Hollosi Information eXchange /HIX/
HIX FORUM 1261
Copyright (C) HIX
1994-05-13
Új cikk beküldése (a cikk tartalma az író felelőssége)
Megrendelés Lemondás
1 Mi van Csurkaval ? (mind)  8 sor     (cikkei)
2 valasztas, Mindszenty (mind)  41 sor     (cikkei)
3 korrekcio (mind)  8 sor     (cikkei)
4 Nemlatok_a_pipatol (mind)  35 sor     (cikkei)
5 szamadas (mind)  55 sor     (cikkei)
6 Egy rovid froccsot Kocsmaros! (mind)  53 sor     (cikkei)
7 Valasztojog (mind)  26 sor     (cikkei)
8 hamis tudat? (mind)  38 sor     (cikkei)
9 Molnar Miklosnak es Szadai Jozsefnek (mind)  99 sor     (cikkei)
10 Valasztasi Gondolatok I. (mind)  92 sor     (cikkei)
11 Szamolgatok...? (mind)  34 sor     (cikkei)
12 HIX (mind)  50 sor     (cikkei)
13 Re:visszarendezodes (mind)  60 sor     (cikkei)
14 Barta Gabornak valasz + miert szavaztak az MSzP-re az e (mind)  25 sor     (cikkei)
15 Kulfoldi-e Tokes Laszlo? - valasz Bereczki Arpadnak (mind)  45 sor     (cikkei)
16 megall az esz (mind)  36 sor     (cikkei)
17 Szavazas! (mind)  39 sor     (cikkei)
18 Kizarolag Fisher Andras ohajaert ... (mind)  31 sor     (cikkei)

+ - Mi van Csurkaval ? (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Csurka nagyon hallgat, nyilatkozott valahol ?

Olvastam hogy kijelentette hogy a masodik fordulora nincs szukseg,
az elso harom helyezett egymas kozott intezze el a hatalom
kerdeset.; semmi mast  nem olvastam.

George Lazar
Palo Alto
+ - valasztas, Mindszenty (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

T. Forum,

ugy tunik elmaradtak a dramai meglepetesek. Nem jott be sem az a
remeny, hogy az mszp azert megsem kap olyan sokat, es kerdeses, hogy 
ez a remeny mennyire valosabb a 2. fordulora. De az a (szerintem 
szinten irrealis, inkabb kampanyszagu) felelem sem jott be, hogy 
valasztas helyett kijarasi tilalom meg rendkivuli allapot lesz. Az
mdf-nek sikerult lekuzdenie magat, kb. (majdnem) oda, ahol negy evvel 
ezelott az eppen akkor kormanyzati pozicioban levo part vegzett.
Kerdes, mit hoz a masodik fordulo. Nagyjabol ugy veheto, hogy harom 
ugyahogy egyharmados tomb van: az mszp, a liberalisok, meg a (volt) 
koalicio. Ebbol az mszp (+mp) eros harmad, a koalicio meg gyenge, ra-
adasul a legszetforgacsoltabb is. Az egyeni szimpatiak is fontosak, 
tehat nem biztos, hogy kdnp helyett a masodik korben az mdf-est valaszt-
ja az a szavazo. A magam reszerol nem is varnek tul nagy valtozasokat, 
de az otthonlevok ezt speciel jobban meg tudhatjak itelni.  A fo dilemma
egy koalicios szavazo szamara most tenyleg az lehet, amit Horvat Pista 
irt, mi a jobb (rosszabb?): nem tamogatni az szdsz-t es ezzel hozza-
segiteni az mszp-t a tobbseghez, vagy tamogatni es ezzel elosegiteni az 
mszp-szdsz ketharmados tobbseget ? Az is lehet, hogy az egyik vagy masik
bekovetkezik a koalicios  segites-nem-segitestol fuggetlenul, ez megint 
amellett szolhat, hogy a szavazo nem akar majd taktikazni, vagy ujra 
odaszavaz, vagy otthonmarad.
Persze az embereket azert lehet manipulalni, csak jol kell csinalni. 

Kedves Szadai Jozsef,

ha mar sem kedved, sem idod nincs utananezni sajat allitasodnak, vettem 
a faradsagot es idot (pontosan 33 masodperc) es elokerestem, mit is mon-
dott Mindszenty. 
"A kereszteny hitoktatas szabadsaganak azonnali rendezeset, a katolikus 
egyhaz intezmenyeinek es tarsulatainak - koztuk sajtojanak - visszaada-
sat joggal elvarjuk"      (1956. nov. 3.)
Foldbirtokrol nem esett szo, az intezmeny nem foldbirtok. Eppenseggel 
johiszemuen is felre lehet erteni. A Kadar-rendszer viszont talan nem 
veletlenul es foleg nem johiszemuen ertelmezte at ugy ahogy, azutan mar 
a sajat verziot ismetelgette (a temaban l. meg az Orban-fele agyagba-
dongoles esetet).
Ez nem allasfoglalas, ettol meg nem muszaj szeretned a papokat.
udv
kota jozsef
+ - korrekcio (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

T. Forum,

ket kiegeszites/korrekcio az elobbi irasomhoz:
1.) Horvath Pista emlegetett irasa nem biztos, hogy a forum-
ban jelent meg.
2.) Meg a tegnapi szam olvasasa elott irtam, emiatt a tegnapi
hozzaszolasok ignoraltattak.
udv kj
+ - Nemlatok_a_pipatol (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Temakor Szadai elvtarsnak - valasz a valaszra.

>Szadai Jozsef egy valasz FORUM #1260

>6.) AZ AKI ITTHAGYTA AZ ORSZAGOT (MINDEGY MILYEN OKBOL) ES KULFOLDROL
>MOND "OKOSAKAT" AZ NE BESZELJEN NEKEM EROLCSROL, AKAR SZOCIALISTA
>ERKOLCSROL AKAR BARMILYEN MASROL.

Szadai elvtars mar megint az orszagon kivul elo magyarokon akar utni
egy nagyot, ha mar a puli kutya nincs keznel, hogy abba rugjon.

Miert kell a kint elo magyarokra ugy nezni, mint valami belpoklos
gyulekezetre? Mennyivel rosszabb a kint elo magyarok erkolcse az
otthoninal? Miert ez a lenezes????

Mar nemregen ecseteltem, nem akarok ismetlesekbe bocsatkozni, hogy a
nagyvilagban szerte elo magyarok vilagszerte megbecsulest vivtak ki a
magyar nevnek. Tudosaink, zeneszeink, muveszeink, gazdasagi szakertoink, 
uzletembereink vilagszerte jonevnek orvendnek.

Azok a kulfoldi magyarok, akik - barmily velemennyel - hozzaszolnak a
magyar ugyekhez, resztvesznek a dialogusban, azt bizonyitjak, hogy 
a magyarsaghoz tartozonak erzik magukat, sok esetben 40-50 evi tavollet
dacara. Konyvtaramban nem egy izraelben meg delamerikaban, meg ausztraliaban,
USA-ban kiadott magyar konyv van, epp most vettem le egyet, Katona Jozsef 
Bank Ban, a Delamerikai Magyarsag kiadasa, Buenos Aires 1951.
Miert faradoznak ezek az emberek? Mert magyarnak erzik magukat, valasztojog 
ide- valasztojog oda.

Miert lenne az o erkolcsuk vitathato?

Munkahelyemen van egy magyar technikus, aki nem hajlando velem magyarul
beszelni, mert szegyenli, hogy magyar. Neki lenne igaza?

Pietro Varga  (talan igy nem hangzom magyarnak...:-) 
+ - szamadas (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Forum olvasok!

Kezdjuk a szamadast. Szeretnem javasolni a kovetkezo kerdes csoportok 
megvitatasat. Szembe kell neznunk a mult hibaival, hogy elkerulhessuk oket 
a jovoben. Higgadt hangu, tenyekre tamaszkodo vitat szeretnek. 

Nagyon sok vad erte a koalicios kormanyt a sajtoban, es itt a forum levelekben 
is. Mi az igazsag a vadakban? Mennyire terjedt el a korrupcio a vezetosegi
korokben? Mi az igazsag a privatizacios szerzodesekkel? Milyen mertekben 
volt oszinte es nyilt a vezetoseg az allampolgarokkal szemben? 
Felkeszitettek-e a lakossagot a piacgazdasagra valo atteres kovetkezmenyeire?
Voltak-e a vezetosegnek hatarozott tervei a munkanelkuliseg felszamolasara?
az adorendszer reformjara? a lakasproblema megoldasara? 

Egy masik problema csoport. Termeszetesen, a rendszer valtassal a lakossag
elvarta, hogy az igazsag kideruljon, az artatlanul uldozottek igazsagot, 
karpotlast kapjanak, ez nyilvan nem tetszett a regi rendszer embereinek, akik
helyukon maradtak. Megindult a "ki szenvedett tobbet?" versenges. Az Avo 
aldozatai mellett megjelentek a zsidouldozes aldozatai, es a Horthy korszak
mellozottjei is. A "ki volt a gonoszabb?" versenyben a huszadik szazad 
diktaturai, a nacik es a kommunistak melle bekerult a nehany evszazaddal
ezelott tortent inkvizicio is. Volt-e olyan kormanyparti lap, amelyik 
jozanul probalta az emberek kritikai erzeket kifejleszteni? Tenyekre 
tamaszkodva, az  "igy hallottam", "mindenki tudja", irracionalis ervek 
hasznalata helyett. Ugy gondolom, hogy a kommunista rendszer buneinek 
leleplezesevel nagyon sok embert elidegenitett
a vezetoseg, mindazokat, akiknek valamilyen szempontbol elonyukre szolgalt
az elozo rendszer, akik lakast, osztondijat, biztos munkat kaptak a parttagsag,
 
vagy a partfoiskolai diploma elleneben, sokan anelkul is. Aki "befogta a 
szajat", annak az Kadar korszakban nem igen volt politikai problemaja, ha nem
volt aktiv tamogatoja a rendszernek, legfeljebb mellozes erte.

Es itt kell szembenezni az igazsaggal, amit Illyes megfogalmazott az Egy 
mondat a zsarnoksagrol: "mindenki szem a lancban". Az igazsag, hogy mindenki 
szem volt a lancban! Vagy majdnem mindenki. Igy, a mellvero antikommunista 
szolamoknak sokszor nagyon hamis csengese volt. Talan, egy altalanos 
spiritualis amnesztiara lett volna szukseg. 

Az MDF az egyhazak befolyasara szamitott, es ezt a befolyast tulertekelte. 
Azt hiszem, hogy Magyarorszagon is a lakossag jelentos szazaleka vallastalan.
A  vallasossag sok esetben farizeussagon, "most ez a divat!"-on alapul. 
Az erkocsi nihilizmus Magyarorszagon is elterjedt, talan nem annyira, mint 
itt, az USA-ban, de sokkal jobban, mint a kereszteny konzervativok hittek.
Szembe kell nezni azzal a tennyel, hogy a tomegkommunikaciot, a sajtot, 
a televiziot vilagszerte a liberalizmus hatja at, es ez a vilagnezet 
lenyegeben ateista, a korlatlan egyeni szabadsagot hirdeti, hedonista. 
Ezzel szemben az egyhazak egyeni felelosseget, fegyelmezettseget, aldozat- 
vallalast, szigoru erkolcsi normakat hirdetnek. A hedonizmus rendkivul vonzo,
de mint mindennek, megvan az ara: a csalad szethullasa, es ezzel jaro 
tarsadalmi koltsegek. Talan tarsadalmi vita targyava kellett volna tenni 
az erkolcsi fellazulas kovetkezmenyeit kenetteljes predikaciok helyett.

Udv 
     Balogh Maria
+ - Egy rovid froccsot Kocsmaros! (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Gig(a)anti-elvtarsak, me'lymagyarok, szepmagyarok es legszebbek:

Az a Ti nagy bajotok, hogy ha nem lehetne az ordogot a 
falra festeni, ha nem lehetne arnyekokat kergetni liderces
ejszakakon, ha nem lehetne vicsorgo horges kozepette kirugott
protezisek fuzeret lengetni a Panorama objektiv musoraiban, akkor..

...akkor, nem vennenk eszre, hogy vagytok, nem kellene drukkolasotokat
hallgatni, hogy "remeljuk teljesen befuccsol az orszag", hogy aztan
nektek legyen igazatok, mert nektek mindig igazatok van, akarmi tortenik,
hanem akkor egyszeruen senkik lennetek, az ordibalo eger helyett egy 
szemelyisegzavaraval bajlodo szo%rkupac.

Miert nem latjatok, hogy nem csak feket-feher a vilag, hogy az MSZP es MSZMP
es az egypartrendszer es tobbpartrendszer kozott VAN kulonbseg? Ezt
legfeljebb  akkor nem latod, ha nem akarod. A kulonbseg akkora, -majdnem-, 
mint az  MSZMP es az MDF kozott. Nem nagy, de azert szignifikans...

Az MDF zuhano nepszerusege akkor allt meg, amikor Csurkat kirugtak. Azota 
emelkedik...

Nem kell Uraim, nem kell ez a riogatas, eddig sem mukodott, ezutan sem fog.
Ezzel a nagy vilagvegebeharangozassal csak nagy-Magyarorszag terkepeket
lehet minden ajtofelfara szogelni, Ady verseket idezni, panikot kelteni,
- jon az AVO, ver lesz! -- , de nem orszagot vezetni. 

Le kell vonni a tanulsagot: a lehetoseg adva volt. Antall halala elott
par honappal elismerte egy interjuban, hogy nem sokat torodtek a gazdasaggal
az elso harom evben (!). Jeszenszky azt mondta, hogy ha Esztorszag kert
volna fegyvert, akkor neki is szallitottunk volna (a horvath fegyverszallitasi
 botrany utan). Balsai megnyirbalta a
birosagok onallosagat a nagyon nagy szabadsagban, a tv es radio elen
egy-egy mar a kormany altal is iranyithatalan despota all; Csucs elismerte
hogy politikai tisztogatas volt az elbocsatas. A volt belugyminiszter,
most sportminiszter es legkozelebb mar fogkremeket fog reklamozni, mig
az utodja miniszterelnok lett. A kornyezetvedelmi miniszter egy kozismert
 alkoholista, aki jelenteset ugy adta elo az illetekes parlamenti bizottsagnak,
hogy "nem sok minden tortent, de talan nem is rontottunk el semmit..", ezutan
levaltottak.
Az angol ujsagok talalasa szerint az MDF-et az antiszemitizmus feletti vita
osztotta meg es gyengitette le ("hirunk a vilagban II").

Ezutan csoda, hogy nem az MSZMP-t tettek vissza az emberek...

Egy kicsit varjunk!
Az istenadta nep ezt valasztotta az elozo helyet, mert tele volt a hocipoje
es ha kell, akkor valaszt mast, ha kell akar korabban mint 4 ev.

Az MDF kormany nem a csoda nem-teljesitese miatt ment, hanem arroganciaja
miatt, amivel mindennemu kritikat visszautasitott, amiert az orszag kepebe
hazudott.      Talan masodszor mar okosabb lett volna.

De ez most egy olyan szisztema, ahol az ismetlest ki kell erdemelni...
+ - Valasztojog (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Tisztelt Forumozok !

Ugyanezt a levelet a Szalonba is elkuldom, mivel uj fiu leven nem vagyok biztos
benne, hogy melyik a megfelelobb hely. Lehet, hogy mind a ketto. Nehany napja
kerdeztem, hogy tulajdonkeppen miert nem szavazhatnak a kulfoldon elo magyar
allampolgarok a magyarorszagi valasztasokon. Azota kiderult, hogy ez a kerdes
nemcsak engem izgat, valamint az is hogy igazi indok nincs ra. Egyszeruen a
honatyak es honanyak igy hoztak ossze a torvenyt. Tekintve, hogy szamos,
altalaban rendes helynek tartott orszag nem tesz hasonlo megkulonboztetest
allampolgarai lakohelye szerint, igy a kovetsegeken, konzulatusokon torteno
szavazas bevett gyakorlatnak tekintheto. Nem latok okot ra, hogy ezt a
torvenyhozasi sajtohibat ne lehessen kijavitani. Az is vilagosnak latszik, hogy
ez magatol nem fog megtortenni es csak attol lehet valtozast varni, ha az
erintettek megprobalnak valamit tenni ezugyben. Meg akkoris, ha a kovetkezo
valasztasok alkalmaval ez mar nem erinti esetleg az illeto holgyeket es urakat.
A kerdes a kovetkezo:
Mi a legjobb modja a helyzet megvaltoztatasanak?
Esetleg aliras gyujtes ? Lehhet ezt valami E-mail uton, esetleg pont itt tenni?

						Viski Peter

Ui: Nem szeretnek semmilyen esetleges regebbi vitat ujrakezdeni (amit nem is
ismerek) ugyhogy ebben az ugyben ne anyazzunk, ha lehet. Hatha mast is erdekel
a
helyzet megvaltoztatasa es ki birunk talalni valamit, hogy hogyan lehetne a
dolgot beinditani.
+ - hamis tudat? (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Miutan foltetelezhetoen a valasztasi hireknek koszonhetoen a szelsosegesebb
hangok elcsendesedtek, egesz kellemes egyeterto hangulat lengi be a szalon es
a forum e'teri tere't.
    Sokan irtuk, hogy nehez helyzetbe kerultek most a harcos anti-komenistak:
ha kovetkezetesek akarnak maradni, akkor kenytelenek lesznek a szocialista
part ellensulyozasara egyedul eselyes Szabad Demokratakra szavazni.  Ez az
egyik lehetoseg az MSZP abszolut tobbsegenek az elkerulesere.
    A masik lehetosegrol legutobb Akos irt, mondhatnam a szambol vette ki a
szot, ha nem lenne ez a fenypostazas alapvetoen nema. Mikor erdeklodo amerikai
kollegaimnak megkisereltem elmagyarazni, hogy miert nem tragikus az elso
fordulo eredmenye, en is hasonloan erveltem. Lassuk csak:
    Nem eppen baloldali szerzok tollabol es billentyujebol sokat olvashattunk
a hixen es mas hirforrasokban is arrol, amit a marxista szakirodalom "hamis
tudatnak" nevez.  Vagyis, hogy az emberek nem tudjak mire szavaznak es hogy
egyszeruen csak visszasirjak az 1,80-as tejet es a 3,60-as kenyeret.  Most
tekintsunk el attol a gyors ellenervtol, hogy eppen a keso-szocialista es
technokrata kormanyzat kezdte el az aremeleseket es nem valoszinu, hogy ezt
az emberek tobbsege elfelejtette volna.
    Ami lenyegesebb ennel, az az, hogy az emberek megtanultak:  nem kell nekik
egypartrendszer, osztatlan hatalom.  Lehetnek rendpartiak, de az egyeduralmi
vagy a korporatista rendszertol minden bizonnyal irtoznak.  Tehat ha veszelyet
latjak annak, hogy egy part tulsagosan megerosodik, tudni fogjak, hogyan kell
tenniuk.  Vagyis nemcsak a konzervativ szavazok, hanem meg azok is, akik az
elso forduloban voksukat a szocialistakra adtak le, megfontolhatjak, hogy a
merleg nyelvere, jelen esetben a Szabad Demokratakra szavazzanak.
    A szavazatukat megvaltoztatok aranyat nem tudjuk elore megmondani. Az
1990-es valasztasoknal is eppen a masodik fordulo volt a kiszamithatatlanabb.
Ismet figyelnunk kell a kozvelemenykutatasi eredmenyeket, a koalicioalkotasi
egyezsegekrol szolo hireket, a politikusi nyilatkozatokat.  De meg az utolso
pillanatban is erhet bennunket meglepetes:  hasonlo, mint a brit Munkaspart
veresege a legutobbi valasztasokon, vagy a danok elso szavazasa Maastrichtrol.
    A valasztas leglenyegesebb eredmenye annak tudatosulasa, hogy nincs tobbe
levalthatatlan kormany.  Ha sikerul megakadalyozni a Szocialistak elsopro
gyozelmet, akkor meg tobb az esely arra, hogy ez a tudat veglegesen a hazai
politikai gyakorlat alapjat kepezze.  Es akkor bebizonyosodhat, hogy ez a
tudat nem hamis.

Miklos.
+ - Molnar Miklosnak es Szadai Jozsefnek (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Molnar Miklos !
Boldogult Forumos koromban jokat csevelyegtunk mar, lassuk most ismet a macit. 
> Ha jol emlekszem, korabban BME cimrol sziporkaztal. Tehat van ujkeletu
> hazai tapasztalatod. Most azt is fellibbented, hogy jol ismered kis 
> hazank tortenelmet, az embereket foglalkoztato gondokat,56 mozgatorugoit. 
Latom tetszik az uj cimem ! Gondolom azert a kommunistak nem valtoztak 
oly sokat az elmult par honap alatt, hogy ezert kellene revizio ala 
vennem a roluk kialakult kep(em)et. Azt mar csak csendesen emlitem meg, 
hogy a tortenelem ismertenek semmi koze a pillanatnyi lakohelyhez.  
> >Mentsegem legyen, nehezen fogom fel, hogy 56 ota ekkorat valtozhattak az
> >emberek es hogy 40 ev szellemnyomoritasa ennyi ertelmes, becsuletes,
> >rendes embert igy kiforgathatott.
> Tehat Te is ott voltal? Lattad, akkor mire gondoltak az emberek? Es
> most csalodnod kellett? Mert a becsuletes, rendes emberek kiforgatodtak?
> Nem lehet az, hogy a becsuletes, rendes tobbseg legjobb es legtisztabb
> akarata kerult kifejezesre a rendes szavazataikban?
Termeszetesen , mint az fentebb is olvashato egyetlen szoval sem vontam 
ketsegbe a szavazok szandekanak tisztesseget. Az emberek igazan "tisztan" 
es "legjobb" szivvel akartak es akarnak jobb jovot. A bibi csak ott van, 
hogy az eddigi tenykedesuk es koponyegforgatasuk, valamint orszagrontasuk 
utan aligha hinnen, hogy pont a komcsik tennek ezt meg nekunk. Az emberek 
ma visszavarjak a vidam barakk hangulatat. Mire rajonnek, hogy ennek 
egyszer s mindenkorra vege, addigra mar az elftarsak vidoran kacagnak 
horribilis tobbseguk birtokaban, a markukba. Vegulis ezt ok sem remeltek 
volna 4 evvel ezelott!
> utaljak a szenilis cserkesz-rovidgatyas matuzsalemeket es a tisztelt
> majmolo sleppet. A tortenelmet visszaforgatni akarokat. Ha toltottel
> egy kis idot Magyarorszagon a foldon is, akkor tan tudod, hogy az emberek
> zome nyugodtan, sikeresen akar elni es ervenyesulni. Dolgozni akar...,
> Baratokat akar magakorul. Es kirohogi az eszeveszett csapolokat es
A nagy tevedes ott van, hogy ezek a "cserkeszgatyas matuzsalemek" minden 
oregsuguk es esetlenseguk ellenere valami olyant tudnak az eletrol , 
vilagrol, amit mi (en sem, mas sem) sose fog megtudni. A tisztelet  
majmolasrol pediglen hadd jegyezzem meg, nem ertem miert lenne majmolas  
feltetlenul. Esetleg meg elnek e hazaban es foldon olyanok, akik 
nem feltetlenul rohogik es gunyoljak ki masok becsuletes szandekat, 
mikozben onnon dicshimnuszukat zengik. 
> Nekem oriasi bizalmam van az emberek embersegeben. 
Na ez azutan egy igazi nagy suletlenseg ! Erre csak annyit tudok 
valaszolni, hogy nekem meg oriasi bizalmam van a"termeszet 
termeszetessegeben". Kerdes, melykunk bizalma nagyobb ?
> ================================================== MAS! Szadai Jozsefnek
> Es meg valami: Engem mindig megragad Szadai Jozsef "ekesszolasa" ,
> mellyel a legszebb voroscsillagos hagymanyokat apolja. ...
> EZT EGYSZERUEN VISSZA KELL UTASITANOM. EN NEM APOLOK SEMMILYEN
> VOROSCSILLAGOS HAGYOMANYT.
Jozsi ! Sajna ez a cafolatod  azok utan, amit a gyengenlatok es irastudatlanok 
kedveert itt csupa nagybetuvel pontokba szedtel, aligha ul. Persze 
lehet, hogy ugy ertendo a fenti ket sorod, hogy szo sincs semmi hagyomanyrol 
immar, egyszeruen a voroscsillag lett a valosag ismet : Sajnos !!!
> DE NEHANY DOGOT MEG KELL JEGYEZNEM 
Na, na , na !!!! Lassan a testtel ! Ne rohanj vesztedbe ! A DOGOK-tol 
ovakodj ! Kolera, tifusz, TBC, stb lehet belole ! 
> 1.) NAGYON SOKAN ELTULOZZAK A BALOLDAL GYOZELMENEK JELENTOSEGET FOLEG
> AKIK A MULT RENDSZER MIATT TAVOZTAK EL INNEN.
Gondolom ritkan olelgeti az ember azokat, akik miatt el kellet hagyni a 
hazajat. Aki forditva erez az nem komplett !
A baloldal gyozelmenek a jelentoseget egyebkent nemcsak en es a hozzam 
hasonloan velekedok, de a kommunista beallitottsaguak is igencsak 
jelentos esemenynek ertekelik. (l. Forum, Nepszabadsag, stb.)
> 2.) NEM SZERETNEM HA MINDENKI VALLALKOZO LENNE EBBEN AZ ORSZAGBAN. 
> AHOGY  THURMER MONDTA "HA VALAKI ESETLEG FOLDRAJZTANAR AKAR LENNI
> AKKOR LEHESSEN AZ"
Ne haragudj, de nem jutok szohoz ! THURMER ????????!!!!!!!!!!
Ehhez nincs mit hozzafuznom , onmagaert beszel: Rolad !
> 3.) A MATERIALIZMUS MEG MINDIG JOBB MINT HA VALAKI EGESZ NAP
> IMADKOZIK A TEMPLOMBAN ES UGYANAZOKAT AZ ALJAS DOLGOKAT MUVELI
> EGYEBKENT MINT A KOMMUNISTAK ANNAK IDEJEN.
A ja , ertem en a csiziot ! Ezt mondtak 45 ota. Inkabb templom nelkul az 
aljassagot, hatha valaki ima kozben netalan raeszmel, hogy nem tett 
mindent helyesen. Ezzel azonban meghasonlana,  higgye inkabb mindenki 
boldogan magarol, hogy nala jobb (materialista) nincs talan.
> 5.) 56 UTAN KI KI UTAN KOSLATOTT? KET KEZEMEN MEG TUDNAM SZAMOLNI
> HOGY AZOK KOZUL AKIK AZ MDF-ES PARLAMENTBEN VOLTAK (ES 56-BAN ELEG 
> IDOSEK VOLTAK, TEHAT NEM A FIDESZESKRE GONDOLOK) KI NEM KOSLATOTT,VAGY 
> KI HUZODOTT MEG. MIKOR AZ OROSZOK KIMENTEK IGEN SOK EMBERNEK KINYILT A 
> SZAJA, OLYANOKNAK IS AKIK ANNAK IDEJEN A RENDSZERT SZOLGALTAK (IGY-UGY).  
Ellenben az igaz bator az , aki onkritikat gyakorol es batran 
hangoztatja, hogy "foelftars" egy igaz ember es az elcsapatban a 
bizalmunk. Nepunk ellensege, aki ezt nem lathassa es tudhassa !
Ketsegtelem, hogy az MSZP-ben sok ilyen ember van ! 
> 6.) AZ AKI ITTHAGYTA AZ ORSZAGOT (MINDEGY MILYEN OKBOL) ES KULFOLDROL
> MOND "OKOSAKAT" AZ NE BESZELJEN NEKEM EROLCSROL, AKAR SZOCIALISTA
> ERKOLCSROL AKAR BARMILYEN MASROL.
Ne haragudj, itt meg kell allnom ! Ez nem lehet igaz ! Csak nem jon 
vissza a vasfuggony megint ? Csak nem lesz ismet hazarulo es uldoznivalo 
, aki nem a Lomonoszovra megy latogatoba .  Remelem, hogy csak rossz 
alom az egesz ! Ennyire tan azert az MSZP sem rossz. Igazsag legyen 
szolva Te ugyis Thurmert koveted (l. fentebb) . 
7.) BIZTOS VAGYOK ABBAN HOGY AZ MSZP-BEN ES AZ SZDSSZ-BEN IS VANNAK
> LEGALABB OLYAN JO SZAKEMBEREK MINT AZ MDF-BEN, SOT JOBBAK. ELEG VOLT
> AZ IROK ES TORTENESZEK IRANYITOTTA ORSZAGBOL ES A LEZSAK FELE SAMANOKBOL
Eljen a proletardiktatura ! A munkasosztaly , a parasztsag es a veluk 
>>>szovetseges<<< ertelmiseg! A tobbi a nep ellensege ! Sajnos! mindez nem uj !
> (EGYEBKENT A HORN OROSZUL ES ANGOLUL IS NAGYON JOL BESZEL, ..., A 
> JESZENSZKY ANGOLSAGAROL MEG JOBB NEM IS BESZELNI.
Kar, hogy egynemely elftars magyarul mar nem beszel annyira jol !
Ezek utan ha nem Te vagy a voroscsillagos hagyomanyok egyik apoloja, 
akkor en vagyok bizton az, ha eddig nem is vettem eszre. Erdosy Miklos
+ - Valasztasi Gondolatok I. (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Nehany gondolatot gyujtottem ossze a Mo-i valsztasokkal kapcsolatban.

A valasztasi eredmenyek legnagyobb befolyasoloja a sajto. Az emberek innen
es ismeroseiktol szerzik az informaciokat. A sajto szinte teljesen egyseges 
fellepese az Antall-kormany ellen a valasztok gyors kiabrandulasat okoztak.
Ezt tetezte az a lejarato taktika, mely minden kormanyzati intezkedes mogott
csak a rosszat latta, s az elkovetett hibakat jelentosegukhoz kepest 
jelentosen felnagyitotta. A legjelentosebb peldanyszamu napilapok mind az 
ellenzeki partokhoz allnak kozel, s a nagy ujsagiroi tudassal biro 
alkalmazottak mesteri modon manipulaltak a hireket. Ezt tobben hazudozasnak 
nevezik. Mindezt raadasul ugy tettek, hogy igen sok ujsagolvaso eszre sem 
vette a manipulaciokat, a pletykakat, kerdojellel megjelent cimeket kesz 
tenynek vettek. Gondolom ok lesznek azok, akik fentiek miatt egyet nem 
ertesuket fogjak kifejezni.

A kormanyparti sajto alacsony szinvonala es nem kelloen finom megkozelitesi
modja miatt, valamint kis peldanyszamuk miatt, a nem kormanyparti valasztok
szamara hiteltelenne valt (talan sohasem volt az). Ugyanez vonatkozik a TV 
es radio kormanyparti musoraira is. Tulbuzgosaguk miatt inkabb az ellenkezo
hatast ertek el. Ahogy az Amarikai Kulugyi Intezet jelentese irta, a 
rendszervaltast kovetoen azonnal jelentos letszamcsokkentest kellett volna 
vegrehajtani a mediaknal, s a kompromittalodott ujsagirokat el kellett volna
bocsajtani.

A kormany egyik legnagyobb hibaja az volt, hogy nem tudta a tenyekkel meg-
ismertetni a valasztokat.

Masik hibaja, mely az elsobol is kovetkezik, a "nep"-pel valo szotertes 
hianya. Persze lehet, hogy ez a sajto tamogatasa nelkul nem megy, s igy az 
ujsagirok -legalabbis Magyarorszagon- politikai manipulatorokka valnak. 
Ez a szotertes a kommunista idokbol szarmazik, amikor hangulatjelentesek 
keszultek, s ez alapjan az embereket rovid-tavon erdeklo problemakat 
probaltak orvosolni. Az Antall-kormany ugy gondolhatta, hogy a polgarok 
felismerik azt, hogy az atmenet nehezsegei utan jobb lesz, s az atmeneti 
idoben megtalaljak helyuket. Ezzel szemben az elvaras tovabbra is az maradt,
hogy a kormany kotelessege patyolgatni a lelkeket - s ennek csak reszben 
tett eleget.

Tovabbi hiba volt annak feltetelezese, hogy a magyar nep olyan, mint 
amilyennek a tortenelemkonyvek bemutatjak. A hamis kep, amelyre persze 
szeretunk buszkek lenni, messze van a valosagtol. Meg ide tartozik a 
valosagosnal nagyobb szellemi kapacitas feltetelezese is.

Az ellenzek remek modon krealt szelsojobboldali veszelyt, mely azert a
40 ev kommunizmus elmenyen atment polgar szamara a leheto legrosszabbnak
tunik.

Az ossznepi megmozdulasok es felvonulasok azt az erzest keltettek, hogy
valami nagy baj van, hiszen olyan sokan tiltakoznak miatta, a TV olyan sokat
mutatja.

Az ellenzek masik nagy lepese volt a teljesen egyseges osszefogasa a 
jelenlegi koalicio megbuktatasara. A kormany levaltasanak megvalositasat 
hirdettek meg, amellyel szemben a tajekozatlan valaszto nem talalt mas 
alternativat. Szot is fogadtak. De a kommunistakon kivuli ellenzek nem 
ilyen levaltasra gondolt. Az eredmenyek azt mutatjak, hogy az emberek 
inkabb a kommunistakat valasztottak mint a liberalis partokat.

Persze a nagy kerdes, mi lesz ezutan.
Az MSZP elsopro gyozelme lehet, hogy most nehany valasztopolgart megijeszt,
de ezek szama elenyeszo. A legfobb problema, azon kivul, hogy most 
elvtarsnak kell-e szolitani a szocialistakat, annak a tobbtizezres tomegnek 
a szinrelepese, akik az elmult rendszerben poziciokat foglaltak el, s ugy
erzik, hogy itt az idejuk. Ennek a tomegnek a kezelese meg a partelnok 
szamara is kezelhetetlennek tunik. Az allando nyomas, mellyel regi hivata-
laikat, ill. most mar annal magasabb beosztast kovetelnek maguknak, vagy 
belso parton beluli harcot, vagy a nem MSZP-s emberek fokozatos am modszeres
eltavolitasat eredmenyezheti. Erre mar volt tapasztalat. Szeretenem a 
tiltakozok figyelmet felhivni arra, hogy a partiskolakban bosegesen 
foglalkoztak az ilyen jellegu problemak lehetseges megoldasaival.
Az elobbi gondolatmenetet folytatva annak is van eselye, hogy ez a tomeg a 
part mai vezetoit elsopri, hisz a valsztasokat a part nyerte.
(Szeretem az olyan kijelenteseket, hogy nem ter vissza az elmult 40 ev. Ez 
igaz. De ugyanazok az emberek ternek vissza, akik raadasul elkepzelni sem 
tudjak, hogy maskeppen is lehet csinalni, mint ahogy ok 5 evvel ezelott 
csinaltak. A modszerek mindenkeppen visszajonnek.)

Jozanul gondolkodva a nyertes partnak semmi eselye sincs, hogy az orszag
gazdasagi gondjait megoldja. (Ezt csak az emberek szorgalmas munkaja
oldhatja meg, de sajnos budos a munka.) Egy-ket latvanyos, szajbefogo es
nepszeru tett utan azonban ott maradnak a problemak.

De mi lehetseges?
Ezt megtalaljatok egy kovetkezo levelemben.

Ezt a nehany gondolatot azert irtam le, hogyha valakinek van hozzafuzni-
valoja, azt tegye meg. Azt KEREM azonban, hogy mindenki probalja meg 
indulatoktol mentesen eloadni megjegyzeset, es SENKI NE PROBALJA MEG A 
MASIKAT MEGGYOZNI, ugyis hiabavalo. Csak a szavak eldurvulasahoz 
vezet!!!!!!!!!!! Ha nem tudsz erzelmektol mentesen ezekrol irni, akkor 
inkabb ne szolj hozza!!
Udv: Peter
+ - Szamolgatok...? (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Varga Laszlo,
 (ha nem Laszlo, akkor elnezest, ez nem derul ki az irasodbol)

Gondolom velemenyedet nagyon alaposnak erzed, ezert tetted kozze ket helyen is.

Szerintem a ketfordulos valasztasnak eppen az a lenyege, hogy ilyen sommas elo-
rejelzest nem lehet kesziteni. A masodik fordulo realis eselyet ugy lehetne
megitelni, ha korzetenkent, vagy legalabb egy reprezentativ korzetenkenti 
minta'bol josolnal, azaz, ha kivalasztanal mondjuk 10 olyan korzetet, ahol
a jeloltek partallasa es egymashoz valo %-os viszonya tukrozi es reprezentalja
 az orszagos szituaciot, es akkor megkerdezned:
1., az elso forduloban a megmaradt harom (esetleg tobb) jeloltre szavazokat,
 hogy most is fenntartanak-e valasztasukat;
2., azokat, akik a kiesettekre szavaztak az elso korben, hogy kit valasztananak
a masodikban.

Ez a masodik pont neha nagyobb %-ot jelent!

A ketlepcsos valasztasi rendszer joval kiegyensulyozottabb es demokratikusabb
(Durcam ezen a ponton behidal...), mint az egylepcsos, mert az emberkeknek
lehetoseguk van felmerni - felidoben - a mecs allasat, hogy mi varhato, es mint
egy edzo, csereket 'eszkozolni', 'strategiat valtoztatni'.
Ezert aztan nehezen lehet kijelenteni, hogy ilyen-olyan ketharmados tobbseg
varhato, megha valoban - az is - elofordulhat. Ezenkivul a kormanyalakitastol
eltekintve nem hiszem, hogy az SZDSZ es MSZP eseteben messzemeno, parlamentet
es Koztarsasagi elnokot is maga ala gyuro szovetseg alakulna ki, mint jelezted.

A masodik kor, kivulrol sokkal sotetebb lo, szamomra, mint az elso, azt szinte
csak mint egy ujabb Sonda Ipsos kozvelemenykutatasi erdemeny jelent meg,
annyira jol volt prognosztizalva. (Durcamnak most kificamodott a fule...)

Egyebkent valoban ez a legizgalmasabb lotto, es csak negyevente van...

Udvozlettel, Fiser Andras
+ - HIX (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Forum  Nehany dogot en is 

EZT EGYSZERUEN VISSZA KELL UTASITANOM. EN NEM APOLOK SEMMILYEN
VOROSCSILLAGOS HAGYOMANYT.
DE NEHANY DOGOT MEG KELL JEGYEZNEM :

1.) NAGYON SOKAN ELTULOZZAK A BALOLDAL GYOZELMENEK JELENTOSEGET FOLEG
AKIK A MULT RENDSZER MIATT TAVOZTAK EL INNEN.

3.) A MATERIALIZMUS MEG MINDIG JOBB MINT HA VALAKI EGESZ NAP
IMADKOZIK A TEMPLOMBAN ES UGYANAZOKAT AZ ALJAS DOLGOKAT MUVELI
EGYEBKENT MINT A KOMMUNISTAK ANNAK IDEJEN.

6.) AZ AKI ITTHAGYTA AZ ORSZAGOT (MINDEGY MILYEN OKBOL) ES KULFOLDROL
MOND "OKOSAKAT" AZ NE BESZELJEN NEKEM EROLCSROL, AKAR SZOCIALISTA
ERKOLCSROL AKAR BARMILYEN MASROL.
 
Kedves kozepjobboldali patriota fegyvertarsaim!Ezt a Szadait kell soraink koze
beszervezni,ez olyan jo demagog dolgokat tud mondani,csupa nagy betukkel,hogy
csuda. Ve'tek lenne ezt a kincset a vorosoknek meghagyni!
------
Kedves Fiser Andras!
Egyetertek alabbi soraiddal
>Esetleg adjunk egy sanszot! Ismerjuk el, hogy korulottunk az emberek tobbsege
>EZT akarja, es ha OK, ha MI ezt akarjuk, akkor ez lesz, es nem lehet, ami kis
>'elitista' (figyelsz DURCAM?) szemleletunket raeroltetni a NEP-re, akit most
>olyan lekezeloen emlit mindenki. 'EZ a nep , EZ a buta, EZ megvalasztotta...'
>Ez a nep fog lemenni a banyaba, es megy a gyarba esatobbi. Ennek valasztasi
>joga van. Azt valaszt, ami NEKI jobban tetszik.

A magyar demokracia diadala lesz az 1994-es valasztas, negy ev mulva mikor ujra
 
szabad valasztasok lesznek.  Ha lesznek :-(  En arra saccolok, hogy lesznek 
mivel a vilaghatalmi tenyezok maskepp allnak mint az elmult 50 evben.  Az MSzP
csak akkor gyozhet a '98-as valasztasokon ha az orszag sorsat jobbra forditja
;-)  vagy ha bevezeti megint a proletardiktaturat :-(
Kerdes, ugyanilyen "adjunk egy sanszot" hangulatban lennel-e ha mondjuk egy 
Zsirinovszkij fele fasiszta hulye partja nyerte volna a valasztast?   
-------
No most egy kis gonoszkodas.   Vehetjuk-e egy liberalbolsikozmopolita 
osszeeskuves bizonyitekanak azt, ha az MSzP valahogy kicsikar egy 
adossagelengedest, a'la Pellionisz, a nyugati penzvilagbol?
Szerintem ez az egyetlen eselyuk a sikerre.
Udvozlettel Balazs Zoltan.

P.S.  Csak ovatosan elvtarsak!  Az utobbi negy nap nagy szelek voltak itt 
Wisconsinban.  Nem lehetne azokat a koponyegeket kisse lassabban, ovatosabban
forgatni, mondjuk sorrendben, csak egyet-egyet orankent?!  Vagy nem 
hallottak az elvtarsak a "pillango effektusrol"?
Ez utobbit csak nagy altalanossagban kerem fogyasztani nem szemelyre szoloan!
+ - Re:visszarendezodes (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Tisztelt FORUMosok, hadd valoszolnek egy-ket hozzamszolashoz;
 
------------------------<<Revesz Peter>> irja:
>    Na, Te is konnyekig meghattal! Te tenyleg komolyan gondolod
>    amit irtal, vagy csak csupan a demagogia kedveert irod
>    amit irsz?
 
Komolyan gondolom.
>   Tenyleg azt hiszed, hogy mindazt, amit leirtal viszont
>   fogjuk latni az elkovetkezo evekben?
 
Nem, de a nyugati befekteto nem tudjhatja... Nem, de a regi munkasor
es a parttitkar meg mindeg a pozicoijaban van... nem, de ha az atalakulast
a volt parttitkar es munkasor meggatolja, mert mar a kezdet kezdeten nem
latta jonak a lenini ut elhagyasat...
-------------------------Balogh Maria Irja:
>                        ... "Ez van, ezt kell szeretni."
 
Jo, ez van, de NEM KELL szeretni!
>       A reform kommunistak es a liberalisok megszereztek 
>       a szavazok bizalmat. Oklesznek Magyarorszag vezetosege, es 
>       ennek is van positiv oldala. Peldaul
>       az, hogy a nyugati kozvelemeny elott nem fogjak lefasisztazni az 
>       orszagot.
 
Ez igaz.
>               ... Szeretnem javasolni a "pufajkas" kifejezes elhagyasat,
>       gyulolkodessel nem megyunk semmire.
 
Jo. Nevezzuk okket steppelt vattakabatosoknak.
>       Adjuk meg az uj kormanynak a lehetoseget, hogy javitson a nagyon 
>       nehez gazdasagi helyzeten, nem lesz konnyu munkaja. 
 
Egy pillanat! "Nagyon nehez gazdasagi helyzet"??!! Sokkal jobb a gazdasagi
helyzet mint 4 evvel ezelott MIDAMELLETT, hogy az elmult 42 ev hatralekat
IS FIZETJUK mar!
---------------------- Fary Endre
>       Az emberek nem olyan hulyek, hogy a 3.60-as kenyeret visszasirjak, 
>       jol tudjak, hogy ez mar sohasem lesz. 
 
Szerintem ez nem igaz, nagyon sokan PONT az olcso eletet, a kolcsonokbol
fenntartott mindent-mindenkinek eletet sirjak vissza. Igaz, hogy csak harmad
vagy negydrangu elet volt az, de a SzOT udulot, 40 filleres villamos jegyet
forintos metrot meg az SzTK-t. Azt sirjak vissza.
>       Ha mar kizsebel valaki a jovoben is, zsebeljenek most masok ki ! 
 
Erdekes hozzaallas, nekem sose jutott volna az eszembe...
>                               ... Ne a hatunk mogott lopkodjak el a
>       gyarakat a sajat zsebukre, ne mindent a fejunk folott dontsenek el, 
>       ne vegyek el tolunk a TV-t a radiot, stb.
 
Az allamositas meg a teeszesites volt a tiszta hozzaallas? 
 
>       Nem kell felni tehat, nem jonnek vissza a regiek. Kadar, es az 
>       eszmeje reg halott. 
 
Akkor miert hoztak elo az MSzP satrak ele a Varosligetben a Kadar kepeket
majus elsejen???
 
                                                Mihaly
+ - Barta Gabornak valasz + miert szavaztak az MSzP-re az e (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Gabor,

Ne haragudj, de nem gyujtogetem a konkret eseteket. Ha utanagondolsz, 
mi minden tortent a most megbukott koalicio iranyitasa alatt, 
megerted, hogy ez felesleges. Csak annyit hadd javitsak, hogy az 
utolso 15 evet emlegettem, nem a 40-et. Igy is jogos az ellenvetes, 
hogy a mai inflaciot az a 15 ev eladosodasa alapozta meg.

Itt-ott hallok olyan hangokat, hogy nahat, milyen hulyek az emberek, 
vagy milyen feledekenyek, hogy visszasirjak a megbukott rendszer 
vezetoit. Szerintem ez felreertesen alapul. A magyar valasztok 
eretten dontottek, amikor elutasitottak az Antall-Konya-(valaha 
Csurka)-Boross-Fur-stb. -fele part es koalicio handabandazasat, csak 
eppen rosszul szamoltak. (Mellesleg ez is a bukott koalicio hamis 
propagandajanak kovetkezmenye.) Nem tudtak, hogy milyen sokat vannak, 
milyen sokan gondoljak ugyanazt. Leszavaztak, megbuntettek a 
koaliciot, reszben pedig ellensulyt kivantak allitani vele szemben. 
Csak sokkal tobben gondolkodtak igy, mint egyenkent hinni mertek 
volna, ezert az osszkep igy alakult.

Ha igazam van akkor a 2. foduloban visszafele kell lendulnie az 
inganak.

Udv

+ - Kulfoldi-e Tokes Laszlo? - valasz Bereczki Arpadnak (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Tisztelt Bereczki Arpad!

Szadai Jozsefhez irott alabbi soraira szeretnek reflektalni:

> Tokes egy kulfoldi pap?Akkor talan Ady
> Endre is kulfoldi lett volna,vagy talan Hunyady Janos(Jancu
> Hunedoara) Matyas kiraly(Matias Corvinul),szinten?Ugye Rakoczy is
> kulfoldi volt, es Kosicen van eltemetve.A Tiszan tuli oldalt is
> vissza kene adni a jogos Dak tulajdonosainak,hiszen az mindig is a
> Dak birodalom resze volt. Az eszaki hegyvidek is mindig szlovak
> terulet volt egeszen Tokajig,es Baranya (Baranja)megyet is
> egyesiteni kell a jogos szerb tulajdonosukkal. Ha azt hiszed hogy
> hulyeskedek,akkor nezd meg a szomszed orszagok terkepeit,es
> tortenelemkonyveit.Mindenesetre szamoljal tizig mielott ostoba
> felelotlen kijelenteseket teszel. Udv.mindenkinek:Bereczky Arpad.
 
1. Tokes Laszlo igenis "kulfoldi" pap (az idezojel szandekos), mivel
   nem magyar allampolgar, tehat nem itt fizet adot es a magyar kor-
   many osszetetele sem befolyasolja oly mertekben a sorsat, mint a
   mienket, magyarorszagi magyaroket (ez egyebkent vonatkozik minden
   kulfoldon elo magyarra). Ez nem azt jelenti, hogy a hatarokon tul
   elo magyarok ne mondhatnak el a velemenyuket a magyarorszagi hely-
   zetrol, de ne csodalkozzanak, ha az itteni korteskedest sokan rossz
   neven veszik/vesszuk toluk (pl. Duray:"A felvideki magyarsag 70%-a
   az MDF-re szavazna.").
       A "kulfoldi"-t termeszetesen nem ugy ertettem, ahogy mondjuk    
   Iliescu az, ezert is tettem idezojelbe. Nincs abban semmi rossz,
   ha a hatarainkon tul elo magyarsag drukkol az orszagnak. De az 
   egesz orszagnak drukkoljanak, es ne egyes partoknak! (Vagy ha me-
   gis, ezt ne hangoztassak nagy nyilvanossag elott.)

2. Senki nem mondott semmi olyat, hogy oda kene adni a romanoknak a    
   Tiszantult, a szerbeknek Baranyat stb. Hogy Szadai Jozsef mit er-  
   tett Tokes Laszlo kulfoldisegen, azt majd (remelem) megmagyarazza,
   de Matyas kiralyt stb. nem nevezte kulfoldinek. Azt, amit On, tisz-
   telt Bereczki Arpad, a leveleben ir, ugy hivjak: csusztatas (meg- 
   hozza eleg durva).
 
3. Nem tudom nem lecsapni a feladott labdat: Hunyadi Janos es Rakoczi
   Ferenc nevet i-vel irjak. Ennyit a magyarsagrol.
   

                                  
                                  Berkics Mihaly
                                  B.M.
+ - megall az esz (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

hatalma Magyarorszagon?Te nem tudod hogy mirol beszelsz!Meg ha a Del-
Amerikai allamokat,vagy az USA-t hoznad fel peldanak,akkor hagyjan.
De Magyarorszagon?Hol elsz Te?Tokes egy kulfoldi pap?Akkor talan Ady
Endre is kulfoldi lett volna,vagy talan Hunyady Janos(Jancu Hunedoara)
Matyas kiraly(Matias Corvinul),szinten?Ugye Rakoczy is kulfoldi volt,
es Kosicen van eltemetve.A Tiszan tuli oldalt is vissza kene adni a
jogos Dak tulajdonosainak,hiszen az mindig is a Dak birodalom resze
volt.
Az eszaki hegyvidek is mindig szlovak terulet volt egeszen Tokajig,es
Baranya (Baranja)megyet is egyesiteni kell a jogos szerb
tulajdonosukkal.
Ha azt hiszed hogy hulyeskedek,akkor nezd meg a szomszed orszagok ter-
kepeit,es tortenelemkonyveit.Mindenesetre szamoljal tizig mielott
ostoba
felelotlen kijelenteseket teszel.

> -----------------------------------------

Tokes Laszlo nyiltan a nep-nemzeti partokhoz huz. Ezert nem volt
szerencses az a bizonyos valasztas elotti uzenete. Szinte tanacsokat
adott hogy mi itt hogyan szavazzunk. Akar magyar akar nem, nem itt
el, ezert ebbe ne szoljon bele. Ez olyan mintha ti ott kintrol
megmondanatok, hogy jaj ha nem az MDF-re szavaztok vege mindennek.

--------------------------------------

Balogh Maria irja :

Szeretnek latni egy megbizhato statisztikai referenciat arra
vonatkozolag,
hogy hany szazaleka volt a magyar kozeposztalynak paraszti vagy munkas
szarmazasu a Horthy korszakban.

> ------------------------------------------

Meg a vegen kiderul milyen jo volt a Horthy rendszer. Az eszem megall.
+ - Szavazas! (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves FORUM irok, olvasok, egyebek!

  Az utobbi idoben egyre tobben javasoltak, hogy tartsunk magunk kozt a FORUM -
on egy kulon szavazast. En ezt jo otletnek tartom. A szavazas eredmenyet pedig
osszevethetjuk a valasztasok akkor mar ket (vagy meg csak 1) fordulojanak veg-
eredmenyevel es erdekes kovetkezteteseket lehet levonni. Persze ez csak akkor
mukodik igazan, ha a szavazasra jogosultak "eljonnek" szavazni. Tehat valamivel
nagyobb reszveteli arany kene, mint a cikkek tetszik-nem-tetszik eseteben.
  Eddig azonban mindenki csak azt irta, hogy ez milyen jo lenne. Nekem azonban
az jutott eszembe, hogy az egesz szavazast akar en le is bonyolithatnam. Szoval
akkor most meghirdetek egy a FORUM koreben teljes koru szavazast: szavazhat
barki koratol, allampolgarsagatol, valos szavazati jogatol, szarmazasatol,
multjatol, elmeallapotatol, IQ-jatol, felesegeinek es gyermekeinek szamatol ...
 
kihullott hajszalainak szamatol, fogkefejenek meretetol, alsogatyajanak (holgy 
eseten bugyijanak mintajatol fuggetlenul. Az egyetlen feltetel, hogy a megje-
lolt part roviditeset helyesen es gyongy betukkel olvashatoan (ez utobbit e-
leg konnyu lesz betartani) irja le. A szavazas eredmenyet a majus 28-an te-
szem kozze, addig barmikor lehet szavazni. Az email-cimemre (lasd fejlec) el-
kuldendo szavazolapokon a part nevet, vagy roviditeset kerem feltuntetni.
  Megkerek minden FORUM-os szavazojoggal (lasd fentiek) rendelkezo allampol-
gart, hogy vegyen reszt a szavazason (erre lesz valamivel tobb, mint ket hete).
  Figyelem! Egy szemelytol csak egy szavazatot fogadok el. Ahonnan tobb szava-
zat erkezik, valamennyit ervenytelennek tekintek.
  A "szavazolapokat" majus 27-en este 7 oraig sziveskedjenek elkuldeni. Majus
27-en 7 orakor kozjegyzo jelenleteben megtortenik a szavazatszamlalas es a veg-
eredmeny elkuldese Jozsink FORUM-aba.
  A "szavazolapok" elkuldese az  cimre SZAVAZAS sub-
jectel tortenjen! (ez a nagybetus subject azert fontos, hogy a Caps-Lock - fo-
biaban szenvedok kielhessek hajlamukat).


> -----------------------------------------------------------------------------
--
		      * * *  FORUM szavazas '94  * * *
> -----------------------------------------------------------------------------
--

Csabo
+ - Kizarolag Fisher Andras ohajaert ... (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Ime az altalad oly ahitott mu (felesleges helyfoglalas vegett csak az elso es
utolso versszaka):

Vorosmarty Mihaly : A ven cigany

Huzd ra cigany, megittad az arat,
Ne logasd a labadat hiaba;
Mit er a gond kenyeren es vizen,
Tolts hozza bort a rideg kupaba.
Mindig igy volt e vilagi elet,
Egyszer fazott, masszor langgal egett;
Huzd, ki tudja meddig huzhatod,
Mikor lesz a nyutt vonobul bot,
Sziv es pohar tele buval, borral,
Huzd ra cigany, ne gondolj a gonddal.

... (5 versszak)

Huzd, de megse, - hagyj beket a hurnak,
Lesz meg egyszer unnep a vilagon,
Majd ha elfarad a vesz haragja,
S a viszaly elverzik a csatakon,
Akkor huzd meg ujra lelkesedve,
Isteneknek teljek benne kedve.
Akkor vedd fel ujra a vonot,
Es deruljon zordon homlokod,
Szud teljek meg az orom boraval,
Huzd, s ne gondolj a vilag gondjaval.


F.A. holnap mi legyen?

AGYKONTROLL ALLAT AUTO AZSIA BUDAPEST CODER DOSZ FELVIDEK FILM FILOZOFIA FORUM GURU HANG HIPHOP HIRDETES HIRMONDO HIXDVD HUDOM HUNGARY JATEK KEP KONYHA KONYV KORNYESZ KUKKER KULTURA LINUX MAGELLAN MAHAL MOBIL MOKA MOZAIK NARANCS NARANCS1 NY NYELV OTTHON OTTHONKA PARA RANDI REJTVENY SCM SPORT SZABAD SZALON TANC TIPP TUDOMANY UK UTAZAS UTLEVEL VITA WEBMESTER WINDOWS