------------------------------------------ -- EZ A SZÁM CSAK TEXT FORMÁBAN LÉTEZIK -- ------------------------------------------ Date: Thu Oct 3 03:48:34 EDT 1991 Subject: *** FORUM *** #363 Tartalomjegyzek: ---------------- Felado : pannon@bcsfse.boeing.com Temakor: Jeszenszky ismet kovetet nevezett ki ( 84 sor ) Felado : ecogk@lure.latrobe.edu.au Temakor: A jo hirrol ( 16 sor ) Felado : wsingus@win.tue.nl Temakor: Forum - szellemi onania ( 26 sor ) Felado : ecogk@lure.latrobe.edu.au Temakor: Egy level ( 51 sor ) Felado : korner@irmiasi.rm.cnr.it Temakor: Cafolat ( 18 sor ) Felado : ecogk@lure.latrobe.edu.au Temakor: Az eroszakrol 1 - a forradalom ( 85 sor ) Felado : ecogk@lure.latrobe.edu.au Temakor: Az eroszakrol 2 - a vallas ( 37 sor ) Felado : korner@irmiasi.rm.cnr.it Temakor: Gond es guny ( 11 sor ) Felado : valko@iri.tudelft.nl Temakor: Demokratikus Charta ( 13 sor ) Felado : hetyei@athena.mit.edu Temakor: Moderacio ( 26 sor ) Felado : mxg13@po.cwru.edu Temakor: addendum ( 0 sor ) Felado : ok1kk@gemini.ldc.lu.se Temakor: Szerkesztes = Koszonom NEM ! ( 36 sor ) Felado : roboz%sprlc.span@star.stanford.edu Temakor: jaj= a nevem lemaradt ( 2 sor ) Felado : roboz%sprlc.span@star.stanford.edu Temakor: Irodalmi palyazat ( 47 sor ) Felado : mxg13@po.cwru.edu Temakor: Vizvari Bela kisse erthetetlen... ( 51 sor ) Felado : pannon@bcsfse.boeing.com Temakor: Valasz 3 G-nek ( 97 sor ) Felado : jborocz@jhuvm.bitnet Temakor: alairas ( 11 sor ) Felado : jborocz@jhuvm.bitnet Temakor: Vizy Bela ( 7 sor ) Felado : ok1kk@gemini.ldc.lu.se Temakor: Demokratikus Charta ( 58 sor ) Felado : pellioni@pioneer.arc.nasa.gov Temakor: Korner urnak is megvan a maga keresztje ( 81 sor ) Felado : mxg13@po.cwru.edu Temakor: addendum Vizvari Bela ( 15 sor ) Felado : hetyei@athena.mit.edu Temakor: Ki zarkozik fel kihez ( 21 sor ) Felado : tamas@jpnonri.bitnet Temakor: A CHARTA kibocsatoi ( 66 sor ) =============================================== Felado : pannon@bcsfse.boeing.com Temakor: Jeszenszky ismet kovetet nevezett ki ( 84 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Alig ultek el a Zwack ugy hullamai, Jeszenszky ismet kovetet nevezett ki az USAba. Igaz, ezuttal nem nagykovetet Washingtonba, csak egy konzult Los Angelesbe. Azonban ugy latszik, hogy ezuttal a kinevezes meg inkabb ad-hoc alapon tortent mint Zwack eseteben mivel most egy Kaliforniaban elo, az emigracioban teljesen ismeretlen magyar szineszt, ill. szineszeti tanart ert a megtiszteltetes, egy Marton Andras nevezetut. No es mit gondoltok hogyan esett ra a valasztas? Igen, eltalaltatok, "haveri alapon", amint a Magyar Nemzet egyik cikkebol kiderul amiben meginterjuvoltak a szerencses "konzul urat". Ugyanis Jeszenszky Kaliforniaban egyszer osszefutott ezzel a Marton Andrassal, s beszelgetesuk kozben kiderult hogy a kulugyminiszter jol ismerte a batyjat, sot valamikor nagy haverok is voltak. Ez aztan ugy latszik, mint az mar gyakorlatta valt mostanaban, eleg volt a konzuli kvalifikaciohoz, s most mar Amerika Bal Partjanak (Left Coast) is megvan a maga "Zwackja". Persze lehet hogy mindezek ellenere az uj kovet befog valni (ha szerencsesek vagyunk). En mindenesetre ezt lekopogom a fan. Mielott azonban az SZDSZ partiak szaja tul vigyorgossa valna, hadd tudassam veluk hogy en nem hiszem hogy ok ebben kulonbbek lennenek. Kivancsi lennek peldaul, hogy hany Demszky protezse kerult jo fovarosi allasba az utobbi idoben. Gyerekek, ez a sogorsag-komasag partokon felulallo, altalanos magyar betegseg. Itt van pl. a MALEVes kepviselo esete Los Angelesben aki kb. egy eve lett kikuldve az ottani uj MALEV iroda vezetesere, annak ellenere hogy LA-be MALEV jaratok nincsenek. Mindegy, a fiatalembernek biztos jo kapcsolatai voltak a cegnel, amelyik ugy latszik annyira jol all anyagilag hogy megengedheti maganak nemcsak a fiatalember, de annak felesege koltsegeit, a draga szolgalati lakassal es kocsival. Persze ami a legfelboszitobb, hogy az iroda Studio Cityben van, ami kozismerten a kornyek egyik legdragabb helye irodat berelni. Joval tehetosebb legi tarsasagok, mint pl. a Lufthansa (aminek raadasul vannak jaratai is oda), sokkal olcsobb helyen berel irodat. Mivel a fiatalember nem ismeri a helyi viszonyokat, s igazan a "Travel Agency" szakmat sem, ezert persze felvett egy helyi 56-os magyar not aki mar regota volt utazasi ugynok LA kornyeken, s igy jol ismerte a szakmat. Persze ot is jol meg kellett fizetni, mivel jol keresett azelott is. Azutan meg gondolom kellett egy gepiro/titkarno fele is, bar ezt nem tudom biztosan. Egyebkent az iroda feladata elsosorban nem a kozvetlen ugyfel szolgalat, hanem mas utazasi ugynoksegek "megdolgozasa" annak erdekeben hogy azok MALEVhez kuldjenek "bizniszt" ott ahol van jaratuk, elsosorban New Yorkban. Azutan meg a tavlati tervek kozott szerepelt egy lehetseges MALEV jarat elokeszitese Los Angelesbe. Nos, mindez jol hangzik, de az az erzesem hogy egy normalis "kapitalista" legitarsasag a MALEV helyzeteben sokkal olcsobban oldotta volna ezt meg: egyszeruen megbizott volna egy mar jol mukodo fuggetlen utazasi ugynokseget mint "exclusive MALEV agent"et. No de akkor nem lehetett volna valakinek a rokonat kikuldeni egy ilyen lukrativ allasba, nem igaz? Egyebkent talaltam egy masik figyelemremelto megjegyzest Jeszenszkytol ami nagyon hasonlit ahhoz amit itt is sokszor lehet hallani egyesektol akik valoszinu magukra ismernek belole. Interju kerdes: "Milyen a kormany viszonya az 'amerikas' magyarokhoz, mennyire kivanjak oket bevonni az uj Magyarorszag megteremtesebe?" Jeszenszky valasza: "... De eppen a kenyszeruen hosszu tavollet, a magyar viszonyok nem kello ismerete miatt -- no meg azert is, mert az otthoni magyarokban minden rokonszenvuk ellenere van egy olyan erzes a nyugatiakkal szemben, hogy mi otthon szenvedtunk, mikozben ok joval jobb korulmenyek kozott eltek --, egyszoval mindezek miatt nagyaranyu, latvanyos aktiv szerepvallalas nem lehetseges. ..." Nos, gyerekek, ismerosnek tunik ez a szoveg? En mindenesetre szeretem az ilyen vilagos beszedet ami megmagyaraz sok mindent. Azt is, hogy annak ellenere hogy a mai magyar vezetes nem gyozi hangoztatni mennyire elkotelezte magat a nyugaton honos demokracia es piacgazdasag fele, megis nem azokat ertekeli elsosorban akiknek abban mar jo hosszu tapasztalatuk van, hanem azokat akik azzal a helyzettel "naprakeszek" amibol minden aron szabadulni akarnak. Ez aztan az igazi elorenezes! Pannon Jozsi, egy "megrogzott" kormanyparti. =============================================== Felado : ecogk@lure.latrobe.edu.au Temakor: A jo hirrol ( 16 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Andra's! Nem tudom, hogy e'rtetted-e, csak direkt fe'lree'rtetted, vagy te'nyleg nem e'rtetted meg a megjegyze's cinikus e'le't. Felteszem, tu'lsa'gosan hozza'szokta'l az amerikaiak (e's a'ltala'ban: a szabad emberek) naivita'sa'hoz. Lefordi'tom magyarro'l magyarra, vagyis hozza'teszem a hi'rhez azt, amit automatikusan belee'rtett, aki mondta. A teljes hi'r: Eddig to~kfejek voltak a va'llalatok e'le'n, akik semmihez sem e'rtettek, de legala'bb valamit megtanultak, oroszul tudtak. Az u'jak ugyanolyan to~kfejek, de "ezek az u'jonnan kinevezett ka'derek me'g oroszul sem tudnak." Vagyis ez egy nagyon keseru" megjegyze's volt. Ko"ro~si Ga'bor =============================================== Felado : wsingus@win.tue.nl Temakor: Forum - szellemi onania ( 26 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Sajnalattal latom en is, hogy a FORUM nehany ember szellemi onaniajanak a szintereve valt. Azaz: nehany ember kizarolag a maga oromere irkal bele, legjobb esetben a masik ot-hat hasonlonak. Eltekintve attol, hogy a hangvetel szegyellnivalo ez ellen nem hozhat fel senki kifogast - ha nem tetszik ne olvassa. Miert olvassuk megis? Mert nincs mas, tehat felunk, hogy valami jot elszalasztunk ha megis becsuszik. (Mint peldaul a lanyokrol szolo vitat :-)) Az en javaslatom: legyen mas. Ne moderaljuk/szerkesszuk a FORUM-ot, nyugodtan hagyjuk oket szellemi onanizalni, de ne asszisztaljunk ahhoz, hogy exhibicionista hajlamaikat is kielhessek. Erre ket modot latok: a) Atcsuszunk a TIPP-re es a FORUM-ot meghagyjuk politikai gittragokornek. Emlekezzetek ra, hogy a tajekoztato szerint "FORUM -- az olvasok politikai vitaforuma", "TIPP -- otletborze, olvasoi leveleket kozol minden, nem a FORUM profiljaba tartozo kerdesrol"! b) Csinalunk ujakat: FORUM.POLI, FORUM.NACI, FORUM.LIBI, de komolyan esetleg forum.cult vagy hasonlok. En az (a)-t egyszerubbnek latom, nem kell a Hollosi Jozsit terhelni es lenne alapunk arra, hogy egyeseket eltanacsoljunk. A lanyok, a mesterseges intelligencia, a konyvismertetok es az alternativ zenekarok NEM politikai temak, tehat johetnek a TIPP-re. Csorna viszont nem, de nem azert mert o Csorna, hanem mert a hozzaszolasai TIPP-idegenek. Eiben Guszti =============================================== Felado : ecogk@lure.latrobe.edu.au Temakor: Egy level ( 51 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - A Ko'nya vita'ban William Vajk is re'szt vett a soc.culture.magyar-on. Ke't, szerintem e'rdekes e's hasznos hozza'szo'la'sa is volt. Pannon Jo'zseffel abban a'llapodtunk meg, hogy e'rtesi'tem arro'l, hogy a vita't a Forumon folytatjuk. Az ala'bbi va'laszt kaptam. Mivel a leve'let ko~ze'rdeku"nek e'reztem, e's ko~zle'se're felhatalmazott Bill, itt ko~zlo~m a leve'l teljes, va'ltoztata'sok ne'lku~li szo~vege't. (A protokoll nagy re'sze't terme'szetesen kito~ro~ltem. ---------------------------------------------------------------------------- Date: Tue, 1 Oct 91 8:38:17 CDT From: learn@ddsw1.mcs.com Subject: RE: Discussion on the Konya paper. > I really felt uneasy when those requests came, just because I know you do > not take part in that mail service, and I think your contribution to the > discussion was relevant. You apparently are interested in that discussion. Dear Friend, Thank you for your comments. There are a number of areas I am interested in discussing. If your three lines above were written in Hungarian, it would require about 20 minutes for me to be certain I understood it as thoroughly as I do now, and I might well still miss some nuances I can not hope to be familiar with even over a long time period of reading messages in Hungarian. I do not have the time to devote to endeavors requiring the use of written Hungarian. I speak Hungarian, some days more fluently than others (can't always think of the word I need) and understand hearing it completely (less the post-WW2 idioms and nuances.) My feelings aren't hurt by the move. If they're uncomfortable talking in public, then by all means, they should take to the closet. Please feel free to use this bit of e-mail in other discussions if you wish. In itself, this is a fine springboard for discussion about language and emigrees, and the problems multiple languages will present to Hungary in the future. Best Regards. Bill Vajk ------------------------------------------------------------------------- Ko~zreadta: Ko"ro~si Ga'bor =============================================== Felado : korner@irmiasi.rm.cnr.it Temakor: Cafolat ( 18 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Sajnos,pedig semmi kedvem nem volt egy ideig Forum-ba irni,Pellionisz rakenyszerit. Egy Hetyei Gabornak cimzett irasaban idezi kijelentesemet, miszerint "Kereszteny kulturhagyomany nincs." Igen,en ezt kijelentettem, csakhogy ket mondattal alabb hozzatettem: "csak judeo-kereszteny kultur- hagyomany van." Raadasul igen reszletesen megirtam ugyanott,milyen sokra tartom ezt a kulturhagyomanyt.A kiragadott idezet igy teljesen eltorzitja mondanivalom lenyeget es egesz egyszeruen ragalmaz. Tehat Pellionisz ragalmaz. PS: a helyesirasrol.Magam is,kulfoldon itt-meg ott,torve ezt meg azt a nyelvet probalom eljuttatni gondolataimat a perfekt nyelvtudasu bennszulottekhez,ezert ALTALABAN eszembe se jutna masok hianyos nyelvtudasan gondolkozni.Amikor csorna@ gyenge magyarsagat szova tettem, a turani hazafisag es a primitiv (nemcsak hibas!) nyelvhasznalat bubajos szimbiozisat batorkodtam kifigurazni.Ezt illett volna megerteni Vizy Belanak is! Ko"rner Ja'nos =============================================== Felado : ecogk@lure.latrobe.edu.au Temakor: Az eroszakrol 1 - a forradalom ( 85 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Zoli! Nagyon tetszett, amit i'rta'l. Ba'rcsak igazad lenne. Sajnos szkeptikusabb vagyok Na'lad. E's van, amiben nem is e'rtu~nk egyet. Kapa'sbo'l ke't dolog jutott eszembe: Kambordzsa, e's Rambo'. Vagyis, hogy a vila'g nagyobbik re'sze'ben a be'ke csak a'lom, e's ahol valo'sa'g, ott is micsoda ero"szakkultusz van. Le'nyege'ben eleve elutasi'tod, hogy a'lli'ta'saidro'l empi'rikus tapasztalatok alapja'n vitatkozzunk, de e'n nem hiszek isteni kinyilatkoztata'sban, e'n csak abban hiszek, amit nem sikeru~l megca'folni, e's csak addig, ami'g nem sikeru~l megca'folni. A megca'folt, megca'folhato' a'lli'ta's adott esetben legala'bb annyira hasznos lehet a megismere'sben, mint a kello" kritika uta'n (ideiglenesen) elfogadott. Minden elme'letet ala' kell vetni a te'nyek kritika'ja'nak. (Hogy az eredeti vita'ra visszautaljak: Marx politikai jo'slata't a te'nyek megca'folta'k, de nem u'gy, ahogy azt Pellionisz Andra's sugallta. Nem a szocialista'nak nevezett ta'rsadalom nyomora e's csu'fos buka'sa ca'folta meg, mert annak le'nyege'ben semmi ko~ze sem volt Marxhoz, hanem az, hogy a kapitalizmus nem omlott o~ssze, meg tudta oldani - az egye'bke'nt Marx a'ltal is helyesen felismert - ellentmonda'sokat.) Eze'rt e'n konkre't pe'lda'k felhaszna'la'sa'val szemle'ltetem, hol nem e'rtek egyet Veled. E'n sajnos e'pp azt la'tom, hogy az ero"szak milyen ko~nnyen, gyorsan, szinte ellena'lla's ne'lku~l el tud uralkodni az embereken (pl. Jugoszla'via'ban), mennyire ve'dtelenek vagyunk vele szemben, e's milyen nehe'z felsza'molni, ha megvetette a la'ba't valahol. E's az ero"szakra az embereknek azonnal ero"szak jut az esze'be, arro'l, hogy Horva'torsza'gban gyilkolja'k egyma'st az emberek, az, hogy oda kell ku~ldeni a nyugat-euro'pai, vagy NATO csapatokat, hogy az ero"szakot ero"szakkal gyo"zze'k le. E'n (valo'szi'nu"leg Veled ellente'tben) azt gondolom, hogy bizonyos esetekben az ero"szak legyo"zheto" ero"szakkal, bizonyos esetekben musza'j legyo"zni az ero"szakot ero"szakkal (pl. II. vh), de ez szerintem most nem ilyen helyzet. (Tegnap este ma'r i'rtam arro'l, hogy szerintem mie'rt nem.) Valamit tenni kellene, hogy megmentsu~k azokat a szerencse'tlen embereket o~nmagukto'l, az o"ket hatalmukba keri'to" ero"szakto'l, de nem tudom mit. Tehetetlennek e'rzem magam. Azt i'rod: "... az "eroszaktalanitas" egyre inkabb lehetosegge valtozik." Te mit tana'csolsz ebben a konkre't helyzetben, hogyan lehet Jugoszla'via't ero"szaktalani'tani? E'n sajnos el tudom ke'pzelni, hogy a helyzet u'gy eldurvul, hogy jobb lesz mindenkinek, ha ku~lso" ero"szak "rendet csina'l". Euro'pa eddig aze'rt volt be'ke's, mert Hitlert ero"szakkal eltiporta'k. Ha nem tiporta'k volna el, aligha lenne Euro'pa olyan viszonylag be'ke's, ero"szakmentes hely. (E's me'g ezen a be'ke's helyen is: E'szak-I'rorsza'g, Baszkfo~ld, Ciprus, hogy most a be'ke'sen gyilkolo' letu"nt dikta'torokro'l meg se emle'kezzu~nk.) A Te logika'd szerint Hitlert sem lett volna szabad eltiporni, mert nem szabad ero"szakra ero"szakkal va'laszolni. Azt gondolom, az ero"szak alkalmaza'sa bizonyos esetekben, amikor ma'r elviselhetetlen az az ero"szak, ami ellen alkalmazza'k, nem csak sokkhoz vezet, hanem katarzishoz is. Aminek persze re'sze a sokk is. Ugyanakkor nem tudom, hol a hata'r. A'ltala'ban e'n is ellenzem az ero"szakot, e's bizonyos esetekben me'gsem tudok jobbat. E'n azt hiszem, hogy azzal, hogy az euro'pai ember 1945-ben ero"szakkal legyo"zte az ero"szakot, emberebbe' va'lt. Portuga'lia'ban volt egy ero"szakos, gyilkos diktatu'ra. Forradalommal megdo~nto~tte'k, de a forradalom is ero"szakos rendszert szu~lt, "csak" ez a rendszer le'nyegesen keve'sbe' volt ero"szakos, mint elo"dje. Ez felszabadi'totta a gyarmatokat. Ez ma'r nem gyilkolta meg, bo~rto~no~zte be, sza'mu"zte ellenfeleit, "csak" elnyomta, megpro'ba'lta az a'llami ero"szak felhaszna'la'sa'val megfosztani o"ket hatalmi ba'zisukto'l (a'llamosi'ta'sok). De elo"dje'vel szemben va'llalta a megme'rettete'st, e's megbukott. Ma Portuga'lia'ban nyugodtabb a helyzet, kevesebb az ero"szak, mint kora'bban. Baj volt a forradalom? Va'rni kellett volna? Mire? El kell i'te'lni azokat a katonatiszteket, akik tudatosan ke'szu~ltek a forradalomra? E'n azt gondolom, bizonyos helyzetekben a forradalom, a forradalma'rok szu~kse'gesek az ero"szak legyo"ze'se'hez. A XIX. sz. ko~zepe'nek Euro'pa'ja diktatu'ra diktatu'ra ha'ta'n. Ve'resek, ha nem is annyira, mint alig sza'z e'vvel ke'so"bb Hitlere' vagy Szta'line'. Re'szben a forradalom fenyegete'se ke'nyszeri'tette a mu'lt sza'zadi diktatu'ra'kat va'ltoza'sra. Spartacus fella'zadt. Micsoda ve'rfu~rdo" lett belo"le. De mi ma'st tehetett volna, amikor egy ege'sz ta'rsadalom az o"t elnyomo' ero"szakra volt fele'- pi'tve, e's ma'r nem tudta elviselni? Tu"rnie kellett volna? Akkor is meghal... Nem fogadom el, hogy a forradalom, forradalma'r ab ovo, minden helyzetben rossz. Ko"ro~si Ga'bor U.i. Egye'bke'nt Kochra nem va'laszolta'l. =============================================== Felado : ecogk@lure.latrobe.edu.au Temakor: Az eroszakrol 2 - a vallas ( 37 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Utolso' te'teled csak u'gy tudom elfogadni, hogy a valla'sok mindig kifejeznek valami le'nyegeset az emberekro"l, akik alkotja'k o"ket, akik hisznek bennu~k. Nagyon kereszte'nyse'g-ko~zpontu' az a'lli'ta'sod. Az biztosan nem igaz, hogy a valla'sok a'ltala'ban ero"szakmentesek. Me'g az U'jtestamentum sem mindenhol (Jelene'sek ko~nyve). Deha't van egy O'testamentum is, ami nemcsak a zsido' valla's, hanem sze'p sza'mmal vannak kereszte'ny valla'sok, amik azt is felva'llalja'k. E's minden kereszte'ny egyha'z megjo~vendo~li a poklot is, nem csak a mennyorsza'got. Most az azte'k e's hasonlo' istenek ve'rszomja't fel se emlegessu~k. De szerinted az az iszla'm is ero"szakmentes, ami ne'ha'ny viszonylag be'ke's pa'sztorne'pbo"l fe'l Eura'zsia't megho'di'to' fanatikusokat produka'lt? Pedig ez ma'r a kereszte'nyse'g ismerete'ben, re'szben annak hata'sa'ra szu~letett. Valahol a legto~bb valla's dogma, e's minden valla'snak van egy egyha'za is. Az egyha'z a dogma o"re. E's a dogma't ritka'n o~rzik be'ke'sen. Ha valaki nagyon hisz a saja't igaza'ban, akkor sokmindenre hajlando'va' teheto", hogy biztosi'tsa igaza'nak e'rve'nyesu~le'se't. A valla's kifejezi az ember ko~zo~sse'gige'nye't. Szu~kse'gu~nk van arra, hogy valahova tartozzunk, valakikkel egyek lehessu~nk. Pontosan ugyanez mondhato' el a nemzetro"l is. Ez a ko~zo~sse'g, az egyu~ve' tartoza's tudata hatalmas ero" lehet. De ez az ero", mivel e'rzelmeken alapul, manipula'lhato'. Felhaszna'lhato' arra is, hogy emberek elmenjenek a tro'pusokra lepra'sokat gyo'gyi'tani, meg arra is, hogy elmenjenek keresztes ha'boru'ba. Arra van szu~kse'g, hogy ne legyen egyetlen kiza'ro'lagos ko~zo~sse'g. Legyen sok ku~lo~nbo~zo" ko~zo~sse'g, az emberek mindegyikben megmelegedhessenek. Egyensu'ly legyen ezek ko~zt, ne e'rezze'k u'gy, hogy csak egy igazi ko~zo~sse'g van, legyen az nemzet, haza, csala'd, valla's. Ba'rmelyikro"l mondhassa'k azt, hogy az nekik nem fontos. Ne legyenek fanatikusok, ne e'rezze'k nagyon nagy szu~kse'ge't annak az egy kiza'ro'lagos ko~zo~sse'g melege'nek. Ha a ko~zo~sse'g kiza'ro'lagossa' va'lik, akkor e'letvesze'lyes. Ha egy az o~nke'nt va'llalt sok ko~zu~l, akkor jo' ese'llyel hasznos. O"szinte tisztelettel: Ko"ro~si Ga'bor =============================================== Felado : korner@irmiasi.rm.cnr.it Temakor: Gond es guny ( 11 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Atfutva mar elkuldott uzenetemet eszrevettem,hogy gunyolodas helyett gondolkodast irtam.Talan nem is veletlenul? Nem ketseges,hogy a latszolagosan kozos nyelv mas dialektusait beszeljuk. Ruttkay Zsofiahoz hasonloan en sem bannam,ha a Forum klubokra esne szet,ahol kozosen gondolkodni vagy/es nevetni akaro elektronikus ismeroseinkkel csevereszhetnenk. Ki-ki akivel kedve tartja.Ugy latom,hogy a tarsasag ket,legfeljebb harom reszre szakadna csupan. Sok idot es gyulolkodest megtakarithatnank igy mindannyian. Ko"rner =============================================== Felado : valko@iri.tudelft.nl Temakor: Demokratikus Charta ( 13 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - A Demokratikus Charta-t alairom es hozzajarulok ahhoz, hogy a nevem alairokent nyilvanossagra keruljon. Delft, 1991. oktoberr 1. Valko' Ja'nos IRI, TU Delft KFKI Budapest Mekelweg 15 Konkoly Thege ut 29-33 2629 JB Delft 1121 Budapest The Netherlands =============================================== Felado : hetyei@athena.mit.edu Temakor: Moderacio ( 26 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Eloszor is egy oszinte vallomas a dolog technikai oldalarol: Hollosi Jozsi megtanitott annyit, amennyi talan eleg lesz arra, hogy KARBANTARTSAM az XMAIL-t, de semmikepp sem tudom vagy akarom a jelenlegi rendszert ATIRNI. Remelhetoleg rovid idon belul lesz elerheto aru telnet-lehetoseg Magyar- orszagrol, lehetove teve, hogy Hollosi Jozsi hozzaferjen a contacts@... szamlahoz. Addig mindenkinek szives turelmet kell kerjem. Ugyanakkor Hollosi Jozsi elmagyarazta, hogyan lehet pollt inditani, igy igeny eseten barmikor, barmirol indithatunk szavazast. (Kicsit lampalazas leszek, hogy valoban mukodnek-e a kapott utasitasok, melyeket persze meg sose probal- tam ki elesben, dehat ez az en egyeni szoc. problemam). Szemely szerint jobban orulnek, ha kepes lenne egyutt maradni a tarsasag egy forumon, onmagat moderalva. Aki moderaciot javasol, jo lenne ha azon is gon- dolkozna -KIT javasol moderatornak, es szerinte KI hajlando elvallalni a mode- ratorsagot, illetve, hogy van-e valaki a ket halmaz metszeteben. Hiaba donte- nenk ugyanis ugy, hogy legyunk moderaltak, ha nincs olyan moderator, akit a tobbseg elfogad, es vallalja is ezt a munkat. Mas: gondolom, meg akik moderalt Forum-ot akarnak, azok is egyetertenek abban, hogy a Tipp-nek jo lenne moderalatlannak es politikamentesnek maradnia. Marmost, ha a Forum moderaltta valik, szamitani lehet ra, hogy az ilymodon kiszorulok a Tipp-et veszik celba. Ezt is erdemes figyelembe venni. Szivesen latnam masok velemenyet is a kerdesrol. Udvozlettel, Hetyei Gabor =============================================== Felado : mxg13@po.cwru.edu Temakor: addendum ( 0 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - =============================================== Felado : ok1kk@gemini.ldc.lu.se Temakor: Szerkesztes = Koszonom NEM ! ( 36 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - A FORUM szerkesztesevel kapcsolatos ujra es ujra fellangolo vitahoz szeretnek nehany gondolatot hozzafuzni. Eloszor is nehany elvi kerdes. A FORUM iroi (a jelenlegi szerkesztok) a magyar ertelmiseg egy meglehetosen reprezentativ mintajabol szarmaznak. Az irasok kitunoen tukrozik a hazai ertelmiseg koreiben dulo elkeseredett, intolerans, tamado, de az objektivitasra, pragmatikus es elemzo gondolkodasra torekvo iranyzatokat is. Vagyis nem a tukor gorbe hanem az ertelmiseg ilyen. A negativ jelensegek oka fajdalmasan egyszeru. A magyar ertelmisegieknek nem volt mo'djuk 200 ev demokratikus vitahagyomanyait magukba szivni, mint peldaul angol vagy amerikai kollegaiknak. Persze tortenelmi okok is vannak, mint peldaul az utobbi idok magyar tortenelmenek ket oriasi tragediaja: Szallasi hatalomra jutasa 1944 oktobereben es a magyar szabadsagharc eltiprasa 1956-ban. Azzal, hogy az intolerans es szelsoseges megnyilvanulasokat kirekesztjuk a FORUM-rol, attol azok meg nem fognak megszunni. Megszuntetesuk csakis szerves folyamat nem pedig adminisztrativ intezkedes eredmenye lehet. Erthetelen, hogy vannak olyanok, akik a sajtoszabadsagtol valo elso ijedsegukben maris e szabadsag feladasaert szallnanak sikra. Sokkal komplikaltabb azonban a szerkesztes technikai megoldasa. Miutan a FORUM olvasoi altalaban igen kemenyen dolgoznak feltehetoen igen szuk lenne a szoba joheto szerkesztok kore, keves eselyt adva a valasztasra. Magam reszerol nem tulsagosan bizom abban, hogy sikerulne talani egy valoban partatlan, nemcsak bizonyos szelsosegekkel szemben elfogult, szerkesztot. Sokkal megbizhatobbnak erzem az egymassal szemben allo nezetek altal kifejtett evolucios nyomast, valamint az egymassal szemben allo szelsosegesek, egymassal szembeni kritikajat. Azok akiknek az idegeit az elmult evtizedek magyar tortenelmenek viharai tonkretettek, meg mindig olvashatjak a szelsosegektol megszabaditott RAB FORUM-ot. Szabo Kalman (Lund, Svedorszag) =============================================== Felado : roboz%sprlc.span@star.stanford.edu Temakor: jaj= a nevem lemaradt ( 2 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Hopsz, elfelejtettem alairni opuszomat, tehat: Roboz Andras. =============================================== Felado : roboz%sprlc.span@star.stanford.edu Temakor: Irodalmi palyazat ( 47 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Ezennel szeretnek "Csorna kedvenc verse" neven irodalmi palyazatfelhivast kozzetenni. A palyazaton indulhat minden lirai, epikai es dramai alkotas (csupan a 99 soros limit szab hatart a fantazianak), es az elbiralas egyet- len szempontja Csorna ur tetszese. Mivel nem vagyok benne biztos, hogy Csorna ur valoban ertekelni fogja a beerkezett palyamuveket (ha igen, annak nagyon orulnek), a biztonsag kedveert a Szabad, Rab stb. Forumok koztiszte- letben allo es partatlan szerkesztojet szeretnem felkerni a biraskodasra. Azt hiszem, senki sem kivanhatna ertekesebb palyadijat, mint az a baberkoszoru es koztisztelet, melyet egy nyilvanos Forum-palyazat megnyerese a szerzonek biztosit. Fel tehat, leventek, a nemes versengesre! Ime, az en palyamuvem: Az igazi jo'ga 'M' betu"t ha la'tok, lelkem olvadozik, Azt ko~veto" 'a'-to'l elme'm nyiladozik, Ha pedig, oh, egy 'gy' ko~vetkezik ra'ja, Sze'tpattanni ke'szu~l a lela'ncolt szi'v za'rja, Felso"bbrendu" o~ro~mo~m, jaj, nem fo~ldre valo' ma'r, Ha u'jabb 'a'-t visszhangzik hegy, vo~lgy, s ta'gas hata'r, Izmaim lazulnak, hangom ma'r elcsuklik, Minden testre'szemre e'des ma'mor omlik, S ha azt a ve'gso" 'r'-t suttogja'k a lombok, Legottan felse'ges nirva'na'ba siklok. De fel, lelkem, e'bredj nemes gyo~nyo~ro~dbo"l! Ko~ro~tted kavarog vad roma'n s szerb o~ko~l, Buddha is ellense'g, lanyhula'sba csa'bi't, Nirva'na elo"tt me'g roma'n ve'r folyjon itt. O', te balga ola'h, hogy is nem veszed be, Istennek szent szava hogy nem jo~n eszedbe, Magyarnak a'llna'l te, mint a to~bbi nemzet, Mint minden nemes fi, kit csak anya nemzett, Ha a terme'szeted o~n-szava't ko~vetne'd, S elme'det nem a'tkos o~rdo~g-eszme'k ko~tne'k, Pa'nszla'v-bolsi-roma'n nacionalizmus - Bu"no~s mind, hiszen me'g maga Je'zus Krisztus Is magyarra' lenne gye'ma'ntos tro'nusa'n, Ma'sodi'zben te'rve, ha igaza'n la'tva'n E nemzet virtusa't, Budapestre menne, S o~ro~kke'valo'sa'gig mind ottan sze'kelne. Kedves Csorna ur, kerem ertekelni az aranymetszes nemes szabalyat a versszakok sorszamaban, valamint a veretes magyaros verselest, a tartalom onmagaert beszel. =============================================== Felado : mxg13@po.cwru.edu Temakor: Vizvari Bela kisse erthetetlen... ( 51 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Vizvari Bela: Honapokig nem olvastam a Forumot, foleg az elharapozo es szamomra teljesen erdektelen szemelyes indulatok miatt, amik amugy K-europai modra tombolnak a hozzaszolok tekintelyes reszeben. Igy fogalmam sincs arrol, hogy Neked mi bajod van pl. Pellionisz Andrassal, Neki mi baja van Kornerrel (bocs, nem emlekszem a keresztnevere), Utobbinak mi baja van Csornaval (mivelhogy Csornatol sem olvastam semmit), egyedul talan Elek Gabor hozzaszolasaibol latszott, hogy Neki mi baja van altalaban (tobbek kozott sajat magaval is). Tehat nem ismerve a hatteret, szeretnem megkerdezni Toled, hogy mennyiben bun az, ha valaki Amerikabol megy haza pl. nagydoktorit vedeni. Egyreszt Amerikaban nincs olyan, hogy "nagydoktori", es ugye az nyilvanvalo, hogy nagydoktorit csak ott lehet vedeni, ahol az vedheto. Masreszt csak az bun, ha valaki Amerikabol megy haza e celbol? Vagy mas orszagok is szerepelnek a tilalmi listadon? Netan Te sem mehetsz haza Torokorszagbol nagydoktorit vedeni? Vagy Te mas vagy? Netan Torokorszag mas? A dolog modfelett erdekel, mert ha Amerikabol hazamenni mondjuk nagydoktorit vedeni egy alantassag, akkor termeszetesen en inkabb nem csinalok nagydoktorit. Kerlek, mielobb vilagosits fel a kerdesben. Mas, bar idevago ugy: par honapja olvastam tobb beszamolot a SZTAKI belso ugyeirol, talan Toled is. Nagyon nem tetszett a dolog, ugyanis pletyka szintu es nyilvanvaloan szubjektiv megiteleseket targyaltatok szeles nyilvanossag elott olyan munkatarsaitokrol, akik nyilvanvaloan nem olvastak a Forumot es igy nem volt modjukban vedekezni. Pl. Keviczkyrol irtatok nem tul hizelgoen, ami szerintem inkorrekt volt, mivel 1) nem vedekezhetett, hisz nem vett reszt a Forumban, es 2) akar jo, akar rossz a velemenyetek Rola, az nem tarozik rank. Mellesleg ismertem ot a BME-rol a hetvenes evek vegerol. Akkor es ott jo szakembernek es korrektnek tunt, ami akkoriban nem volt kis dolog ott magasabb beosztasban. Vegul: annyi erdekes es kozerdeku tema van - hagyjuk mar vegre abba a szemelyes tamadasokat. Az egesz raadasul annyira kisszeru - hogy egy amugy tenyleg igen alantas XX. szazadi csirkefogot idezzek, az egesz olyan, mint "vihar egy pohar vizben". Egyaltalan: hogy van minderre idotok? =============================================== Felado : pannon@bcsfse.boeing.com Temakor: Valasz 3 G-nek ( 97 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Guszti: > Sajnalattal latom en is, hogy a FORUM nehany ember szellemi onaniajanak > a szintereve valt. Azaz: nehany ember kizarolag a maga oromere irkal > bele, legjobb esetben a masik ot-hat hasonlonak. Ebben van valami. Ugy veszem eszre hogy ugyanazok az emberek ezert szeretnek "homogenizalni" a FORUMot, kizarni vagy cenzurazni azokat akik veluk eltero velemenyen vannak hogy igy aztan maguk kis hermetikusan elzart vilagaban maradhassanak. Kedves Gabor: Az alabbi uzeneted a Bill Vajknak > I really felt uneasy when those requests came, just because I know you do > not take part in that mail service, and I think your contribution to the > discussion was relevant. You apparently are interested in that discussion. Kisse meglep mivel en nem emlekszem hogy kifejezted volna nekem azt a bizonyos "uneasy" erzest a javaslatommal szemben amirol a Billnek irtal. En ugy emlekszem vissza hogy Te is egyetetettel a javaslatommal aminek a lenyege az volt, hogy a Bill kivetelevel alapjaban veve csak olyanok szoltak hozza a vitankhoz akik egyebkent a FORUMon sokkal aktivabbak. Azt is meg kell mondanom hogy az inditvanyom onnan eredt hogy tobb olyan e-mail-t is kaptam ami azt mutatta hogy sok magyar aki ugyan jaratta a FORUMot, de nem tudott a soc.culture.magyar-rol, ill. nem tudott hozzajutni, ill. az angol nyelvtudasa nem olyan hogy abban reszt vehessen. Vegul pedig nem volt utolso szempont az sem, hogy a tema olyan volt amit nem-magyarok szamara szerintem tul ezoterikus volt, nem ismerven az otthoni belpolitikai helyzetet olyan reszleteiben mint mi. Ilyenek szamara a mi vitank a pelenkateregetes hatarait surolta amihez nekem nem sok kedvem volt. Ennek ellenere, ha hatarozottan kifejezted volna nemtetszesedet a javaslatommal szemben, en elalltam volna tole. A Bill Vajk valaszabol is nyilvanvalo volt hogy o nem erdemben itelte meg a dolgokat a vitankban hanem vilagnezeti szimpatia alapjan, s annyit azert o is kivett a vitankbol hogy o a Te nezeteidet tartja magahoz kozelebballonak mint az enyemet. Azt hiszem Te is eszrevetted ezt, s uzeneted csak azt szugeralja nekem hogy ezert meg be is akartal hizelegni neki. Tekintve hogy az eroviszonyok a FORUMban elegge megvaltoztak a hosszu szabim alatt a Te taborod karara, ezert megtudom erteni a Vajkhoz intezett leveled motivaciojat. Ami pedig a mimozalelkedet ert velt serelmeket illeti a Konya ugyben irt elso magyarnyelvu uzeneteimben, szerettem volna tudni mik is voltak azok pontosan. En ugyanis az emelt hangot es a szarkazmust meg nem tartom szemelyeskedesnek, ill. sertegetesnek, ugyanugy mint ahogy Szabad Gyorgy emelt hangjat sem tartottam annak Orban Viktorral szemben a Parlamentben. Teljesen helyenvalonak talaltam, kulonosen ha arra gondolok hogy a multban volt egy par eset amikor Te sokkal csunyabban rontottal nekem. Szoval ezen a teren nem igen marasztalhatsz el. Latom hogy Europabol tamogatod is volt a velt serelmeidben, de annak az a szepseghibaja hogy o ugyis Veled ertett egyet a vitaban. Kivancsi lennek hogy hanyan ertettek Veled egyutt a sertes ugyben azok kozul, akik vagy semlegesek a Konya ugyben (ha ilyen egyaltalan letezik), vagy az en velemenyemet osztjak. Apropo, Orban Viktor! Valaki nagylelkuen emlekeztetett hogy o volt az aki azt a bizonyos nagy kommunista-ellenes beszedet mondta Nagy Imre es tarsai ujratemetesen. Termeszetesen tudtam ezt, s videorol lattam az egeszet, de valahogy, bar egyetertettem vele, megis gusztustalannak tartottam azt egy gyaszunnepsegen. Egyebkent szerintem Orban egyedul annak a beszednek koszonheti hogy ma az aki, mert azelott nem sokan hallottak rola. Furcsa hogy mostanaban eppen azok a kommunistak legnagyobb vedoi akiknek annakidejen a legnagyobb szajuk volt ellenuk. Ezert is nem tartom azt teljesen lehetetlennek hogy az akkor (a valasztasok elott) egy kampany trukk volt mert tudtak hogy "erre harap a nep". Most, hogy mar benne vannak a parlamentben, s raadasul a legrosszabbak ugy hogy a nep direkt nem is szavazott rajuk, s csak part listan kerultek be, nem kell torodniuk a nep velemenyevel. Legfeljebb majd a legkozelebbi valasztasok elott ujracsinaljak a mokat, ugy ahogy azt az amerikai politikusok is csinaljak. > My feelings aren't hurt by the move. If they're uncomfortable talking in > public, then by all means, they should take to the closet. Megmagyaraztad legalabb neki hogy a FORUM nem egy "closet" hanem meg elenkebb foruma a velemenyek utkoztetesenek mint a soc.culture.magyar? Persze a nyelv itt magyar amivel mindannyian kenyelmesebben erezzuk magunkat. Kedves Hetyei Gabi: > Szemely szerint jobban orulnek, ha kepes lenne egyutt maradni a tarsasag egy > forumon, onmagat moderalva. Aki moderaciot javasol, jo lenne ha azon is gon- > dolkozna -KIT javasol moderatornak, es szerinte KI hajlando elvallalni a mode- > ratorsagot, illetve, hogy van-e valaki a ket halmaz metszeteben. Hiaba donte- Ezzel teljesen egyetertek. Lasd az uzenetem elejen, Gusztinak cimzett soraimat amik ugyan nyilvan nem olyanok amiket hallani akar, de hat nehez volt ellenallni hogy legalabb reszben en ertsek egyet vele. Pannon Jozsi =============================================== Felado : jborocz@jhuvm.bitnet Temakor: alairas ( 11 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Csatlakozom a 150 ertelmisegi felhivasahoz, es hozzajarulok, hogy nevem az alairok neve kozott megjelenjek. Borocz Jozsef //////////////////////////////////////////////////////////////////// Jozsef Borocz (301)338-7636 (office) Department of Sociology email: The Johns Hopkins University jborocz@jhuvm.bitnet or: Baltimore, MD 21218 USA jborocz@jhuvm.hcf.jhu.edu //////////////////////////////////////////////////////////////////// =============================================== Felado : jborocz@jhuvm.bitnet Temakor: Vizy Bela ( 7 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Megkerem Vizy urat, hogy sziveskedjen megmagyarazni a metaforajat, mely szerint "Elek Gabi magara zarta a vagonajtot". Enelkul ugyanis az a benyomasom alakul ki, hogy Vizy ur BUDOS ANTISZEMITA ALLAT, akit kozerdekbol azonnal ki kell zarni a megjelenes lehetosegebol. Borocz Jozsef =============================================== Felado : ok1kk@gemini.ldc.lu.se Temakor: Demokratikus Charta ( 58 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Mikor a taxis blokad idejen Tamas Gaspar Miklos alruha nelkul elvegyult a nep kozott, mondott nehany igencsak figyelemre melto dolgot. Mikor a nep egyszeru gyermekei arra kerleltek, hogy az SZDSZ azonnal vegye at a hatalmat a diszkredikalodott kormany koaliciotol o nemes egyszeruseggel csak azt valaszolta, hogy partja a parlamenten beluli politizalas hive, fokeppen azert mert ez a modszer valt be eddig legjobban az ellenzek szamara a demokratikus orszagokban. Ez a kijelentes nemcsak azert volt figyelemre melto, mert szoges ellentetben allt a mostanaban eppen tavozni szandekozo partelnok, Kiss Janos akkoriban elhangzott szavaival, hanem azert is mert politikusi bolcsesseget sugarzott. Nemcsak azert, mert Gazsi felismerte, hogy az ismet megtalalt magyar szabadsagot nem lenne erdemes egy vacak kis polgarhaborura elpazarolni, hanem azert is mivel szamolt azzal, hogy egyszer az SZDSZ is hatalomra kerulhet. Ez utobbi esetben pedig hasonloan kellemetlen lenne szamukra ha az ellenzek a felheccelt tomegek tamogatasaval probalna megvaltoztatni az oly sok nehezseg aran kialakult hatalmi strukturat. Talan nem veletlen, hogy a demokratikus orszagokban a torvenyhozas a parlamentben es nem az utcan folyik. A parlamenten kivuli politikai harcnak tobbfele valtozata van, banyaszok felhergelesetol kezdve emberjogi chartak irogatasaig. A demokratikus charta (mint a vascsovel felvegyverzett banyaszok) is kitunoen megalltak volna helyuket a letunt rendszer viszonyai kozott, ma azonban az ember rogton spekulalni kezd azon, hogy vajon mennyire esszeru az ilyen "ovon aluli" fegyverek bevetese. Magam 2 teljes honapig olvasgattam otthon az ujsagokat es figeltem a TV es radio musorat. Azt gondolom mindenki tudja, hogy ket meglehetosen kis peldanyszamu napilap lojalis csak a kormanyhoz, a tobbi, ezek kozott a kb. 1 millio emberhez eljuto Nepszabadsag, mersekelten vagy szelsosegesen ellenzekiek. Keptelen vagyok a sajtoszabadsag bestialis ellensegenek tekinti egy olyan partkoaliciot, amely masfel ev alatt csak ilyen teljesitmenyre volt kepes. Ha linearis kozelitesben vizsgaljuk a dolgot, akkor az elkovetkezendo 2.5 evben meg legfeljebb 3.33 lap megszerzeset prognosztizalhatjuk. Azt mar fel sem tetelezem, hogy mi tortenne akkor, ha az ellenzek nem elegedne meg a jelenleg ellenorzott napilapok szamaval. Nem kell politologusnak lenni ahhoz, hogy valaki mar az elso nehany perc utan megallapitsa, hogy egy adott TV musor kormanyparti vagy ellenzeki iranyitas alatt all-e. En nem ereztem asszimetriat, a ket elkotelezettseg kozotti egyensuly kifejezetten uditoen hatott a napilapok egyszinusegehez kepest. Nyilvanvalo, hogy pl a HET, a Panorama es az EZ TOERTENT A HETEN vagy a Parabola stabja nem ugyanarra a partra szavaztak az elmult valasztasokon. Tisztan politikamentes musornak joforman csak az idojarasjelentest es pontos idojelzest lehet tekinteni. Erdekes kerdes lenne tanulmanyozni, hogy a TV-ben kialakult klikk rendszert a partok csatarozasa alakitotta ki vagy eppen forditva, a kulonbozo keresztapak altal megteremtett klikkek most partjelmezbe oltozbe folytatjak harcukat. Egy bizonyos, ha valaki ma a TV depolitizalasarol, a kormanyparti befolyas visszaszoritasarol beszel, csakis egy dolgot forgat a fejeben, hogy megszabaduljon rivalisaitol a politikai nyomas eszkozeivel. A charta alairoi elgondolkozhatnanak azon is, hogy kiknek a kezebe adnak ketes erteku fegyvert Magyarorszag ellen a nemzetkozi porondon. Feltehetoleg az SZDSZ reszrol sem vall politikai eleslatasra az ilyen chartak kezdemenyezese. Mi lesz ha egyszer ok kerulnek hatalomra es a jelenlegi koalicio rukkol elo ilyesfajta olcso megoldasokkal? Talan itt lenne az ideje, hogy Gazsi ismet elvegyuljon a nep kozott. Szabo Kalman (Lund, Svedorszag) =============================================== Felado : pellioni@pioneer.arc.nasa.gov Temakor: Korner urnak is megvan a maga keresztje ( 81 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Az olvasora bizom annak eldonteset, hogy ha valaki kijelenti "vaj nincs", majd ket sorral lejjebb leszogezi hogy "csak vajaskenyer van" (de az nagyon finom) annak szavait mennyire lehet komolyan venni. (Emlekeztetoul: Korner VALOBAN LEIRTA HOGY "Kereszteny kulturhagyomany nincs", majd ket sorral lejjebb "Csak judeo- kereszteny kulturhagyomany van"). Az olvasora bizom annak eldonteset, van-e kirivo ellentmondas abban, hogy valaki (1) a judeo-kereszteny kulturhagyomanyt egyreszt ELVALASZTHATATLANNAK tartja (mintha nem tudna az o- es ujszovetseg kulturhagyomanyat konnyeden elkuloniteni) (2) e kulturhagyomanyt nagyra tartja es ugy tunik magaenak vallja, (3) valamilyen kirekesztes alapjan megis ELVALASZTJA magat a kereszttol, ami a kereszteny (vagy szerinte judeo-kereszteny) kulturhagyomany egy alapveto jelkepe. (4) Teszi ezt pl. hazaja koronas-keresztes cimerevel kapcsolatban (melynek alapjan Korner tagado kijelentese't ideztem). Ha elvalaszthatatlan a judeo- kereszteny kulturalis hagyomany akkor vegul is beletartozik-e a "nagyra tartasba" a keresztes korona es az azt tartalmazo cimer is? Az olvasora bizom annak eldonteset, hogy ha valaki kijelenti hogy "pontosan emlekszem, mert a hasamat fogtam a rohogestol, amikor Pellionisz engem lekommunistazott", utana meg visszavonul annak nyugvopontra juttatasatol hogy ez egy HAMIS ALLITAS (amirol minden olvaso meggyozodhet, mivel soha nem kommunistaztam le), akkor ki nem mond igazat. Az olvasora bizom annak eldonteset, hogy ha valaki SZO SZERINT IDEZ EGY SEMMILYEN KULON KVALIFIKALAST NEM IGENYLO KIJELENTO MONDATOT ("Kereszteny kulturhagyomany nincs", alairas Korner) abban van-e ragalmazas, s hogy jogos-e (azt nem kerdezem milyen "kultur"-korbe valo) valakit IDEZETERT avval nyilvanosan vadolni hogy "Pellionisz ragalmaz". Korabban mar valaki elnezest kert azert hogy egy KERDEST ragalmazasnak minositett, szerintem IDEZET MEG KEVESBE lehet ragalmazo. Az olvasora bizom annak eldonteset, hogy mi sejtheto attol aki (1) mocskolodik ("szokupleraj") majd a vitatol megfutamodik, (2) igaztalan allitast tesz ("lekommunistazott") majd a vitatol masodszor is megfutamodik, (3) ragalmazassal vadolja aki az o egy onallo allitasat szo szerint idezi ("kereszteny kulturhagyomany nincs")? Vajon most majd harmadszor is elegansan meg fog futamodni, vagy eddigi vita-muhibait ujabbakkal fogja tetezni, vagy (elkepzelheto- ez?) esetleg elnezest fog kerni ha mocskolodasert nem is, "nem pontos" emlkezet miatti hamis allitasert inkabb, es PONTOS IDEZET MIATT "ragalmazassal valo nyilvanos hamis vadaskodas" miatt joggal elvarhatoan? Pellionisz Andras, NASA, San Francisco Bay P.s. mxg13@po.cwru.edu-nak megjegyzesul jozan hozzaszolasahoz NINCS ERRE IDO (legalabb is nekem nincs), es PENZ SINCS RA (csak masoket hasznalva megy a mocskolodas, ragalmazassal vadolas stb). Amire azonban muszaj egyes fazisokban idot szakitani ha lehetoseg nyilik ra (itt ugy mondjak "make time") az becsuletunk megvedese (marmint sajatunk, nepunk es hazank, esetleg koronank, cimerunk, forradalmunk es mas amit nem biztos hogy buntetlenul engedhetunk sarba tiporni). Kornerrel, Vizvarival semmi bajom nem lett volna (hiszen meg letezesukrol sem tudtam) mindaddig mig ismeretlenul belem nem marnak (ld. "szokupleraj", tudomanyos minosites inszinuacioja). Amit arrol irsz, kinek milyen baja van SAJAT MAGAVAL, arrol lasd "Identitas zavar" tegnapi irasomat, sot nem is kell hogy visszalapozz mert a jol ismert szindromat osszefoglalom: "Hurt people hurt people" (gyengen magyaritva "Sertettek sertegetnek"). Amire kene hogy ido legyen az egy ertelmisegi magyarok vilagforuma amely talan kisebb tehetetlensegu es tapasztaltabb a vilagrol mint az orszag egesze, es ezert GYORSABBAN (es TALAN okosabban) munkal ki allamferfiakhoz illo KONCEPCIOKAT arra hogy Europa ELFOGADOTT reszeve valjunk es ne a Balkan vagy ?zovjet birodalomtormelek kaoszaba sullyedjunk. PA =============================================== Felado : mxg13@po.cwru.edu Temakor: addendum Vizvari Bela ( 15 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Bela: Korabbi Neked cimzett uzenetemrol az alairasom veletlenul lemaradt, mivel az itteni uj editort meg nem tanultam meg. Mellesleg: tenyleg nem ismerem a hatteret, kerdesemet pusztan egyetlen (idezett) uzeneted alapjan tettem fel. CSAK azt olvasva, azt hiszem, nehez a dolgot mashogy erteni, mint ahogyan nekem erteni sikerult. Semmifele indulatot ne olvass bele kerdesembe, az puszta erdeklodes, semmi mas. Hiszen nem ismerve indulataid okat, nincs jogom indulatokra Veled szemben (vagy akar Melletted). Gratzl Miklos =============================================== Felado : hetyei@athena.mit.edu Temakor: Ki zarkozik fel kihez ( 21 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kulonos hireket olvastam motanaban a USENET-en. Nemetorszag szigoritani keszul bevandorlasi torvenyeit, mivel a neonacik egyre tobb helyen tamadjak meg a fekete es azsiai menekulteket, vendegmunkasokat. Eddig foleg a gazdasagilag nehezebb helyzetben levo Kelet-Nemetorszagbol erkeztek hirek atrocitasokrol, de legutobb mar Bonn kozeleben is tortent egy hasonlo eset. Ugyanakkor a soc.culture.french-en "Invasion vs. immigration" cimmel folyik vita, Giscard D'Estaing ex-allamfo ilyen tartalmu hasonlatabol kiindulva. A jobboldali politikus (vedelmezoi szerint csak Le Pen elol elvonando a szava- zatokat) egyebkent javasolta, hogy a franciaknak is at kellene terni a teruleti jogrol (droit du sol) a nemet mintaju versegi jogra (droit du sang). Mig az elobbi szerint az francia allampolgar, aki Fr. o. teruleten szuletik, az utobbi szerint csak francia allampolgarok gyerekei szuletnek francia allampolgaroknak. Rocard, a jobboldal masik neves politikusa egyes bevandorlok "kellemetlen sza- gara" vonatkozoan tett allitolag megjegyzest nemregen. Mindezek fenyeben felvetodik a keseru gondolat, hogy talan nem is kell annyi- ra strapalnunk magunkat, hogy utolerjuk Nyugat-Europat: ok hamarosan ugyis utolernek minket. Udv, Hetyei Gabor =============================================== Felado : tamas@jpnonri.bitnet Temakor: A CHARTA kibocsatoi ( 66 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Mivel tobben erdeklodtetek, vettem a faradtsagot es begepeltem a CHARTA kibocsatoinak a Nepszabadsag altal lekozolt nevsorat. A foglalkozasokat en roviditettem. Kulcsok: OK=orszaggyulesi kepviselo, akad=akademikus, kg=kozgazdasz, ui=ujsagiro, szoc=szociologus, pol=politologus, szerk= szerkeszto, rend=rendezo, pm=polgarmester, jo=jogasz, pszi=pszichologus, tt=tortenesz. Antal Laszlo kg., Agh Attila pol., Babarczy Laszlo szinh.rend., Babus Endre ui., Bacskai Tamas kg., Balassa Peter eszteta, Balla Eva orvos, Beck Mihaly vegyesz akad., Bekes Pal iro, Beremenyi Geza iro, Berkes Erzsebet ui., Bodor Pal (Diurnus) iro,ui., Bognar Robert muford.,szerk., Bokros Lajos kg.(bank vezerig.), Bor Imre pm. Paks, Boros Laszlo szoc., Bossanyi Katalin ui., Bozoki Andras szoc., Boszormenyi Miklos ny. egy. tanar, Czovek Oliver, a Reform. Egyh. Zsinati irodajanak fotanacsosa, Csaki Judit szerk., Csaky-Pallavicini Roger csaladsegito, Csalog Zsolt iro, Csaplar Vilmos iro, Cseh Tamas zeneszerzo, Csepeli Gyorgy szoc., Csillag Istvan jo., Csiszar Imre szinh.rend., Csordas Gabor iro, konyvkiado, Czeizel Barbara gyogyped., Czike Bernadett pszi., Deak Krisztina filmrend., Demszky Gabor fopm, Des Laszlo zenesz, Dezsenyi Katalin muford., ifj. Donath Ferenc orvos, Ember Judit filmrend., Elias Sara jo., Endreffy Zoltan filoz., Eros Ferenc pszi., Fabri Peter iro, Farkas Zoltan ui., Farkashazy Tivadar szerk., Feher Gyorgy filmrend., Fodor Gabor jo. (OK), Fodor Geza zeneeszteta, Foldenyi Laszlo eszteta, Forgacs Pal, a szaksz. Liga elnoke, Frenkl Robert orvos, G. Markus Gyorgy pol., Gador Ivan szerk., Garacsi Laszlo iro, Gazso L. Ferenc ui., Gero Andras tt., Gyore Balazs iro, Gyorgy Peter eszteta, Gyurgyak Janos tt., Hajdu Tibor tt., Hankiss Agnes iro, Haraszti Maria orvos, Hargittai Istvan vegyesz, akad., Heiszler Vilmos tt., Horanyi Gyorgy vegyesz, Illa Mihaly irod.tt., Ivanyi Gyorgy kg., bankig., Jancso Miklos filmrend., Kamaras Istvan szoc., Kardos G. Gyorgy iro, Kardos Julianna vegyesz, Kepes Andras ui., Kereszty Andras szerk., Kerenyi Imre szinig., Keri Laszlo tars. kutato, Kiraly Zoltan szerk. (OK), Kiss Endre filoz., Kistamas Laszlo zenesz, Klauber Andras orvos, Kocsis Elemer reform. puspok, Kocsis Zoltan zongoramuv., Koltai Robert szinesz, Koltai Tamas foszerk., Konczol Csaba eszteta, Konrad Gyorgy iro, Kornis Mihaly iro, Kovacs Kikova Laszlo jo.(Munkastanacsok), Kovacs Zoltan ui., Kovats Kriszta ui., Kozak Gyula szoc., Krasznai Zoltan kg., Lakatos Maria szerk., Laki Mihaly kg., Landeszmann Gyorgy forabbi, Laszlo Andras kg. Rt-elnok, Lengyel Laszlo kg., Lengyel Balazs iro, Levendel Laszlo orvos, Litvan Gyorgy tt., Lukacs Jozsef vill.mernok, akad., Makk Karoly filmrend., Mandy Ivan iro, Margocsy Istvan irod.tt., Martha Istvan zeneszerzo, Miszilvetz ferenc szoc., Molnar Peter OK, Molnar Gal Peter ui., Nagy Bando Andras humorista, Nemenyi Maria szoc., Nemet Gabor iro, Nyers Rezso kg. (OK), Olah Sandor OK, Osztojkan Bela, a Phralipe elnoke, P. Szucs Julianna muveszett., Parti Nagy Lajos iro, Pataki Ferenc szocpszi., Peto Ivan tt. (OK), Petschnig Maria Zita kg., Poor Janos tt., Radnoti Sandor eszteta, Ragalyi Elemer filmmuvesz, Rakovszky Zsuzsa kolto, Revesz Tamas jogtt., Rez Pal szerk., Samu Istvan pszichiater foorvos, Sarkozy Tamas jo., Schiffer Pal filmrend., Sebok Sandor plebanos, Fot, Spiro Gyorgy iro, Suranyi Gyorgy kg., Szabo Lajos Matyas pol., Szabo Magda iro, Szabo Zoltan matematikus, Szalai Erzsebet szoc., Szalai Julia szoc., Szebeni Zsolt foszerk., Szekely Gabor szinh.rend., Szirmai Peter kg., Tabor Adam iro, Tamas Ervin ui., Tarlos Istvan pm, Obuda, Bekasmegyer, Tomcsanyi Teodora klinikai pszi., Tordai Zador filoz., Torok Gusztav pm. Kalocsa, Udvaros Dorottya szinmuvesz, Ujhelyi Szilard tt., Ungvary Rudolf gepeszmernok, iro, V. Balint Eva ui., Vagvolgyi B. Andras szerk., Vamos Tibor akad., Vancsa Istvan ui., Varady Szabolcs kolto, Varga Laszlo tt., Vasarhelyi Maria szoc., Vasarhelyi Miklos tt. (OK), Veer Abdras pszichiater, Veres Andras irod.tt., Vezer Erzsebet irod.tt., Vince Matyas foszerk., Vitanyi Ivan szoc. (OK), Vitezy Laszlo filmrend., Voros T. Karoly ui., Zavada Pal szoc., Zoltai Gusztav ugyv. igazg., Zsambeki Gabor rendezo. Osszesen 164 nev (es meg belul vagyok a sorlimiten). Radnai Tamas =*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*= =* TIPP FORUM MAHAL HUNET hozzaszolasok bekuldese az XMAIL-re *=