vezerlik az igazsagszolgaltatast." Megfejtes a kovetkezo szamban. Udv. Gyimesi Miklos =============================================== Felado : grg@truth.graphics.cornell.edu Temakor: bocsanat ( 10 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Mindenkitol elnezest kerek, hogy a Paglia riport elso resze egy FORUM-ba kerult a bevezetovel --- nem rajtam mulott. Azt hittem, csak en nem kaptam meg a FORUM-ot, es a bevezeto utan egy nappal elkuldtem az elso reszt --- es bar egy nappal kesobb kuldtem el, ugyanabban a szamban jott ki... Bocsanat. Greschik Gyula =============================================== Felado : csorna@phyv01.phy.vanderbilt.edu Temakor: Mindszenty Jozsef Emlekirataibol - A hazateres - I ( 53 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Mindszenty Jozsef, hercegprimas, Emlekirataim c. konyvebol, tovabbi benyomasok a marxista felszabaditokrol: A hazateres Fogsagom alatt sajnalatosan beteljesedett mindaz, amitol feltunk: varosok, falvak, iskolak, gyarak es ipartelepek hevernek romokban. Az utak hasznalhatatlanok es vonatok sem kozle- kednek. Nincs posta, nincs telefon, csak szemelyi futarok utjan lehetne erintkezni szekvarosommal, de a szovjet katonak garazdalkodasa miatt nagy kockazat volna valakit utnak inditani, vagy az egyetlen lehetseges modon, gyalog folkerekedni. Vegre aprilis 20-an reggelre valahogyan osszeallitanak a vasutallomason a meghagyott marhavagonokbol egy szerelvenyt. Bucsut veszunk a kedves jo noverektol es beszallunk a vago- nokba. Del van, de a vonat nem indul. A zardabol ide hozzak meg ebedunket. Csak estefele indul ki Sopronbol a vonatunk. A vasutasok figyelmeztetnek, hogy utkozben az orosz katonak leszedhetnek bennunket a lassan docogo szerelvenyrol. (rak mulva erjuk el Papat. Ez mar az en egyhazmegyem s erdekel papjaim, hiveim sorsa. Megrazo adatokat kapok: az Irgalmasok Korha- zaban az oroszok bevonulasa ota lOOO-nel tobb not kezeltek, kozuluk 8OO-at azsiai szifilisszel. Sok asszony ongyilkos lett, megorult. Mikor jarmu utan erdeklodunk, Dr. Sulyok Dezso ideiglenes polgarmester sugja, hogy a szovjet-parancsnok biztosan adna autot a nacik fogsagabol szabadult veszpremi puspoknek, ha kerne. Erre az ajanlatra azt valaszoltam: - A veszpremi puspok nem kerhet autot szovjet parancsnoktol anekul, hogy a magyar noi tarsadalom elott ne kellene szegyen- keznie. Valahonnan keritenek egy fogatot. Gazdaja retteg a lovaiert s csak a puspok erdekeben hajlando azokat befogni es utnak inditani. Megnyugtatom, hogy Farkasgyeputol visszajohet. Szamitottam arra, hogy a puspokseg erdesze onnan sajat lovaimmal vitet majd tovabb Veszprembe. Erdotisztemnek azonban nem volt mar egyetlen fogata, sot egyetlen lova sem. Elhajtottak azokat is mind a felszabaditok. A haziasszony is, mindenebol kiforgatva, csak bablevessel tudta megvendegelni a puspokot. Ebed utan a papai fogatot visszakuldtem s gyalog folytattuk az utat az erdon keresztul Herendig. Felkerestem a plebaniat es ott maradtunk ejszakara. A lelkeszek itt is a pa'paihoz hasonlo szomoru tenyekrol szamoltak be. Reggel a plebanos azzal bucsuzik, hogy Tolbuchin marsall agyaban aludtam. Ebbol a helysegbol is elhajtottak a lovakat, ugyhogy innen is gyalog mentunk tovabb papjaimmal. =============================================== Felado : csorna@phyv01.phy.vanderbilt.edu Temakor: Mindszenty Jozsef Emlekirataibol - A hazateres - II ( 74 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Veszprembe a hetivasar napjan erkezunk. A piacon egy horihorgas ferfi - mint a Jopasztor-kepeken - a nyaka korul visz egy birkat. Az asszonyok azt kerdezik tole: -Miert nem hajtja, miert cipeli? Mivel a ferfi hallgat, megallok es kozbeszolok: - Mert ennek a tarsait is mind ugy vittek el. Egy se ment a maga laban. Laba kel, de nem labon kel. Az asszonyok nevettek, de meg is hokkentek, mikor raismertek a puspokukre, aki most erkezett haza a fogsagbol. Valoban szomoru kep. A nemetek mentettek a magyar vagyont az oroszok elol, az oroszok a kapitalistak elol es a koldus botra juttatott szegeny magyarok - az elsobbseg jogan - mindkettojuk elol. Amit meghagyott a hernyo, megette a saska. Amit meghagyott a saska, megette a cserebogar. Amit meghagyott a cserebogar, megette az uszog (Joel 1,4). Szekvarosomat leirhatatlan allapotban talaltam. Az egyhazi epuleteket, a puspoki palotat kifosztottak. A templomok is szenvedtek. Szekesegyhazamat a szovjet hadsereg egyik noi alakulata fosztotta ki. Szetfejtettek es szejjelvagdostak a mise- ruhakat, oltarteritoket es kulonosen a szines anyagok irant mutattak nagy erdeklodest. Sok mindent ott is hagytak, aminek nem lehetett orulni, meg amputalt testreszeket is. Mindent elvittek, ami ertek volt, vagy annak tunt a szemukben. Itt is ures az elestar. Kiehezve, erotlenul hazamentem edesanyamhoz, aki talpra allitott es a konyhamnak is kuldott anyagot. Naluk nem volt allando front s igy az orosz csak atfutott a falun. Lakoi es hazai nem voltak kiteve a huzamosabb ,,zabralasnak.'' Feher-hollo-falu a barna es voros viharban. Miutan idos szuleim koreben eltelt egy-ket nap a viszontlatas oromeben, siettem vissza Veszprembe. Ugy gondoltam, hiv az egyhazmegye legtobbet szenvedett resze: Somogy a Balatontol a Dravaig. Egylovas kocsin indultam, melyet huseges papom, Szabadhegyi Szabolcs hajtott. Itt is - meg surubben - romokat, leegett hazakat, kifosztott plebaniakat, lesujtott embereket talalok mindenfele. Most tudom meg, hogy papjaimbol 9 lett a haboru es a dorbezolasok aldozata. Iszkazon a szovjet katonak feltortek a templomot. Beoltoztek az egyhazi ruhakba es a falun vegig lohaton guny-cirkuszt rendeztek. Egy masik faluban a fiatal plebanost azert gyilkoltak meg, mert a templomba gyujtotte az asszonyokat es a leanyokat. A fiatal jegyzonet a lakasan elobb 17 katona egymas utan megeroszakolta s azutan a haz elott jajveszekelo 9 eves fiat agyonlottek. A ferjet, aki vedelmezte, letartoztattak s mint ,,haborus" bunost deportaltak. Fopasztori utamon vegig csak arrol hallok, hogy a szovjet katona rabolt, eszeveszetten pusztitott, ok nelkul bekes embereket legyilkolt, allandoan es reszegen fegyverrel a kezeben tomegesen fajtalankodott. Tizeves fejletlen lanyok es 75 eves idos asszonyok is voltak aldozataik kozott. Mikor majusban az elso, haboru-utani puspokkari konferencian talalkoztunk, mind a 12 magyar egyhazmegye fopasztora hasonlo szornyusegekrol szamolt be. Ahogy kialakult a szomoru kep, emlekezetem szerint abban legalabb 50 meggyilkolt pap es tobb szazezer elhajtott hadifogoly es polgari fogoly szerepelt. Magam lattam eppen ezen a pesti utamon Budafoknal egy hatalmas tomeget, melyet szovjet katonak elesre toltott fegyverrel a kezukben csordamodra hajtottak kelet fele. Nem kimeltek a szegenyeket. Egyik somogyi falu hataraban megkerdeztem egy szegeny oreg napszamost: - Hat Batyam, maguk is felszabadultak? - Fel am, a sogunktol (suvegunktol) a bocskorunkig es most se sog, se bocskor. Elvittek mindent. =============================================== Felado : forizsl@vuctrvx1.bitnet Temakor: Hit es Tudomany ( 54 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - A hit es a tudomany szembeallitasa mesterseges dolog, mely felreerte- sen alapul. A fizikusok (es a tobbi termeszettudos) jo resze idegenkedik az emberiseg osi kerdeseire adott regi valaszok es a modern tudomany egyes valaszai kozotti parhuzamoknak meg az emlitesetol is. Idegenkedesuk, felelmuk ertheto. A tudomany szellemet, a tudomany egyik legalapvetobb sajatossagat vedik, a tenyek tiszteletet. Szamukra a regiek tulsagosan messzire kalandoztak a tenyektol. A regi mesterek azonban egeszen masfajta tenyekbol indultak ki, ege- szen mast kerestek. A lelki eletnek elsosorban nem az a celja, hogy meg- magyarazza a vilagot, hanem hogy megvaltoztassa a benne elo embert. Mindezt belulrol, az emberi szemelyiseg sajatsagaibol kiindulva probalja megtenni. A mester es a tanitvany viszonya mindig is szemelyes, bensoseges viszony. A kommunista kialtvany szerzoinek tragikus tevedese (vagy inkabb bune), hogy kivulrol akartak megvaltoztatni a vilagot, es benne az embert. Kol- lektiv boldogsagot hirdettek a nagy boldogitok es sajnos nemcsak hirdettek, de tettek is erte. Hogy ezt a kutya sem kerte toluk az a legkevesbe sem zavarta oket. Messiasi hittel, tebolyult erovel boldogitottak. Talan nem a veletlen muve, hogy mikozben a boldogitok nehany (nem is olyan keves) tagja szinte elelvezett a nagy kollektiv boldogitasban, addig az emberek egyre kevesbe akartak ezen a modon boldogodni. Sajnos azonban ez tulerett civilizacionk egyik legjellemzobb sajatja is, a kivulrol torteno boldogitas. De az, amit ez a filozofia hirdet az embe- riseg szamara, az csak a boldogsag delibabja. Olyan ez, Mohendasz Karamcsand Gandhi, e nagy lelek szavaival, mintha a hal repulni szeretne. Ragyogo gondolat egy haltol, csak eppen gyakorlati- lag megvalosithatatlan. Negy eve irtam ezeket a sorokat. Most ujraolvasva oket, nem is tudom mondanak-e valamit. Az egyhazak, keves kiveteltol eltekintve, ugy elnek itt Amerikaban mint hal a vizben. Jol erzik magukat, eszuk agaban sincs repulni. Az egyhazi csatorna tele- vangelizatorainak tenykedese mar nem is opium, hanem pornografia, meg- pedig a legrosszabb fajtabol valo: a lelek pornografiaja. Pedig voltak es vannak biztato jelek. Eleg csak Aurelio Pezzei pro- fetikus intelmeire gondolni, vagy von Bertalanffy uj termeszetfilozofiat surgeto irasaira. Ki hallott nalunk von Bertalanffyrol? Pedig meg Rene Thom is felfedezte (lasd Semiophysics c. konyvet, persze Thomot se is- merik, vagy veszik komolyan). Azt hiszem Europa es talan az egesz nyugati filozofia besetalt a Kant ota nehezen kikerulheto csapdaba. A materializmus- idealizmus aldatlan ismeretelmeleti, vagy inkabb ideologiai vitaiba. Pedig egyre inkabb nyilvanvalo, hogy az egesz kerdesfelteves hibas, sot ertelmetlen. Tarkovszkij elkeseredett mondasa jut az eszembe valahanyszor elgondol- kodom ezeken a dolgokon: ez a civilizacio meghalt, anelkul, hogy agonizalt volna. Ez a nagy muvesz nem kinalt opiumot. Szeretnem hinni, hogy a keresz- tenyseg igenis Eckhart mester, Keresztes Szent Janos vagy akar az orosz sztarecek szikar utja a mesterre valas, a szolgalat fele, nem pedig irastudok es farizeusok es egy csomo megtevesztett ember fejenek egyuttes homokba furasa. /Forizs Laszlo/ =============================================== Felado : pellioni@pioneer.arc.nasa.gov Temakor: Adossagcsokkentesi koncepciotlansag ( 65 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Tisztelt Forum! Kb. fel evet kapasbol vesztettunk. Kadarvedok, ados- sagrol ertesulven, eloszor elegansan a kolcsonadok hibajanak rottak fel az eladosodast. Aztan "nem vettek eszre" hogy a Pol-Pot-nal vagy Khmer Rouge-nel lagyabb Kadar-Kommunizmus KOLCSONBOL volt "emberbarat". Elvitatkozgattunk-mocskolodgattunk, meglepodve hogy az "igazi" Marxistak, Kadarvedok es Kadargyerekek me'g mindig meg- vannak (na, nem annyira Pesten, hanem SOKKAL messzebb es SOKKAL kellemesebb helyeken). Meglepetest szinleltunk, hogy az emigracio kemenyebb kotesu jobbszelsoi milyen csunyan beakasztanak idonkent az egymas kozt "iskolajatekot bemutato" szabadon futkosoknak. Me'g mocskolodo testcseleinek is jocskan beugrottunk. Taccsra szabalyo- san meg nem lehetett tenni me'g bohom badicsekkel sem. Jeremias siramait hallattuk-halotti torat unnepeltuk (Ki Mit Tud) az Orok es Megbonthatatlannak. Onbecsulesunk kiemelesere jol leszoltuk a vilag osszes "handicapped"-jeit, "masodrendu" noket, fenemiskakat, ciga- nyokat, homo-kat (egy ujabb menetben a sapienseket is), alkoholiza- lokat, ongyilkosokat es akiknek szerintunk inkabb kene ongyilkossa- got elkovetni, es/vagy visszameno hatallyal elevulhetetlenul halva szuletni. Kozben gyengebb idegzetuek idonkent durvan kirohantak (forumosok ellen es/vagy forumbol), sunyibbak idulten sarokba szorulva vicsorognak. Ja, igen, valami demokracionalizalast (vagy demokra-nacionalizalast?) is forsziroztak ramenosebbek, meg hogy parat orokre fel kene mar menteni/akasztani (nem kivant torlendo)az atkosabbjabol. Sopankodtunk partfoszlasokon, hirmondas urugyen be- mutatot tartottunk demagogiabol es kepmutatasbol.Telt-mult az ido. Kozben az adossaghegy maradt. Ult szepen a sarokban es a kamatos kamatok torvenyei szerint gombolyodott (volna), ha eroltetett utem- ben sovanyodo nyugdijasaink zsirjanak kipreselesevel nem tartottuk (volna, nagyjabol) egyensulyban fizeteskeptelensegi merlegunket. Aztan egyszercsak, szinte varatlanul, ugyeletes polgaz? (tudszoc?) szakertonk (mert nekunk ilyen is van !) ilyeten szolott: "Nagyon sze'p lenne, ha elengedne'nek valamennyit az ado'ssa'gainkbo'l. Erre azon- ban rea'lisan csak akkor van ese'ly, ha 1) Magyarorsza'g tarto'san fizete'ske'ptelenne' va'lik, ami szerintem elkeru~lendo" e's minden jel szerint elkeru~lheto"; 2) lesz egy a'ltala'nos kelet-euro'pai ado'ssa'grendeze's. Deha't mie'rt lenne? Ha nyugati banka'r lenne'k, egy fille'rt nem engedne'k el Antall, Kupa, Sura'nyi, e's ku~lfo~ldi kolle'ga'ik sze'p szeme'e'rt. Arro'l nem is besze'lve, hogy atto'l tartok, nagy ka'rt okozna a gazdasa'gnak, ha a korma'ny felszabadulna a nyoma's alo'l, e's u'gy e'rezne', most ma'r azt csina'lhat, amit akar." EZ AZ !!! Vegtere is, ezert letezik a modern ERTELMISEGI magyar emigracio, hogy ha mar a Vilag vallan ul, bogarat tudjon tenni a Vilag fulebe! Ha egy-egy nyugati bankar mar-mar oda zullik hogy egy fillert talan elengedne, JAVASOLJUNK BARMIT E VESZEDELEM ELLEN! Me'g csak ez hianyzik, batoritani ezt az elnyomorodott nepet, fel- szabaditani a nyomas alol. Valoban "nagy kart okozna a gazdasagnak" barmino adossagcsokkentes! Me'g szerencseje e kis orszagnak hogy vannak "Vilagban Elo Kovetei" akik e veszedelem ellen a'ga'lnak! Baljo's felelem: Hatha teved a Nagy Jotevo, a Nyari Mikulas? Az 1)-ben persze igaza van, fizeteskeptelenseg eseten az adossag (nem- kivant modon) hirtelen 0-ra csokken, minthogy egy halottnak is leg- tobb gondja egy csapasra megszunik. A 2)-pontban sikerul elheseget- ni azt a veszelyt is, hogy egy "altalanos kelet-europai adossag- rendezes" lenne. Ebben is nagyon igaza lehet, egy amerikai tipusu Marshall terv "veszelye" e regiora NAPJAINKBAN minimalis. Amerikanak most sem szabad tokeje sem politikai eltokeltsege nincsen, mastol meg kitol lenne varhato hogy a keleteuropai regiorol koncepcioja legyen? Majd pont egy keleteuropaitol? === folytatas alabb. 99-sornal hosszabb musor miatt a heten egy nap penitenciabol kimarad === =============================================== Felado : pellioni@pioneer.arc.nasa.gov Temakor: Adossagcsokkentes - Befejezo resz ( 80 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Hatha azonban egy (polgaz? szakertotol) NEM LATHATO veszedelem leselkedik M.o.-ra? GONDOLATKISERLETKENT tegyuk fel (persze ne engedjuk meg) hogy egy keleteuropai orszag allamferfiszeru gondol- kodassal megfertozott egyedenek a keleteuropai regiorol koncepcio- ja terem. "Mi koze sajat tersegehez? Csak KIVULROL RAEROLTETETT megoldasok szamitanak!" felkialtasok elhalasa utan ilyen erv hang- ozhat el: A keleteuropai terseg jelenleg vilagpolitikai vakuum. Ame- rika Ny.-Europat katonailag (NATO) es gazdasagilag (Marshall terv) adoptalta EGY VILAGTORTENELMILEG MAS helyzetben. Rossz generalis aki felkeszul az ELMULT haboru megnyeresere. Rossz allamferfi, aki felkeszul az ELMULT bekeidoszak kihasznalasara. Manapsag Amerika nem adoptalhatja Kelet-Europat, mert senki sem adoptalhat UNOKAT, az apa (Europa) feje felett atnyulva. Ugyanakkor Europa mar MAJD- NEM kesz VOLT hogy sajat jogan adoptalja e terseget, de a IIVH utani demokratikus vilag- es identitasrendszer a jelen atmeneti korszak- ban elbizonytalanodott, a nemet egyesitessel a Kozos Piac es NATO ELOBB atrendezodik. A pillanatnyi helyzetben Europa egy kamion li- bamajat sem tud befogadni. Fuggetlen Horvat? Drop dead! Szazmillio fovel, $100 milliardnyi adossaggal terhelt csodtomeg? Felejtsd el! Kar, de nem baj, majd Amerika, Europa es Japan EGYUTT! Nem igaz? Nem. Az Amerika-Europa-Japan uj szuperhatalmi felallasban a harom kimeletlen versenytarstol OSSZEHANGOLT akciot egy OSSZE- HANGOLATLAN terseg tamogatasara varni, igen megkerdojelezheto koncepcio. Osszehangolt ALAMIZSNAT, hogy ne valjek MINDENKI rem- latomasszeru problemajava, TALAN igen. (Vukovarban pl. nem). Ko- moly akciot, amelybol a harom kozul egy esetleg tul jol jarhatna, aligha. Legalabbis, egy jo evtizednyi ragozas elott bizonyara NEM. A vilaghatalmi vakuum azonban nem csak problema, hanem LEHETO- SEG is. Felejtsuk el a Kelet-Europai REGIOT egy pillanatra, es kon- centraljunk M.o.-ra (huha, ez a pofa meg van huzatva, talan csak nem azt akarja mondani hogy "M.o. first" meg hogy o is magyarnak allna!?) Egy politikai vakuumot (mint a hajdan volt III. Vilagot) nem EGYCSA- PASRA kell betolteni, nem az egeszet, es nem pont egy hatalommal. MAGYARORSZAG ADOSSAGAT REALIS MODON KIFIZETNI NEM TUDJA, DE CSOKKENTESET POLITIKAI KONCESSZIOKKAL ELERHETI. EGY KATASZT- ROFALIS POLITIKAI "SELLOUT"-OT A HAROM SZUPERHATALOM POLITI- KAI VERSENYEZTETESEVEL KERULHETI EL. A HAROM-HATALMI BEFO- LYAST EGYENSULYBAN TARTVA M.O. A KELETEUROPAI VAKUUM BETOL- TESENEK LEGSTABILABB ES LEGKEVESBE VESZELYES MAGJAVA LEHET. Leven hogy adossagunk 40-40-20%-a Nemetorszag, Japan es Osszes Tobbi (incl. USA) iranyaban van, valamint potencialisan mindharom polus erdekelt egy keleteuropai gazdasagi-politikai "hidfoallas" kialakitasaban, tapogatozo targyalasokkal ki lehet puhatolni melyik- milyen ONKENTES adossagengedmenyre hajlando POLITIKAI koncesz- sziokert cserebe. A dolog erzekeny termeszetenel fogva M.o. "vilagi interface"je, a modern magyar "emigracio" ilyen jellegu tenykedes- ben hasznos lehet amennyiben idonkent nem az orszag erdekei ELLEN, hanem azok CELJABOL fejti ki tevekenyseget. Hogy M.o. egyre gusz- tustalanabbul kilogo nyelvvel fut a NATO es/vagy Kozos Piac szekere utan, mikozben az EC leple alatt gyakorlatilag egy Nemet Europa gazdasagi/politikai szferajava valik, nem biztos hogy az egyetlen, vagy akar legjobb alternativa. Elkepzelheto, hogy M.o.-on latva az USA uj-Europai hidfoallasanak ADOSSAGCSOKKENTES fejeben valo modszeres kiepiteset, latva Japan europai gazdasagi (Kozos-Piac- fuggetlen) M.o-i hidfojenek kiepiteset (megfelelo ADOSSAGCSOKKEN- TES fejeben) hirtelen a Kozos Piac is SOKKAL jobban felgyorsitja majd hogy M.o.-ot szferajaba igyekezzek vonni. Ezt POLITIKAILAG gyorsabban lehet elerni a Kozos Piaccal, de a nemetek igyekezni fog- nak ezt gazdasagilag me'g sokkal ELOBB elerni (kiporciozott, kelloen belicitalt ADOSSAGCSOKKENTES fejeben ez megengedheto lenne). Igen, a fenti koncepcio messze nem olyan trivialis, mint az 1) (fize- teskeptelenseg kutyajaba lemenni), vagy 2) (Marshall sultgalamb- jara szobrozni). Igen, a fenti koncepcio alapjaban nem gazdasagi, hanem politikai. Igen, a fenti koncepciohoz az kell hogy ne kivulrol varjuk a megoldast, hanem belulrol epitsuk azt, egy identitasrend- szernek megfeleloen, demokratikusan. Igen, ilyesmihez nem art ha akadnak allamferfiak is, nem csupan parviszalygo (partviszolygo?) vilagszaktekintelyek es acsarkodasban M.o.-on vilaghires "politiku- sok". Igen, a fenti koncepcio nem a "terseg"-gel operal (amely hete- rogenitasa es ellentetei miatt csak minimalisan operativ), hanem M.o.-ra epit (hol el ez, ONALLO magyar kulpolitika Matyas kiraly ota nem volt!) Igen, talan ez az elso REALIS lehetoseg azota. Igen, szokatlan e tema a forumon. Pazaroljunk me'g pa'r felevet? Udvozlettel: Pellionisz Andras, NASA, San Francisco Bay =============================================== Felado : szekely@milo.math.scarolina.edu Temakor: Nehany megjegyzes ( 95 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - ROVAT: Magyar Belpolitika Kedves FORUM-Iro es Olvaso Honfitarsaim! Meg mindig hullamokat vernek az otthoni aktualis torvenyhozasi esemenyek, es azok FORUM-vitaja. Magam nehany nekem szegzett kerdesre probalok most valaszt adni. (Erdemben kesobb szeretnek meg szolni nehany fontosabb momentumrol.) Elek Gabor szokasos szurrealista mualkotasat elvezettel olvastam. Egesz jo, mint konkavtyu" (kiejtes: lasd, mint emeltyu"). Annyit azonban megjegyeznek, hogy en nem mondtam az Elevulesi Tor- veny ellen szavazokra, hogy bolsik. (Gabor, atyaeg, Te mit olvastal ahelyett, amit leirtam???) Egyszeruen erdekel, hogy miert szavaztak ellene. Kulonben nem hiszem, hogy csak Torgyan, Borz, Bogdan, Csurka meg Denes szavaztak meg a torvenyt. Mintha tobben lettek volna... Mellesleg azon kivul, hogy a Parlament szelutott emberek gyuleke- zete (amit lehet vallani, de en szemely szerint igen fajlalnam), +++ megis mifele magyarazat adhato a torveny megszavazasara? +++ Megis, mi a demokracia, ha nem a demokratikusan megvalasztott parla- ment tobbsegi donteseinek respektalasa? Ugy megis, mit gondolnak a demokraciarol azok, akik ma Antall Jozsef melle - akit egyebkent szamtalan vonatkozasban lehetne jogosan is biralni - odaalmodjak egybol Visinszkij verbiro urat is? Lehet, hogy valamit en hagyok szamitason kivul, de ezekre a kerdesekre meg csak megalmodni sem tudom a valaszt. Tobbek erdeklodnek a 23ezer ugynok felol. Amit en tudok ebben a kerdesben, az elsosorban - az altalam nagyra becsult - Koszeg Ferenc szabad demokrata kepviselo urtol szarmazik (a nemzetbiztonsagi bizottsag egyik alelnoke), aki Szegeden tartott nyari eloadasan kozolte a nyilvantartott kartotekok szamat. Azt is o mondta, hogy a 23ezer fo netto letszam, ok azok, akik tenylegesen is a belso elharitasnak (a III/III-nak) dolgoztak. Na marmost, kb. 10%-uk biztosan jolkepzett, azota feltehetoen kulonbozo helyekre beepitett ember. (Lasd pl. a kulonbozo partok kulonbozo belso problemait.) A tobbiek rendszeres kapcsolatban allhattak osszekoto tisztjukkel, aki megadta nekik elemi tanacsok formajaban az elemi kikepzest. Nem a kepzettseg kerdese a fontos, hanem az, hogy +++ a korabbi hatalom informalis csoportjai tovabbra is autori- +++ +++ tassal rendelkeznek a halozat egyes fonnmaradt reszei folott.+++ Nyilt titok volt otthon 89-ben az MSzMP-taktika: vigye el a balhet a demokratikus kormany, "aztan majd jovunk mi". Hallottatok-e mar Thurmer Gyula hiret? Amilyen rafi- nerias, me'g meg is mondta egyparszor a "failed coup" elott... Nem o tehet rola, hogy rosszul volt odaatrol (a nagytestvertol) informal- va. (Apropo, tudjatok, hogy a nagytestver is nagyuzemel meg egykori birodalmaban? Nyaron minden kornyezo orszagban panaszkodtak a KGB megelenkuleserol.) Persze, Horn sem maradt tamasz nelkul. A regi III/III kremje (az intelligencia) nekik dolgozik. Fo celjuk: a regi szakszervezetek meg- maradt halozatan keresztul megszilarditani "baloldali" pozicioikat. A szakszervezeteknek eleg rendes penzugyi bazisai maradtak ahhoz, hogy komolyan be tudjanak segiteni.(Kielegito, kedves Hidas Pal?) +++ Na, de kinek kell ma egy ilyen baloldal? +++ (Nemetorszagban sem kellett. Sot, 45 utan egy "olyan" jobboldal sem kellett.) A leszamolasrol nekem a leszamolasi algoritmusok jutnak eszembe. (Lasd algoritmuselmelet.) Megmondana valaki, mit ert ezen? Es megmondana Korosi Gabor, vagy Forrai Gabor, hogy en mikor es hol beszeltem leszamolasrol? Valtig nem emle'keszek!! Amirol szo van, az +++ a korabbi hatalmi elit politikai hatterbe szoritasa +++ , aminel persze vannak egetobb es fontosabb dolgok is, de most - micsoda pech! - pont errol vitatkozunk. Ezzel kapcsolatban mar folyt egy vita korabban is, es akkor Nemetorszag 45 utani helyzete jott szoba. Nem kivanom az erveket ismetelgetni, de ha a vita azon a szinten folyik errol tovabb, ahogy korabban, akkor nem is erdemes ujabb erveket elovenni. (Valaki szep finoman a mai nemeteket is batorkodott fasizmussal vadolni. An block! Amit lehet, mint ahogy kopkodni, es bofogni is lehet a hangversenyen. De sok ertelme nincsen.) Megis mit szeretnenek azok, akik ma annyit pruszkolnek a mult rendszer kepviseloinek biralata miatt? Megis hogyan kepzelik el a rendszervaltast? Ugy, hogy a zaszlok cserelodnek, a zaszlotarto kezek maradnak? Sokan igy gondoljak otthon is. Sajnos, eppen ok azok, akik miatt elszabadulni latszanak az indulatok. Mert ok azok, akik nem ertik meg a vallasok tanitasat bunrol, bunbanatrol es penitenciarol. Mert kihivjak maguk ellen a szelsosegeket. Mert nem leptek le akkor, amikor meg beken lelephettek volna. Mert meg ma is tiszta szinben akarnak tundokolni. Mert meg ma is tele a sajto, ha oket tamadja valaki, de mely titok lepi, ok hogyan tamadnak - sertetlen informalis csatornaikra epitve - masokat. Roppant modon sajnalatos. Ismeritek-e Vastagh Pal szoc. kepviselo ur vicce't? Igy szola az egyik "veteran osszejovetelen": +++ Ne aggodjatok, barataim. Recsket nemsokara ujbol +++ +++ megnyitjuk, es a parlament majd ott ulesezhet tovabb? +++ (A riporter magnoja ott volt az orra elott. De hat az igaz ember nem mericskel, igaz-e?) Meglepo modon Denes Janos kepviselo urral egyutt nem hallottam Vastagh ur nevet folemliteni. Lehet, hogy megis az en szimmtria- erzekemmel van a baj? Udvozlettel: Szekely Zoltan =============================================== Felado : elekgab@descartes.math.purdue.edu Temakor: nagyonnagydokturunk figyelmebe NAGYONKONKAVFORUM ( 29 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Az Ornagy Ur izeni ,nem erti melyik berenc az ex-kommunista nagyontitkos ugynok.Odaig erti,hogy LEHETETLEN NEM ESZREVENNI,de a FORUM-on annyi gyanus alak izeg-mozog manapsag.A FRISSEN FUSTOLGO ROMOK kozott szoktak SZEMBESZOKNI a CSOPORTVESZELYES MARXISTA NIHILISTAK,KRIPTOKOMMUNISTAK, BITORLOK es miegymasok. Nagyon harcosnak (kampf) tetszik mostanaban lenni meltoztatni es az Ornagy Ur varja a tovabbi anyagokat a sok hatalomatmento,felelossegrevonas ellen kuzdo graduate studentrol. Alcim lehetne Demokratikus Vilagegyenlet (an X-rated tensorial movie) Az Eorsirol is tessek valami terhelot irni,mert o peldaul osszemossa az aldozatokat es a klantagokat,az a Goncz pedig maneuvre-zik,o is nem veletlen es ot is nem nehez eszrevenni.Nyilvan mind bolsi,eorsi bolsi istvan,goncz bol- si arpad. Az Ornagy Ur elvtarsi udvozletet is kuldi,de az vegkepp nagyontitkos. P.S Tiltakozunk Pellionisz Andrasnak az Amerikai Forradalmi Kommunista Part hetedik kongresszusan elhangzott azon kijelentese ellen,miszerint a ma- gyarokat Madagaszkarra kell telepiteni mert elarultak a sztalini-maoi-kle- mentgottwaldi eszmeket. (A Vizvari Bela- tarsasag nyugdijas kore) P.P.S Lapzarta utan erkezett,egy Ismeretlen Tisztelotol: Pellionisz kiny---- ad hominem stuff deleted-----tod. A szerk. megjegyzese: Tessek szepen beallni a sor vegere. P.P.P.S Ma a keso delelotti orakban,egy ex-szentagothaista kisnyulacska beleszivargott a raboviba es a lelkivilagom erre nem volt kelloen felkeszit- ve:-( EG =============================================== Felado : findler@enuxva.eas.asu.edu Temakor: Valasz Baksaynak a TIPPben ( 4 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - E nehany sornak az a celja, hogy elkeruljuk "nem-politikai" temaknak a FORUMban valo kozleset es a valaszra felhivjam Baksay Laszlo figyelmet. Findler Miklos (es nem Mihaly...) =============================================== Felado : 76317.2023@compuserve.com Temakor: Eorsi Istvan siralmai ( 51 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Szegeny Eorsi Pista! -- olvasva a HIRMONDOban lekozolt Nepszabadsag-beli cikke't, nehez eldonteni hogy sirjon vagy nevessen az ember. Sirni a felett hogy mennyire hulyenek nezi az embert a halandzsajaval, nevetni azon hogy vegre ez a pa'pa-gyalazo alak kellemetlenul erzi magat. Igen, hulyenek nezi az olvasokat amikor azt akarja elhitetni hogy a Zetenyi- Takacs torveny azok ellen is iranyul akik "csak" tapsoltak az Oregnek amikor kimondottan a gyilkosok es hazaarulok ellen iranyul. Azzal is hulyenek nezi az olvasokozonseget amikor igy egyszerusiti le az 56 utani politikai millio"t: "1956. november 4-e es 1989 kozott Magyarorszag kozvetlenul vagy kozvetve politizalo lakossaga ket csoportra volt oszthato: az aktiv arulokra es tamogatoikra. A kivetelek tul kevesen voltak ..." Ez egy nagy hazugsag amit mostanaban unos-untalan ismetelnek az Eorsi-fele mellebeszelok hogy igy vegyek elejet egy olyan torvenynek am vegre eleget tenne a nep igazsagerzetenek. Hogy mennyire tudataban van az SZDSZ is a nep ilyen igenyerol, azt az SZDSZ parlamenti frakciojanak Eorsi altal kifogasolt szavazatai is igazoljak. Annak ellenere hogy a sajtoban mast sem hallunk a Szadesztol mint a "boszorkanyuldozesek" elleni ovastol, amikor *NEVSZERINTI* szavazasra kerult a sor, legtobbjuk nem mert a Zetenyi-Takacs "boszorkanyuldozo" torvenyjavaslat ellen szavazni mivel nyilvan tudtak hogy azzal a nep kivansaga ellen szavaznanak. Ugy latszik a nep megiscsak akarhat valamifele bolsi boszorkanyuldozest ha a Szadesz ennyire behuzta a farkat a szavazaskor (Eorsi kifejezeset hasznalva, szabadon). A nyilt szinvallas helyett Arpi bacsi ujabb alkotmanybirosagi fellebezesere epitenek akinek azert megsem kell a szavazok erzelmeire figyelni hiszen paktum reven kerult a felelossegnelkuli posztjara. Egyebkent az SZDSZ ketkulacsos politikajat mutatta az a szelsoseges kommunista-ellenesseg is ami a valasztasi kampanyukat is jellemezte, annak ellenere hogy azota ok lettek a volt komsi nomenklatura legnagyobb vedelmezoi. Nyilvan akkor is tudtak hogy a nep utalja a komsikat, s csak ugy lehetett eselyuk a valasztasokon ha azt az utalatot ok is kimutatjak. A valasztasok ota eltelt ido boven bebizonyitotta hogy az a nagy bolsi- ellenesseg csak felrevezetes volt mivel azota minden igyekezetukkel vedeni probaljak oket. Nem is csoda hogy vegre leleplezodott az SZDSZ valsaga. Ugylatszik Eorsi most azzal akar maganak politikai toket kovacsolni hogy o is be volt csukva 56 utan. Mivel nemcsak igazi szabadsagharcosok voltak akkor lecsukva hanem olyan politikai konjunkturalovagok is akik 56 elott Rakosi keszseges kiszolgaloi voltak, jo lenne tudni hogy Eorsi mit csinalt 56 elott. Ugyanis van egy jo par kozeleti szemely akik most nagy "56-osoknak" adjak ki magukat, de azelott egymast lihegtek tul a Kis Kopasz isteniteseben. Lasd Meray Tibort, Aczel Tamast es Zelk Zoltant. Talan valaki kozuletek megtudna mondani mit csinalt Eorsi 56 elott. Pannon Jozsef =============================================== Felado : gaal@minos.inria.fr Temakor: Bulgaria es Romania a frankofonia talalkozojan ( 7 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Tegnaptol Parizs forgalma megbenult, 47 "frankofon" (francia nyelvu) orszag vezetoi talalkoznak. A hirek kiemelik Bulgaria es Romania reszvetelet. A TF1? riportere megkerdezte Iliescu roman elnoktol (nov. 19-en) " de hisz Onok nem frankofonok? " - erre Iliescu elnok azt valaszolta, rogtonozve, menet kozben, hogy " de frankoFILek vagyunk, es sokan beszelnek nalunk franciaul". (Gaal Tamas) =============================================== Felado : jborocz@jhuvm.bitnet Temakor: Kozep-Europai beszelgetes I. ( 92 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Az alabbi szoveget Hugh Agnew, a George Washington University torteneszprofesszora talalta egy cseh/szlovak folyoiratban, for- ditotta le angolra, es tette kozze a mideur-l listan. Ezuton is koszonet Hugh-nak: egy ilyen szoveg talan javithatja a Csurka- felek altal naprol-napra rombolt hirunket "a vilagban". Udv: Borocz Jozsef ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ Central European Conversation with Gyorgy Varga, Hungarian ambassador in the CSFR, Bohemian specialist and translator (conducted by Ivan Hoffman) I.H. I have heard someone say that the most universal spirits come from precisely the Central European realm. The majority of them, however, have to flee from this region, since they cannot live there. Have you ever sensed this fateful Central European inspiration and simultaneously the unfriendliness of this milieu? G.V. I don't think of myself as that universal spirit, but nevertheless I have had that feeling more than once, and quite intensively. From the time since I became a state functionary and have a job from which one can't simply run away, I have several times dreamed that I have emigrated. I think I know the reason for these dreams. This entire region is in movement, it's unstable, it is a sort of transitory zone, neither barbarism nor well-being, and one has the feeling that somewhere else there is greater stability, that that stability exists somewhere. It has always seemed to me that I have emigrated to Switzerland or to Austria and that I live in a small town. I think that it is not only our generation which has the mixed up feeling about life reflected in the title of Kundera's novel "Life is Elsewhere". As I look at this century, every twenty or thirty years there comes around that moment of truth, in which it is decided where this zone, this geographic area, will fall. In these months or weeks this fluidity and uncertainty is simply elemental. Beside us, in the Soviet Union, a completely dif- ferent world is being formed, it is unexpected and fantastic how the very same crowd, which chanted the praises of the communist party, today is gesturing thumbs down, when it hears of exactly the same things. Everything has been transformed at such an un- believable pace that one is threatened by it. That question was actually a bullseye on my dreams. In my subconscious is certainly the desire to live in peace and quiet somewhere in the Alps. But when I am awake, I realize that not even there is there any peace, that one can't flee, that it's self-delusion. Life isn't elsewhere, life is here. I.H. It seems that the nations of Central Europe are being left to their own devices. Together they could certainly get rid of the inheritance of totalitarianism more easily. Only a part of that inheritance is also a lowered capability of toler- ation, magnanimity, mutual trust. Do you see any means to re- move these barriers of mistrust, or to overcome them? G.V. I think that this problem has existed since the time of Romanticism, when people defined themselves first and foremost as members of nations, and not in the first place as human beings, then as citizens, and so on. And so far as states as societies of people belonging to a common culture, that is, national states continue to exist, one can't entirely resolve it. Of course, it is possible to do something about it, to make the situation bet- ter in some way, but only time will completely heal this problem. Time and maturity. I truly believe that when a person feels him- self first and foremost a citizen, he understands his fellow- citizen much better. But in order not to speak only in generali- zations: it is a particularly burning question in Central Europe. In this small area are crammed together various dif- ferent cultures, which tolerate each other rather little for historical and state-forming reasons. What we have in common is a tragic history. Czechoslovakia, Poland and Hungary especially are linked by the need to help each other with coming to grips with this evil history. Several times in various interviews I have said already, and I must repeat it, since this is, especially in the Czech Republic a very important moment, that this tremendous opening to the west is diverting attention from Hungary and Poland. It's not that I believe, I know for a fact that this pro-Western euphoria will dissipate with time, and that the mutual dependence which you mention will become evident to everyone. We are mutually dependent, because we live side by side, but also because we are simply in the same phase of retardation, we are similarly immature, similarly half- civilized. It is perhaps a rather crude expression, but I would not be afraid of leaving it in. The concrete political solution is the road of integration. When we look for elements that link us--citizenship is such an element--we will be much closer to mutual understanding. =============================================== Felado : jborocz@jhuvm.bitnet Temakor: Kozep-Europai beszelgetes II. ( 73 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - I.H. For years as a Bohemian specialist and most recently as a diplomat you have belonged among those people who know condi- tions very well not only in Hungary, but also in Czechoslovakia. More than any other person you must feel the mutual lack of in- formation among the citizens of these countries. How do you come to terms with the recognition of this lack of information? G.V. Obviously it depresses me. Any person, who chooses such a strange profession, that in a small culture such as the Hungar- ian he feels himself a Bohemianist and studies Czechoslovakia worries that these relations should be good ones. But there are terribly few of us. As ambassador I regard this lack of informa- tion as a great pity. But plainly put, there are so many vitally important political problems, that I don't have time to occupy myself with it directly. I try to stay in touch with the press. I attempt to share the feelings of a Hungarian intellectual and try not to speak like an official. Personally I can struggle against it through publicly proving (I know it won't sound modest but I'll risk it) that it is possible to deliberate tolerantly. A second thing which I try for is to work in such a way that people in decision-making positions will be well-informed. But most important is that people should get to know one another, so that they will be interested in each other. Relations between our cultures are like a chasm, and that lack of information about which you ask is like mist. We don't see across the chasm and we may fall into it. I.H. The world of an ambassador is certainly to a great ex- tent a world of official protocol, his calling is to be a facili- tator, administrator, organizer. As a layman I assume, however, that to be ambassador of one state to another must have something more, that it is a sort of mission. Is it so? G.V. So it seems. Even though an ambassador doesn't have much room for maneuver. The structure of the diplomatic service is such that it has unambiguous conditions, unambiguous concep- tions. And if from time to time that conception is not there, because a finished foreign policy doesn't exist, when a vacuum appears, then a person has to be awfully careful. There are no formulae for certain things, but for the most part there are, and it's necessary to abide by them. On the one hand there are mat- ters of protocol, on the other the concrete interests of the state one represents in the other state. Within this area one is responsible for not following his own interests, but the com- mon interests of the states which he should unite. Of course it is willy-nilly a mission with a wider dimension--better relations between our countries is a Central European interest. Sometimes it is a terribly difficult mission. But even in hopeless ques- tions such as Gabcikovo, one must try to facilitate, explain, demonstrate, that the other side, too, has very comprehensible arguments and interests. Obviously, it's a matter of both ambas- sadors. Rudolf Chmel has to explain the Czechoslovak interests more, and I the Hungarian ones, but we must complement each other. I think we have a good collaboration. I.H. We are talking together in Budapest, where you are on a precious visit home, and I see in front of me on the bookshelves the very same books that are on my bookshelves--though yours are translated into a different language, into Hungarian. I would like to know, if you feel yourself more a member of the society which speaks the language into which these books were translated, or if you feel yourself more a member of the society of those who read those same books, whatever language they read them in. Where do you belong most? G.V. I think some would consider it a deadly sin, but to the second. Unambiguously. [Interview appeared in Nedelni lidove noviny in late September, Hoffman asked questions in Slovak, Varga's answers, as far as I can tell, were given directly in Czech with no translations.] =============================================== Felado : gabor@irishmvs.cc.nd.edu Temakor: boat people ( 32 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves forumozok! Ma ket hirt is hallottam a radioban a "csonak emberekrol". Az Egyesult Allamok kb. 300 Haiti-i menekultet kuldott vissza hazajukba. Japan pe- dig vagy 50 vietnami menekultet fog visszakuldeni -- jelenleg meg nem vilagos, hogy Vietnamba, vagy Hongkongba, ahonnan a kuszobon allo visz- szatoloncolas elol menekultek. A visszatoloncolast a hatosagok mindket esetben azzal indokoltak, hogy GAZDASAGI es nem POLITIKAI menekultekrol van szo. Szamomra ugy tunik, hogy ez az indoklas nem mindig allja meg a he- lyet. Elsosorban nem az foglalkoztat, hogy ezt az elvet nem szoktak ko- vetkezetesen alkalmazni (a Kubabol jovok automatikusan politikai mene- kultnek szamitanak), hanem hogy az elv esetleg hibas. A politikai mene- kultek befogadasanak, ugy tudom, az az alapja, hogy minden embernek alapveto joga, hogy politikai jogait gyakorolhassa. Ha valakitol ezt a jogot hazajaban megtagadjak, akkor minden orszagnak, mely e jogot tisz- teletben tartja, erkolcsi kotelessege, hogy menedeket biztositson. Mi a helyzet azonban azokkal a gazdasagi menekultekkel, akik nem egyszeruen a szegenyseg, hanem a pusztulas elol menekulnek? Masszoval, azokkal, akik nem azert hagyjak el hazajukat, hogy egy kicsit jobban eljenek, hanem hogy eletben maradjanak. Ugy gondolom, hogy az eletben maradas- hoz valo jog legalabb olyan alapveto, mint a politikai jogok szabad gyakorlasa. (Azt hiszem ugyanerrol a jogrol van szo a haborus menekul- tek eseteben is.) Ha ez igy van, akkor minden orszagnak erkolcsi kote- lessege azoknak befogadasa, akiknek a nyomor szabalyosan az eletet fe- nyegeti. Nem tudom, hogy a haiti es a vietnami menekultek ebbe a kate- goriaba tartoznak-e. (Az elobbiek gyanum szerint igen.) Fokent azonban az erdekel, hogy a gazdasagi es politikai menekultek eltero megitelese minden esetben fenntarthato-e. Szeretnem, ha megosztanatok velem a velemenyeteket. Forrai Gabor =============================================== Felado : grg@graphics.cornell.edu Temakor: ma tegnap van vagy tegnap volt ma ( 6 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Ma megint nem jott meg a FORUM-om... Nem tudom, hogy csak nekem-e vagy masoknak se --- optimizmusbol megis bekuldom a Paglia riport kovetkezo reszet. Elnezest, ha megint a tegnapiba kerulne be... Greschik Gyula =============================================== Felado : grg@graphics.cornell.edu Temakor: Part 3 of discussion with Camille Paglia ( 91 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Forum: Can you give us some examples of this reduction? Paglia: Here's a typical reduction being blasted all over the place right now: "Beauty is simply a myth created by white heterosexual men to enslave women and keep the feminist movement back." This is absurd, because beauty is an eternal human value. I say beauty was created in Egypt. For three thousand years, beauty of decor, of costume, of gesture, of manner were celebrated in Egypt, where both men and women wore cosmetics. What we need is the development of an aesthetic sense. We're still laboring under the Puritan heritage in this country, this phobia about visual images, about sensual beauty. It is appalling. Here's an example of what these poor girls are getting in these Women's Studies courses. Last year this Princeton feminist, Diana Fuss, who is a leading feminist theorist today, came down here to give a lecture at the University of Pennsylvania. Here's a whole room full of these young women undergraduates at the University of Pennsylvania looking up at her, "Here's the great Princeton theorist. Wow! We're in her presence!" What she was doing is the worst kind of brain-twisting and poisoning. She's not evil --- she seemed like a rather nice woman --- but what she's doing is evil. Academic feminism is doing evil to young women. She showed slide after slide of these gorgeous ads and pictorials from these fashion magazines, and then she absolutely destroyed them. For example, she showed a wonderful current Revlon ad that has a woman with a beautiful made-up face in a pool of water. The whole thing is very blue, with a reflector making the sun very strong on her face, so the whole thing is hypnotic. She's in a pool of water up to her neck. So what does Diana Fuss say? "Amputation! Decapitation!" Oh my God! It's insane! I made a big scene afterwards and said, "You saw decapitation, I saw the birth of Venus." What kind of an education are these girls getting when their natural impulses toward beauty and pleasure are destroyed by these prudes? Fashion magazines are all a product of the history of art. The great photographers, the cosmetologists, the people who compose these pictures --- they've all studied the history of art. And here's someone just wading in with Lacan and destroying it! That's when I decided to act in order to save undergraduates from this kind of thing. I feel lucky that when I was rebelling as a young student I had only men to rebel against. It was easy for me as a woman to rebel against the masculine establishment. Now today something very, very vicious has happened. You've got these women who are really incompetent, who have not been prepared in any way to be talking about art, or culture, or history, who are armed only with these grotesque empty theories. It's very difficult for young women to rebel against these very nice ladies, these nice ladies who complain and gripe about men. Now no one has ever been more confrontational with men than I have. I will put my record of confrontation with men against any feminist in the world. My punching and kicking history goes back decades. Forum: You're critical of people who think that all sexuality is socially constructed. What are the fundamental aspects of sexuality that aren't socially constructed? Paglia: What I'm saying is that sex is an intersection between nature and culture. It's very complex. I absolutely agree that there's a tremendous amount of social conditioning that goes into many things, but I'm saying that today there's an exclusive concern with society, without enough consideration of the fact that the sexes are different, and that there may be hormonal considerations, all sorts of biological factors, that we have excluded from academic analysis right now. When I started out in the 1950s I was in open revolt against my sex role. I was convinced that all sexual differences were coming simply from society. But I was thirteen (in 1960) when I last thought this! I was at the peak of my adolescent rebellion before feminism even began. Ever since then, as an honest scholar, as I read more and more and more, I began to feel that the evidence was accumulating that there are in fact sexual differences that are fundamental and that cross the cultural barriers. Actually, the more I study world culture and world history, the more I see that there are themes that keep returning. For example, the femme fatale motif. Now the femme fatale, or the vampire myth, feminism would declare a libel, a misogynist lie showing male hatred of women. I conclude, after so many decades of study and thought and observation of people in real life, that the femme fatale motif is a universal, not because it is a hallucination to keep women in their place, but because it is a sign of men's fear of women. It's a realistic fear that has to do with the nature of the sex act. I see two points here. Every boy is born from a woman and in order to become a man he must draw a line between himself and this overwhelming figure who once contained him within her body. He has a sense memory of this enormous matriarchal figure, a kind of devouring figure from which he emerged. Secondly, every time a man has sex with a woman he puts this thing that he has --- which is the essence of his own sexuality --- nside her body. Now he hopes to get it back, but there's no guarantee that he's going to get it back! I notice again and again in the myths and the dreams that men are frightened. We have the native American myth, of course, of the vagina dentata, the toothed vagina. This is a nightmare that men have at some deep level. In every sex act that a man has with a woman, he's being drawn back, as if by a vacuum cleaner, into the body from which he was born. At the moment of his triumph over her, as he's having sex with her, there's this danger that he'll be reduced to an infant again, that he'll just be sucked back in. Now that is not coming from society. No way. It's there as an eternal nightmare. --- to be continued --- =============================================== Felado : hidas@vipmzo.physik.uni-mainz.de Temakor: Hol vannak az ex-szekusok ( 82 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Tegnapi Hocipos hozzaszolasom a FORUM beerkezte elott ment el, a mai sem jott meg meg, a szekus koincidencia viszont igen erdekes volt. Valaszt sajnos nem a kerdesemre kaptam. Ugynok az, aki megbizasbol vegez valamilyen tevekenyseget. Akar penzert, akar nem. A masik kategoria, akirol manapsag oly sok szo esik, a hatalomatmento. Aki politikai pozicioelonyet (protekcio, informacios elony) kihasznal- va gazdasagilag megalapozta a jovojet. Ez nem ugynok. Erkolcsileg el lehet oket itelni. Buntetojogilag is, hacsak helyre ki bolsizassal ennek is el nem telik az elevulesi ideje, ami rovidebb 20 evnel, en 2-5 evre saccolom (jogaszok, javitsatok ki), amibol a 2 mar el is telt, hiszen a "spontan privatizacio"-nak nevezett folyamat, ami sok visszaelesre adott lehetoseget, zommel 1989-ben zajlott. Meg nem keso ezeket feltarni, torveny sem kell hozza, mert letezik. Nem mondani kell, hogy meg kell nevezni a visszaelesek elkovetoit, hanem meg kell nevezni. Konya is jogasz, Torgyan is jogasz, ok tudjak, miert akarjak politikai sikra terelni a dolgot. Ezt csak el kell kezdeni, es parla- menti hercehurcaval, valasztasi beszedekkel 2 evvel a valasztasok elott. Ha pl. az APISZ privatizacioja jogszabalyellenes volt, akkor aki ezt ugy gondolja, vizsgalatot kell kezdemenyeznie. Ha nem teszi, akkor az informaciok birtokaban ot sokkal nagyobb erkolcsi felelosseg terheli, mint azt akinek errol nincs tudomasa es ezert nem hiszi el. En egyeb- kent valoszinunek tartom, hogy sok visszaeles tortent, mert gazdasagi visszaeles meg stabil, jomodu demokraciakban is vannak, nem hogy olyan szuleto, vajudo torekenyben, mint a mienk. Ezt a tortenelem mar szam- talanszor igazolta, szamonkerest viszont a mostani konkret esetben kell csinalni. A harmadik dolog a regi rendszerben gyilkossagot elkovetok vagy arra felbujtok megbuntetese. Az erkolcsi elitelesukben azt hiszem eleg szeles az egyetertes. A buntetojogiban korantsem. Vannak nemzetkozi jogi szo- kasok, illetve reszben azok irasba is vannak fektetve. A haborus bunok nem evulnek el (a haborus bun pontos definiciojat nem tudom, de nyilvan kell haboru, de az annak idejen elkovetett zsebtolvajlas nyilvan nem minosul jogi ertelemben haborus bunnek - itt is jo lenne egy kis segitseg). Konkretan az elmult rendszert eddig tudomasom szerint senki nem vadolta haborus bunnel (ha Rozi neni a sarokrol tette, azt pl. nem tartom komoly- nak - ezt az informaciohianyomat szememre hanyoknak mondom mar elore is). Egyeb buncselekmenyeknek viszont van elevulesi idejuk es ezen megy most a vita, de ezen hozzaszolasom tulcsuszna a kertein, ha foglalkoznek vele, maj talan legkozelebb. Felsoroltam tehat 3 pontosan elkulonitheto kategoriat : (1) ugynok, (2) hatalomatmento, (3) sulyos bunelkoveto (gyilkossag, hazaarulas). Ezek kozott termeszetesen lehet szemelyi atfedes, hiszen az ember nem egy bunre van kalibralva. (1) pl. (3) is, ha a megbizo kulfoldi kormany vagy szervezet. A most (3)-ba soroltak 1956-ban reszben (1)-ek is voltak, de ok koruknal es mai poziciojuknal fogva mar nem folytatjak eziranyu tevekenyseguket, mert tipikusan 70-80 evesek. (1)-re eddig egyetlen peldat nem tudott szallitani senki. Most is (1)-et kerdeztem, (2)-t kaptam a fejemre. A masik dolog, amit sokan osszemosnak, az (2) es (3), amik szerintem is letezo, de szemelyeben elkulonulo kate- goriak. Egy pelda : id.Marosant lehet (3)-ba tenni es ifj.Marosant (2)-be. A parlamentben hallottam, hogy (2) mara nagyon elszemtelenedett, ezert kell (3) ellen torvenyt hozni. Erre mondta a FIDESZ szonoka, hogy a szem- telenseg nem buntetojogi kategoria. Masreszt mindenkit a sajat buneiert szabad csak felelossegre vonni. Eleg vilagos tehat, hogy az ugy erosen aktualpolitikai szinezetu, hiszen a larmacsinalas a celja (ha nincs kenyer, legalabb cirkusz legyen). El- tereli a tarsadalom es a politikai szervezetek figyelmet a gazdasagrol, aminek megjavitasa elso rendu feladat. Ennel utjaban allhat (2), de ez a mai jogi keretekkel kezelheto. (3) nem all utjaban es en nem piszkolnam be a kezem meg egy gyilkos ketseges jogi szinvonalu megbuntetesevel sem. Az indulat persze, aminek felkeltese a cel, mashogy mukodik. Kivancsian varom az Alkotmanybirosag donteset. Ok jogaszok, ehhez jobban ertenek, mint mi sokan. Ha igent mondanak, akkor ugy legyen. Nemetorszagban folyik hasonlo (de csak hasonlo, mert a berlini falnal a tuzparancs 1989-ig ervenyben volt) szamonkeres, de a lefolytatott perek utan inkabb keseru maradt az emberek szajize (forras : BBC). Az ottani dilemma, ki a nagyobb bunos, a tuzelo kiskatona, vagy az azt elrendelo felso vezetes. Egyelore a kiskatonat buntetik. Udvozlettel Hidas Pal