--PART.BOUNDARY.0.2181.emout08.mail.aol.com.823023857
Content-ID: >
Content-type: text/plain

..

--PART.BOUNDARY.0.2181.emout08.mail.aol.com.823023857
Content-ID: >
Content-type: text/plain;
	name="TRIK1.TXT"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

Kedves Forumozok!
 =

Segitseget kernek az otthoniak az elszakitottaknak. Remelem, sokan akadna=
k az Interneten ertelmes es ertekes vitakat folytatok kozul, akik "egyeb"=
 aldozatot is akarnak es tudnak hozni - itt is - sokat vitatott magyarsag=
ukert es magyar Testvereikert.
=0D
"AJANDEKOZZON KONYVET A HATARON TULI MAGYAR KONYVTARAKNAK, ISKOLAKNAK!"
=0D
Szomszedsagunkban a nyelvhaboruval ostromolt anyanyelv onvedelmenek jo fe=
gyvere-fedezeke az olvasasi kultura gazdagitasa - ennek az onvedelemnek k=
ivan segitsegere lenni felajanlasaval a Trikolor Konyvkiado. Az OROKSEGUN=
K sorozatot, az elo irodalom legrangosabb konyvsorozatat ajanlja fol a ha=
taron tuli magyar konyvtarak, iskolak megajandekozasara, az onkoltsegnel =
lenyegesen alacsonyabb aron. Az Oroksegunk sorozatban ido"sebb, neves iro=
ink, kolto"ink szemelyesen valogattak ki eletmu"vuk javat, legkedvesebb, =
legtobbre tartott irasaikat, szellemi hagyatekul utokoruknak.
     A sorozatben 16 orokhagyo kotet jelent meg idaig>
Versek>  Csoo'ri Sa'ndor> Senkid, bara'tod, Csorba Gyo"zo"> Ke'tfe'fe ido=
", Keresztury Dezso"> Fe'ktelen ido',  Simonyi Imre> Az o:ro:m hia'nyzott=
, Taka'ts Gyula> Az innen e's a tu'l
Proza>    Ba'ra'ny Tamas> Ke't emberolto", Dobos La'szlo'> Az ido" me'lys=
e'ge'bo"l,  Fejes Endre> Szabadla'bon, Gombos Gyula> Ta'volbo'l is itthon=
, Mandy Ivan> Harminc novella, Nemesku:rty Istva'n> Mu'ltunk a jelenben, =
Pa'ska'ndi Ge'za> Az oromronto' angyal, Sa'nta Ferenc> Hala'lnak hala'la,=
 Su:to' Andra's> Az utolso' ko:nto:s,  Szabo' Magda> Szu:ret, Wass Albert=
> Hagyate'k.
=0D
A teljes sorozat ajandekozasi ara 40 dollar. A Trikolor Kiado a Magyarok =
Vilagszovetsege segitsegevel tovabbitja az ajandekot erdelyi, felvideki, =
karpataljai, delvideki magyar konyvtaraknak, iskolaknak. Az ajandekozast =
visszaigazolja, s kivansagra helyzet kap a kotetekben az ajandekozo szerv=
ezet, szemely ex librise, vignettaja is.
Kulfoldi magyaroknak megrendelesre is szallit a Kiado, szinten nagy kedve=
zmennyel, a teljes sorozat ara 58 dollar, postakoltseggel egyutt. Koteten=
kenti arak: vers 3,50 - proza 4,80 dollar, postakoltseggel. A legiposta k=
ulondij kotetenkent 1,20, a teljes sorozatra 15 dollar.
Rendelesi cim: Trikolor Konyvkiado, 1112 Budapest, Cs'rda u. 7. Hungary B=
ankszamla: REALBANK 129 01 001-10936320
Vagy: Magyarok Vilagszovetsege, Fekete Gyula 1052 Budapest, Semmelweis u.=
 1-3. Bankszamla (deviza)> 501-00109-2100-4012"
=0D
Bizom abban, hogy alig gyo'zik majd az otthoniak a csomagolast, s a megaj=
andekozottak a koszono leveleket irni!
Remenykedo udvozlettel:                          Va'rdok Etele
=0D

--PART.BOUNDARY.0.2181.emout08.mail.aol.com.823023857--

Kedves Alexander: Remelem nem veszi zokon, ha azzal  egyetemben,  hogy 
az On nezeteit tiszteletben tartom, felvetnek par  eszrevetelt a  magam
reszerol. On megemliti, hogy:
>En csak arra szerettem volna ramutatni, hogy a vitak azonnal szenvede-
>lyesse valnak, ha  a legcsekelyebb reszben is zsido vonatkozasuak.
Ennek multja van. Vagyis a szenvedelyesseg ketiranyu, de az On altal fel-
hozott soros esetben nem  feltetlenul latnam  az  ur torzsi jegyeit,  ha 
azzal pont nem Soros rukkolna elo oly gyakran.  Mellesleg  Sorost izraeli 
zsido korok talan meg jobban kritizaljak, mint a magyarok, magyarorszagon.
>.....(azt hiszem erre jegyezte meg Balogh Eva, hogy aki ezt kifogasolja,
>az ne fogadja el a Soros Alapitvany adomanyait) s nem volt nehez a sorok
>kozott rajonni, hogy miert is olyan nagy a felhaborodas.
A felhaborodas igazi oka szerintem  Soros rossz  hiren tulmutatoan a penz 
erejevel valo beavatkozasi kiserletsorozata es nem mas.
>Termeszetesen ez nem vonatkozik azokra akik targyilagosan es gyulolkodes-
>mentesen kritizalnak, legyen a celpont zsido vagy barmi mas. 
Ez egy nehezen meghatarozhato nezopont, hiszen a legigazabb biralat is tud
hazug es gyulolkodo lenni annak a szemeben aki ellen iranyul, s az illeto 
elvbol azt kizarja belatastol nem gatolvan.
>Fischer Gyuri baratomat azert biraltam, mert tuljatsza az objektiv szere-
>pet, s ugy tunik olyankor akarva akaratlanul egyet ert azokkal, akik ot is 
>megvetik.
Elore elnezeset kerem, hogy Onnek ellentmondok, de Fischer Gyorgy ugy erzem
nem jatszik szerepet, es ha a Forum tagsagat nezzuk, velemenyem szerint, 
ami messze nem perdonto, a tobbseg tiszteli nezeteiert, ugyanazokert, amik 
az On eseteben kaptak meg engem, amikor On ezt irta Bathory Gyorgynek aki
tudtommal a magyar kulturat tartja sajatjanak: "Nekem csak az a kulturam, 
ami az On kulturaja, sem tobb, sem kevesebb." 
Nos ahogy Onnek  megadatik a tisztelet a magyarsagvallalasaert, ugy Fischer 
Gyorgyrol is elhihetjuk, hogy kifejtett hite oszinte.  En szemely  szerint 
elhiszem.
>Tekintve, hogy itt az indianok kivetelevel mindenki bevandorlo,....
Az afrikai negerek nem bevandoroltak, hanem behurcoltak oket, es az euro-
paiak sem, mint bevandorlok erkeztek, hanem, mint leigazok, hiszen a bevan-
dorlo a helyi lakossag engedelyevel telepszik meg, mig ez az indianok esete-
ben talan csak a kezdetben, szorvanyosan tortent meg.
>Ramutat leveleben az amerikai asszimilacio csodjere a negerekkel (oops, ez
>nem volt politically correct) kapcsolatban. Ez csak a szelsosegesek
>allaspontja,...
Nos, pontosan ez a szelsoseg ami miatt tobb vita tert nyert ezen a forumon. 
Ez a szelsoseg ugyan jon jobbrol is, de lassuk be balrol ugyancsak. A gond
csak ott van, hogy nem minden iranyzat turi meg, hogy vizsgalat ala vegyuk.
>Orulok, hogy kapcsolatba kerultunk, s valamennyire modunk volt nezeteinket
>kicserelni. Termeszetesen ezeket a temakat meg hosszan lehetne taglalni, de
>remelem, hogy erre a jovoben meg sor kerul.
Magam is hiszek eredmenyes, vitakkal fuszerezett diskurzusban Onnel a 
jovoben. 

Tisztelettel: Nemenyi Peter Andras

Sarloos irja:
>Eleeg csak a most divatos ueruegyre, a gyermekpornoora utalnom ees
>arra, hogy kisebb, privaat mailbox-okat mindig ezzel a truekkel taa-
>madnak meg.

Az a vilag legkepmutatobb trukkje az, amit a pornoval csinalnak az in-
terneten.
A Usenet ugyanis tonkreteszi a pornoipar (es szexipar) egy reszet, a
sajtot, az ujsagokat. A kepeket szorgos kezek beszkennelik, a kozon-
seg meg ingyen nezegetheti oket vilag szerte. Az ujsagok forgalma
visszaesik, sok tonkremegy. A 'szegeny' pornoiparos nem ervelhet ugy,
hogy kerem ezek a gazemberek tonkreteszik az uzletemet, mert a tarsa-
dalom erre oromujjongasba torne ki, hogy hurra !!! valaki vegre tesz
valamit a gyalazatos porno ellen.
Ehelyett kenytelen kitalalni mast (kenytelen: a Usenet forgalmanak
tulnyomo resze szexkep.) Nos, ezert van a nagy gyerekpornozas, ami-
nek nemigen van ugyan alapja, viszont nagyon sokkoloan hangzik.A net-
ben uzletet lato multik persze toditanak, mert aranybanyat csak meg-
regulazott internetbol lehet (lehet-e ? senki sem tudja) csinalni.

Gyerekporno az Interneten nincs. Az a szerencsetlen, akit ezert bor-
tonbe csuktak (az Amateur Action BBS tulaja ), az *nem* internet, ha-
nem BBS szolgaltato volt. Be kellett fizetned egy kalap penzt, aztan
feltarcsaztal a modemeddel egy szamot, es a kontod rovasara letolthe-
tel kepeket.
Azok a kepek nem porno kepek voltak, hanem nudista kisgyerekek fotoi,
amit reszben maguk a nudista szulok kuldtek be, penzert.Amit egy nor-
malis naturista ujsagban is lathatsz. Semmi szex.

A gyerekporno valosagalapja annyi, hogy Amerikaban a vedett kor maga-
sabb, mint a tobbi orszagban. A holland 16-17 eves legalis pornosztar
amerikaban gyereknek szamit. (Erdekes, hogy a hasonlo koru, hollivudi
filmekben paraznalkodo lanyokra ez a 'vedett kor' valahogy nem all.)

A vicces az, hogy ezert nem kell kulon torvenyt hozni, az internetet
regulazni, ugyanis a bbs-ek egyszeruen elkaphatok,a kep fizikailag ott
van a szerverukon, barmikor tettenerhetok. Ugyanez all a WWW-re is.
A Usenet gondja is egyszeruen megoldhato: a tettes ugyan nem foghato
meg, (mert lehet, hogy mas orszagbol postaz), de a Usenet szolgaltato
gepen *ott lesz* a kep.Egyszeruen kotelezni lehet a szolgaltatot arra,
hogy azokat a csoportokat,amelyekben ilyen -torvenyellenes kep elofor-
dulhat,ne forgalmazza, mert a kep nyilvanossa tetele az adott orszag-
ban torvenybe utkozik. Ennyi.

Tamas

Alexander Szegedy irja:
>Ramutat leveleben az amerikai asszimilacio csodjere a negerekkel (oops, ez
>nem volt politically correct) kapcsolatban.

Tevedsz, politikailag korrekt voltal. Az african-amerikan (vagy a fene tudja
az eppen aktualisat) magyar forditasa mindig: ne'ger.
A magyarorszagi neger nemzetisegek hianya miatt nincs a szonak pejorativ je-
lentese.A neger kisebbseg hianya miatt a szo PC-sitesere egyebkent sem lenne
szukseg.

Tamas

N(ode)ferencke :  a Kohn azt mondja a Szalinak:
   - Szalika en most elmegyek a papahoz s megkerem a kezedet!
   - Micsoda? Te engem ne fenyegess!...- Igy a Szali...
        A fenye egye meg ezt a gete'st, ha't megint mit o"ko"r az az
o"ko"r s ki O" s merre van hazaja aki ezt a csusztatast bedobta?
Miert fenyegetes az, ha en az E-mailen mekego irodalom diszpe'ldanyait
megosztom angolul beszelo barataimmal, megpedig hangsulyozottan
nevtelenul, nehogy valaki szelet es erdemtelen publicitast arasson le 
belole? 
    Meseljetek ugyan mar nekem lantosok es jobb vagy baloldali
Barnabas latrok a keresztrefeszitett korul, hol talalkoztatok megegy
olyan "spiclivel", aki a falmelleki kloakak csatornain uszas helyett
fennen elkiabalta mindenkinek, hogy mit csinal? Az ilyet legfeljebb
az oszinteseg spiclijenek lehetne elkeresztelni es mint ilyen, bizony,
megeshet, hogy a rossz lelkiismeretuek duhet provokalja, akik
szeretne'k "csaladi korben" letartani a maguk ocsmany acsarkodasat.
    Az ilyenek kedves n(ode) Ferikem, lantosom, Viktoriam es Bozom
azt szeretnek, ha maradna az eterben egy mocskos irodalmi illemhely ahol 
Olorin tovabbra is torzomborz vadallat ,esetleg faszkalap, Balogh Eva 
elemedett, csetlo-botlo ven csibe, Fischer Gyuri az anti-antiszemitizmus
(azaz ket tagadas = egy allitas...) prototipusa, NPA tortenelemhamisito
aki a zsidokkal a vilagot gyujtogatja, Voros Miki a "Vig buzeransok" 
c. nemzeti indulo szerzoje, Lajcsi a Forumok minden leben kanal
spiclije, aki 71 eves es hala istennek ugyis hamar meg fog dogleni!
     Folytathatnam...Ehelyett egyet mondok galambjaim, s ketto lesz
belole:
     - Mindazokat akik azt hiszik, hogy a Forum Gorkij Ejszakai 
Menedekhelye csajagarocsogei szinten es alvaltozatban (a kez
hiaba Zuriche, Stuttgarte, Londone, Atlantae ha a hang bivalybaszna'di) 
azokat szemelyesen fogom kigyogyitani ebbol a hitukbol, ha lehet,
ha van meg bennuk jo erzes szikraja, ha mocskos gondolataik es
rossz erzeseik miatt nem erzik "fenyegetesnek" mindenutt a nyilvanossag
reflektorfenyet.
      A tobbiek - ke'sei Tinodi Sebestyenszeru smuzolasukkal - egyszeruen
nem erdekelnek.

      -lajcsi-

Pyro irja:
>En csak azt mondom, hogy ha valakit egy szal geppisztollyal kikuldenek aknat
>szedni a frontra, ugy, hogy senki sem vedi, DE adnak melle egy pszichologust,
>ez olyan megcsufolasa az embernek, amit valoban nehez ep esszel elviselni...

Tudtak a fiuk fokozni. Az MDF egyik allatja sajtotajekoztat a teveben, hogy a
Partjuk tiltakozik azellen, hogy a hidepitok melle loveszeket kuldjenek. Mert
a fokatona nem egyeztetett veluk. Meg a parlament megkerulese.

Ezek a genny emberek mereszelik magukat nemzetinek meg nepinek hivni. (Norma-
lis nemzeti politikus reakcioja lenne: Mi ?? Hogy ket szakasz ???? Vereink ve-
delmere egy zaszloalj gepesitett gyalogsagot ko-ve-te-lunk kikuldeni, tuzer-
seggel, legvedelemmel. Minimum !!!)

Tamas

Tisztelt Forum!

Nemenyi Peter, mint altalaban, a mai Forumban nem arrol beszel, amirol
Bozoki Barna vagy en beszeltunk: "altalanos," kulfoldiek altal irott
tortenelmi tankonyvrol, amiben meglehetosen hezagos ismereteket szerezhetnek
az amerikai diakok Kelet-Europarol, es azon belul is, Magyarorszagrol. Ezzel
kapcsolatban, ugyan megemlitettem Sugar Petert, mint egy 12-kotetes
kelet-europai tortenelem foszerkesztojet, de Nemenyi nem is errol a
tobbkotetes sorozatrol beszel, hanem egy Sugar Peter altal szerkesztett
egy-kotetes magyar tortenelemrol:
>amit  az Indiana
>University Press adott ki,  Bloomingtonban "A history of Hungary" cimen
>az ugyn. East European Studies tankonyvekent.  Ideznek par sort eloszor
>a 19-es magyar szovjetkoztarsasag,  majd annak leverese es nem utulso-
>sorban az 56 os esemenyek szemelvenyekent:

Mielott az idezetekre ternenk, azt hiszem szukseges itt megemliteni, hogy
azt a fejezetet, amibol Nemenyi idez ("Revolution, Counterrevolution,
Consolidation"), Hajdu Tibor es L. Nagy Zsuzsa irtak. Mindketten
magyarorszagi torteneszek. Az elso idezet Hajdu Tibortol valo:

>Working woman standing in endless lines for supplies repeated the slogans
>of "white" pamphlets and cursed the "Jewish commissars". About half of
>the commissars, including Kun, Bohm, and Szamuelly, were of Jewish origin.
>The result of the composition of the socialist intellektual circles, this
>situation was the same in Russia. The peasantry was especially upset by
>this phenomenon, and counterrevolutionary propaganda took advantage of it.

Mielott raternek a fenti angol idezet Nemenyi-fele ertelmezese, legyen
szabad megjegyeznem, hogy ezt a fejezetet eredetileg magyarul irtak, es
utana valaki leforditotta a magyar szoveget angolra. Sajnos a forditas nem
eppen a legjobb. Ennek a mondatnak peldaul se fule, se farka:

>The result of the composition of the socialist intellektual circles, this
>situation was the same in Russia.

Amit Hajdu Tibor itt valoszinuleg mondani akart az az volt, hogy a
szocialista vezetok kozott igen sok volt a zsido szarmazasu es ez volt a
helyzet nem csak Magyarorszagon, hanem Oroszorszagban is. Ez pedig igaz
mindket esetben.

>Ertsd: Ugyan mi nem szoktuk emliteni, de most azert emlitjuk.  Sot azt is
>inszinualjuk, hogy a buta paraszt azert volt  "upset"  mert a kommiszarok
>"about half of"?  resze magyarajku volt,  no  meg intellektuel.

Egyaltalan nem ertem, hogy mit ert Nemenyi a "magyarajkun," hiszen ezt a
szot meg sem lehet talalni Hajdu Tibor szovegeben. Sot, egy szot sem szol a
"buta parasztrol," mindossze megemliti--megint ez teny--, hogy a videki
lakossag a varosinal antiszemitabb volt. 

> Gondolom
>a hasznalt irogepkereskedoi szakma is intellektualisnak  bizonyult,  hogy
>csak Bohm-re gondoljak, nem melyedven jobban bele a kommiszarok intellek-
>tualis multjaba.

Intellektualis azokban az idokben nem jelentette feltetlenul azt, hogy
valakinek egyetemi vegzettsege volt. Ady Endrenek peldaul mindossze
gimnaziumi erettsegije volt, es tegyuk hozza a legtobb magyar iro sem jart
egyetemre. Ami Bohmot illeti, o valoban irogepszerelo volt, de igen fiatalon
belekerult a szakszervezeti mozgalomba. Nem beszelve arrol, hogy az akkori
szocialdemokratak nagyresze autodidakta volt. Es ha Nemenyi venne maganak a
faradtsagot es elolvasna Bohm Vilmos emlekiratait, akkor rajohetne arra,
hogy Bohm tanult es intelligens ember volt.

>> -------------------------------------------------------------------------
>In many cases "terror units" or "Szamuelly's trains" hurriedly dispatched
>to trounle spots could reastablished order only at the price of bloodshed.
>> -------------------------------------------------------------------------
>Ertsd.  Kenytelenek voltak,  mert lazadt a paraszt. A rend helyreallitasa
>veraldozatok aran,  megintcsak finom nuanszfogalmazas

Mindez teljesen eroltetett ertelmezese a fentieknek. Ennek egyszeru ertelme
mindossze a kovetkezo: a Tanacskoztarsasag helyzete igen rossz lett
juliusra, a nep fellazadt ellene, es mindossze veraldozatok aran tudtak csak
magukat hatalomban tartani.

>es a "terror unit"
>amely kulon kategoriaba  van megemlitve "Szamuelly train" -jetol arra in-
>szinual, hogy a ketto nem feltetlen ugyanaz.

Ebben az esetben "or" azt jelenti, hogy "illetve." Egy nem-magyarnak
"Szamuelly's trains" nem mond az eg egy adta vilagon semmit, tehat meg kell
magyarazni valamikeppen. Nemenyi felreerti az angol szoveget itt.

Folytatas kovetkezik. 

Balogh Eva

Szia Pamlag! Szoval azt mondjatok Te meg  a gazdad aki  doktor  ba-
csinak hiszi magat, hogy:
>Mi ez a magikus kozjot tamogato torveny, aminek a hatasara a raszo-
>rulok egycsapasra onmagukon lesznek kepesek segiteni?   Ha mindenkit 
>egyszerre, egyforman tamogatnak a toveny altal, akkor  egyaltalan mi-
>nek a tamogatas?
Senki sem a torveny reven segit onmagan. Az egyeni akarat es szorgalom 
eredmenye. A torveny csupan az embereket egymas ellen vedi, ha a  tor-
veny helyesen van fogalmazva es kovetve. Ez persze a demokraciara  er-
tendo, mert igy szol a recept:  In democracy,  Might makes Right, In a 
Republic, Right makes Might.In Democracy, the Law restricts the People, 
In a Republic the law restricts the goverment.
Az allam szerepe csupan kiszolgalo egy jol mukodo tarsadalomban es nem 
iranyito. Az iranyitast a torvenyek betartasa szavatolja.
>Hazank nem "tett magaeva" faji alapon mukodo elosztasi rendszert.
Rendben, akkor toroljuk el a Roma Segelyhivatalokat es nevezzuk oket 
Magyar Segelyhivataloknak. Igy a segelyek kiosztasanal ne dontson ott a
faji meghatarozas! Latod Pamlag milyen liberalis tudok lenni?
>Ami Farrakhant illeti, szerintem neki nincs szuksege tamogatasra es nem 
>is kap.  Miert lenne o raszorult? 
No nem mondtam, hogy tamogassuk, de lasd be, Farrakan mogotti neger (ez 
faji meghatarozas) tomegek szegenyek. Helyettesitsuk be Farrakan nevet es
nezzuk mint mondott a gazdad: >Farkas Florian / Farrakan csak azt tudja 
>befolyasolni,  hogy bizonyos fejlesztesi penzek hova menjenek......
>Tovabbra sem ertem, hogy miert lenne jo gettoban elni.  Az "ingyenlaka-
>sok" programja (mennyire is volt az ingyen?) egyebkent szinten nem etni-
>kai, hanem raszorultsagi alapon szervezodott. 
Annyira, hogy a welfare penzbol egy kanyi sem megy a lakberre. Hogy miert
volt eredetileg szervezve az lenyegtelen. Miutan a vegeredmeny donto, az 
meg fekete.
>Azonban, ha egy jo peldat keresel egy etnikai alapon letrejovo gettora, 
>akkor keresd ki a Hirmondoban az eppen a napokban zajlo szekesfehervari 
>ugyet.  Ott a romak akarata ellenere fogjak letrehozni a gettot.
Azt akarod velem elhitetni, hogy eroszakkal megvasaroltatnak ciganyokkal 
lakasokat? Es muszaj lesz ciganynak cigannyal laknia? Dehat Pamlag, nem a
TE LIBERALIS magyarorszagodat biralod most? Csak nem hasonultal meg? Ajan-
lom, hogy nezesd meg magad Voros (doktor-nak hiszi magat) urral.

NPA.

Ez a tegnapi sorlimit miatt maradt ki:

Kedves Pyro,

Hogyan is jott ide ez a "bertollnok" dolog?  Kivel kevertel ossze?

Kedves Mihaly,

Szerintem az egyik legcsunyabb honi mondas az, hogy "Ereszd be a totot s
kiver a hazadbol".  Magyarok ugyanugy kiverhetnek a hazadbol, ez nem etnikai
vagy faji kerdes.  Pont az ilyen attitud elkerulesere ajanlom a hibriditas
elismereset.  Mert naponta mennyit is beszelsz magyarul?  Mennyit is gondolsz
Erdelyre?  Es mennyit foglalkozol napi dolgaid intezesevel?  Amit milyen
nyelven is teszel?  Milyen ujsagokat olvasol es milyen hirek is erdekelnek
benne?  Milyen kiallitasokra es koncertekre is jarsz?

Ha azt mondod, hogy a nap huszonnegy orajaban mindig csak "magyar" temakkal
foglalkozol, magyarul gondolkodsz, es a magyarok sorsa egyenkent is erdekel,
nemcsak a nemzeti ideologia szintjen, akkor elismerem, hogy te vagy az egyike
azon ritka embereknek, akik a hibriditasnak csak egy igen alacsony fokat
mutatjak.

Mindenjot,
Miklos.

Kedves Gyuri:  Koszonom, hogy felhivtad figyelmemet az adott iras-
mure. Nekem meg nem  erkezett  meg a konyv,  de  varom.  A temakor
magyarorszagon reszben ismeretlen temakort karol fel, megvillantvan
a tovabbi nyugati jobol, ami rank is varni fog. A kerdes szakirodal-
ma itt az USA-ban is a leghatso polcokon porosodik, ha beszerezheto,
hiszen forgalmazasat csak kisebb kiadok vallaljak magukra.

NPA.

Kedves Peter (Kerekes): Emlited, hogy: >Az, hogy vannak nemzetek, amelyek 
>nem tartjak / Most latom itt a 99 soros limit, majd maskor.  NPA.

Kedves Toni es Lajcsi,

Igazatok van, almodik a nyomor. Ketsegtelen, hogy a technikailag es jogilag
adott lehetosegek es az anyagi helyzet kozott kulonbseg van.  Ha nem csak az
egyetemi szolgaltatokat nezzuk, a modemmel rendelkezok azt is megtehetik,
hogy bizonyos magancegek email szolgaltatasara fizessenek elo.  Ha jol tudom,
a minimalis szolgaltatas, az email levelezes telnet nelkul havi 1000 forintba
kerul, telnettel egyutt 4000 forintba.  Nem vagyok a kerdesnek szakertoje, de
azt hiszem, hogy az elozo megoldassal is lehet peldaul faxot kuldeni az
oceanon tulra helyi tavbeszelesi dijert.  Vannak tehat lehetosegek, de az is
igaz, hogy egyenlore csak egy olyan elit szamara, aki (1) tudja egyaltalan,
hogy mi az az Internet (nem lehetnek tobben fel millional), (2) szuksege van
az Interneten hozzaferheto informaciokra, (3) meg tudja fizetni a viszonylag
baratsagos havi 1000 forintos atalanydijat.

Ami egyebkent a potencialis vallalati felhasznalokat illeti, kozuluk eleg sok
konnyeden megteheti, hogy peldaul CompuServe postafiokot nyisson maganak.
Tovabbi lehetoseg az Internet kavehazak nyitasa, mely mindenki szamara
teljesen nyilvanos lehet, csak egy magneskartyas vagy penzbedobos "kaput"
kell a gepek melle tenni.  Pragai ismeroseim, ha minden igaz, meg is nyitnak
egy ilyen kavehazat.  Toni, szerinted ez nem volna jo uzlet annak, aki jol
is ert hozza?

Kedves Miklos (Molnar),

Egesz baratsagos kis idillt rajzoltal meg.  Csak azt kerdeznem meg, hogy a
metamorfozis helyett nem metaforat akartal mondani?  Ha nem, akkor sajnos
nem ertem, mit akarsz mondani a lavorral.

Kedves Gyorgy (Rubin),

Nemcsak a kereszteny ertekrendhez meltatlan, ahogy Viktoria irt.  Mindenfajta
humanista megkozeliteshez volt meltatlan.  Ha emlekszel, magam is pontosan
ugyanazt a kerdest tettem fel SzekelyZolinak, amit te mindenkinek, de nem
lepodtem meg azon, hogy nem valaszolt.  Azon kivul, hogy melysegesen elitelem
Viktoria nezeteit es hozzaallasat, nem hiszem, hogy vele ertelmes vitat
lehetne folytatni.  Nem is erdemes megprobalni.

Mindenjot,
Miklos.

Kedves Sarloos, azt irod:

>A neemetorszaagi restrikciookrool csak annyit, hogy ez egyenloeere ees haal'
>istennek Bajororszaagban virulnak. 

Kiegesziteskeppen annyit (mivel eppen az altalam naponta olvasott ujsag-RNZ- 
szerkesztoi inditottak el ezt az ugyet) hogy a nemet Telekom az egesz orszag 
teruleten lezarta az Inernet Ernst Zundel (kanadaban elo naci) - tol szarmazo 
oldalat es a mannheimi allamugyeszseg (amelyik  birosag ele akarta es akarja 
allitani Zundelt) nyomozast folytat mind a nemet telekom (T-online) mind a 
Compuserv mint Internet provider ellen. A nyomozas azt vizsgalja,
hogy T-online, ill. Compuserv mennyiben kovetett el buncselekmenyt azzal, 
hogy a Nemetorszagban tiltott naci propagandat hozzaferhetove tette.
Valoszinuleg per lesz a dologbol, ami azt fogja tisztazni, hogy mennyiben 
felelos a ket intezmeny  /buntetojogilag illetve a sajtojog szerint/ 
az altala "publikalt" vagy "hozzaferhetove tett" szovegekert.
A liberalis (FDP) igazsagugymimiszter (Schmidt-Jorzig) szerint elegendo a 
providerek onkontrollja, az SPD (szocialdemokratak) kepviseloje (Vergin)
szerint viszont "nincs helye liberalitasnak ott, ahol nep elleni izgatas, 
fajgyulolet, vagy Auschwitz-hazugsag terjesztese folyik".
Sajtojogilag T-online Compuserv es az allamugyeszseg is teljesen tisztazatlan 
mezsgyen jarnak, mert a providerek nem szerzok. Viszont a telekom szovivoje 
kozolte, hogy nincs erdekukben naci propagandat terjeszteni s ezert lezartak
a Zundel oldalakat. A mannheimi allamugyeszseg szerint viszont az izgatas 
hivatalbol uldozendo buncselekmeny, s ezert  nem elegendo a vadeljaras 
megszuntetesehez az a teny, hogy a cselekmenyt megszuntettek.

Ez az aktualis helyzet.

Udvozlettel
Andrea

Bozoki Barna irja:
>Sajnalom, hogy Eva nem lat megoldast a magyar erdekek vedelmeben.
>Szerintem, ha a magyarszarmazasu torteneszek megegyeznenek hogy melyik
>angol nyelvu konyvek adnak hu kepet kozepeuropa tortenelmerol, es ezekre
>hivatkozva irnanak azoknak a szerzoknek akik a magyar ellenes szoveget
>vettek at, talan lenne valami javulas. Kulonsen ha a levelben
>hivatkoznanak, mint Eva iraja: ".. a 20-ik szazadban ket vilaghaboru
>robbant ki ebben a tersegben."
Szerintem ez egy jo otlet, de arra nagyon kell vigyazni, hogy megjegyzeseink
teljesen megalapozottak legyenek es nem legbol kapottak, mint peldaul
Nemenyi mai irasa.
Balogh Eva 

Tobbszor leszegeztem mar,hogy irasaim a Forumban egyaltalan
semminemu csoportok erdekeit nem szolgaljak.Aki ugy talalja,annak
ez a szemelyes velemenye.Amit ugy erzek,hogy az igazsag,azt kimondom,
amit ugy erzek,hogy ellenunk,Magyarok ellen szol,azzal akarmikor,es akarhol
szembeszallok.Probaljon valaki ebben megakadalyozni!(Ezt meg nem uttoro
koromban tanultam.)Legyek inkabb szemetes,mint anyagilag es erkolcsileg
elismert  tortenesz,aki a minket degradalo tortenelmet tanitja az amerikai
diakoknak.(Oh,persze mit lehet tenni,ez van.)Persze karaktere valogatja.
Mintahogy szinten gyenge karakterre vall,aki a vele ellenkezo nezetu ellenfelet
spicli modra feljelenti (vagy egyetert a feljelentessel) a Mosszadnal,a KGB-nel
,
a CIA-nal,az FBI-nal,a III/III-nal,a KGST-nel,az LSD-nel, az EKG-nal,az
SZtK-nal,
stb.Ha felnott emberek csak igy tudnak egy politikai vitaban ervenyesulni,talan
faradnanak tisztelettel a kispalyasokhoz driblizni.
Akinek nem tetszik Bardossy "utolso szo jogan" tett beszede,talan vitatkozna az
illeto urral,aki 1946.jan.10-e ota a szombathelyi temetoben lakik.Konnyu ma-
napsag palcat torni felette,hogy "mit kellett volna tennie".Az 1945 utani idok
tortenelem-tanitasa egyenlo a hamisitassal,az igazsag elferditesevel,tenyek
elhallgatasaval,megmasitasaval.Csak negy eve ismerte el a Szovjetunio,hogy
a Katyinban lemeszarolt 14 000 lengyel katona az o lelkukon szarad,ezelott nem
volt "politically correct" errol emlitest tenni,sem a SzU.-ban,sem az USA-ban!!
Es ha megnezed a tortenelem konyvedet,megtalalod,hogy a 3 millios Finnorszag
megtamadta a 160 millios Szovjetuniot.Ez csak logikus,ugye?Ja,es a balti allamo
k
szinten a nyakukat tortek hogy  a Szovjetunio tagallamai lehessenek,nyelvuket,
kulturajukat elfeledve,es boldogok voltak,hogy nepuk fele Sziberiaban epitheti
a szocializmust.Te mit tettel volna Bardossy helyeben?Amikor valasztani kellett
Lucifer es Belzebub kozott?Amikor a Szovjetunio fomuftijai,legyen az Car,vagy
Generalisszimusz a foga feherjet mutatta a panszlav hatalmi torekvesek iranyaba
?
(Elo pelda a mai Szerbia tamogatasa:pravoszlav,cirill betus szlav nep,oh,mar ne
m
a "Lancos Kutya" vezeti).A mai napig a volt Szovjetunioban nem tudjak,hogy ok
voltak
az "elso csatlosok".Ha ez tudomasukra jutna, az egyharmada napokon belul
szivroham-
ban elpusztulna.(Hogy ki volt az "utolso",azzal remelem tortenelem-tanarod reve
n
tisztaban vagy.)Az is termesztes hogy Sztalin tisztaban volt vele,hogy a nemete
k
meg fogjak oket tamadni.Ezert cselbol Moszkvaig engedte oket tamadni,es csel-
bol kivegeztette a Voros Hadsereg  vezerkarat.(Meg szerencseje volt hogy
Zsukovot
nem nyiratta ki.)Lehet hogy Neked a Szovjetunio Kujbisevet,a felszantott
szuzfoldeket,
Micsurint,Oleg Kosevojt,a Szputnyikot jelentettek.Nekem a feher-tengeri
csatornat,
Ljubjankat,Lefertovot,Kolimat,Vorkutat,a magyarsag legnagyobb koztemetoit
jelentik.
Es biztos vagyok benne,hogy Bardossynak is.

A Rambo Arpi.

Tisztelt  FORUM, Tisztelt Szegedy Ur!
  

Ket izben is elolvastam legutobbi levelet, ugy 10 oranyi idoeltolodassal, 
vegul ugy dontottem reagalni kivanok ra.

Mint irja:
>                                                        En csak arra
> szerettem volna ramutatni, hogy a vitak azonnal szenvedelyesse valnak, ha  a
> legcsekelyebb reszben is zsido vonatkozasuak. Peldaul a kozelmultban Sorost
> sulyosan elitelte valaki, erkolcstelenseggel vadolta, hogy a tozsden
> spekulal (azt hiszem erre jegyezte meg Balogh Eva, hogy aki ezt kifogasolja,
> az ne fogadja el a Soros Alapitvany adomanyait) s nem volt nehez a sorok
> kozott rajonni, hogy miert is olyan nagy a felhaborodas.

  Ha jol ertem, akkor levelenek -a Soros Gyorgyrol iro- Molnar Miklos a 
kozelebbrol meg nem nevezett cimzettje. (Mellesleg megjegyzem MM. a 
leveleben arrol irt, hogy kornyezeteben -Franciaorszagban- Soros Gyorgyot 
sokan ketes eretku spekulansnak tartjak.)

 Ha nem erre a levelre gondolt volna, akkor ez egesz mondokam semmis, de ha 
igen, akkor erdemes elolvasni.

 Nos Molnar Miklos irasait en idestova 2 eve ismerem, olvasom. Az o 
szemelyeben valami antiszemitizmushoz kotodo sanda szandekot sejteni 
legalabbis megmosolyogni valo dolog. Mar pedig azt hiszem itt pontosan ebbe 
a tevedesbe tetszett esni, mert mint fenn irja: ...nem volt nehez a sorok 
kozott rajonni mire valo a nagy felhaborodas, ... majd kesobb ekeppen 
folytatta:

>                        Ne ertse felre, en nem keresek minden agy alatt
> anti-szemitat, csak lehetetlen nem eszrevenni a kozos nevezot bizonyos
> emberek magatartasaban.

 Ha Molnar Miklos irasat valamifele antiszemita volnulatba velte volna 
mintegy belelatni, nos akkor legyen szabad ajanlanom, hogy olvasson kicsit 
visszamenoleg Molnar urtol. Meggyozodesem, hogy hamar be fogja latni 
tevedeset.  Amennyiben ugyanis szabad lenne a FORUM rendszeres szerzoit elso 
kozelitesben liberalisokra es nep-nemzetiekre osztani, (minthogy ez utobbiak 
kozott szoktak az antiszemitakat megkeresni es megtalalni), nos Molnar 
Miklos bizonyara inkabb az elso skatulya lakoja lenne. A mozos nevezot pedig 
eleg nehez lenne meglelni.
 Arra is szeretnem egyben felhivni figyelmet, hogy Fisher Gyorgytol 
is olvashattunk mar olyan irast, hogy Soros Gyorgyot arrafele nem mindenki 
szereti. O ugy lehet rovidebben emlitette es kevesebb koritessel, de azt, 
hogy Soros megitelese legalabbis ellentmondasos, o is leirta. Vagy probaljak 
nala is a sorok kozott olvasni?

 Maradok tisztelettel: Asztalos Tibor SZEGED

Tisztelt FORUM!

  Rubin Gyorgy ir Viktoria sorai miatt.
  Vegyem tan letolaskent, hogy cinkos aki nema.
  Maganlevelet is kaptam nem tul regen, (nem tole) hogy ekkor miert 
hallgattam, meg amakkor miert hallgattam.
  Mindket szamonkeres felet az a kimondott, vagy ki nem mondott gondolat 
mozgatta, hogy aki hallgat, az egyetert.
  Hat egy nagy fraszt! A hallgatasnak meg millio es egy oka lehet.
  En Rubin Gyorgy kerdeset itt es most direkt modon magamra veve kijelentem, 
(noha en magam kereszteny ertekrendet soha nem hirdettem, nem is aszerint 
elek), hogy egyaltalan nem tetszett Viktoria irasa. Jobban tette volna, ha 
hallgat, ha csak ennyire futja. No de ha minden alkalommal billentyut 
ragadnek, hogy elhatarolodjak, meg tiltakozzak, valoszinuleg tul sok idot 
kellene gep elott toltenem, no meg a 99 sor sem lenne eleg. 
 
 Mikor hallgattam meg ezen kivul? Pl. tavaly, amikor a homosex kapcsan ment 
a FORUM elott az adok kapok. En meg vegig csak hallgattam. Ami tudvalevoleg 
beleegyezes!? Aha. Melyikbe?

  Lantos Krisztina ugyan nem szamonkero jelleggel, de szinten arrol beszel, 
hogy csak neki tunt fel Lajcsi akcioja:
> >De, tekintettel arra, hogy Evan kivul senki sem hallatta hangjat eszre-
> >vetelemmel kapcsolatban; meltan hihetem, hogy az tul messzire ragadott,
> >talan el is ragadtatott engem, - akkor meg inkabb megbecsulom a turelmete-
> >ket amivel olvastatok, - vagy netan kaptatok a "page down" billenyuhoz!
> >(Azert most, ahogy meg egyszer atolvastam amit irtam, meg kell jegyeznem
> >itt vegezetul, hogy mindenben tovabbra is ugy hiszek, ahogyar leirtam...)

  Itt is hallgattam. Lajcsival ertettem egyet vagy Krisztinaval?
  Nos ha a kerdes itt is direk, hat akkor van valasz is. Krisztinaval.
  
  Amugy a hangos hozzaszolasok (nyilvanos elhatarolodasok) kikoveteloinek
szeretnem figyelmukbe ajanlani, hogy e rovatnak egy-ket tucat allando 
szerzoje van, meg allitolag ugy 4000-5000 olvasoja. Kerdesem is lenne ezek 
kapcsan. Minthogy tobb ezer emberrol van szo, akik nap mint nap latjak miket 
irkalunk mi itt ossze, akkor mit lassak bennuk? Cinkosokat? Vagy miket?
Es hallgatasukkal kikkel vallalnak kozosseget? 

  Es vegezetul visszakanyarodok Rubin Gyorgyhoz:
> Tisztelt FORUM-ozok, ugy tunik nekem, hogy sokkal konnyebb a kereszteny
> ertekrendrol papolni, mint aszerint elni.
 Igy igaz. Tavaly viszont azt kerdezte valaki, miert nem szeretjuk itt olyan 
sokan a LIBERALISOKAT? Ime a kisse megkesett valaszom:
Tisztelt FORUM-ozok, ugy tunik nekem, hogy sokkal konnyebb liberalizmusrol
(no meg toleranciarol) papolni, mint aszerint elni.
Es itt nem Rubin Gyorgyre gondoltam!
                                      Tisztelettel: Asztalos Tibor

Rubin Gyorgy irta az #1884-ben:
>Velemenyem szerint a kereszteny ertekrendet alapjaiban sertette meg
>Viktoria - ocsamnysagokat tartalmazo - irasa...
Ez elegge altalanos szoveg, cimkezes, ha ugy teszik. Nem kellene valami 
konkretumokat vitatni inkabb? Kulonben a fenti szoveg bumerang lehet.
  Udv. Sarkany J.

Kedves Meszaros Laszlo!
  Koszonom az EDUPAGE #22 kozleset, amelyben Simon Wiesenthal kozpont keri 
a halozatok megregulazasat bizonyos esetekben. - Egy szamitogepes halozat 
olyan veszelyes lehet, hogy ilyenre szukseg van? A telefon es FAX 
ugyanebben a kategoriaban van? - Eszembe jut a nagy szoveg, hogy az 
informacio szabad aramlasa nem valosult meg Mo.-on a letezett szocializmus 
idejen. Ezt az USA hangoztatta elsosorban. Most elmult a szocializmus es 
helyette masok vezetnek be hasonlokat. Nem akarok vitatkozni a korlatozas 
jogossagan es hasznossagan, csak formailag egymas melle teszem a kettot. 
Masreszt tobben a FORUM-on amellet voltak, hogy aki(k)e a ceg, az(ok) 
rendelkezik (rendelkeznek) felette. Mit mondanak most ezek erre? Gondolom, 
nem Simon W. a tulajdonosa az osszes kozpontnak. Ki donti el, hogy mi 
milyen kategoriaba tartozik valami, mit kell letiltani? A kerdeses nyelven 
elofordulo szavak, kifejezesek dontenek, vagy egyesek bejelentesei alapjan 
'dol el', hogy ki/kik tartozik/tartoznak a 'nem kiszolgalhato' kategoriaba? 
Megjegyzem, azt is kertek valakik, hogy a magyar allam hallgassa le a 
szemelyi telefonokat is. Ugy tudom, hogy anyagi problemak miatt eddig ezt 
nem csinaljak. Egy technikustol azt hallottam, hogy Angliaban minden 
telefonbeszelgetest rogzitenek 6 evig. Barkienek a beszelgeteseit vissza 
tudjak keresni, ha torvenyes felhatalmazast kapnak ra.

Kedves Toni!
  Az olajgate-tel kapcsolatos intelmei nagyon helytalloak, koszonom. En 
csupan a figyelmet szerettem volna felhivni a temara es a lehetosegre. 
Jomagam lattam, hallottam sok erdekes esetet eddig is, hiszen egyreszt a mi 
laborunkban is vizsgalta nehany kollegam sokaig a 'bunos anyag' 
osszetetelet, amelyek a birosagoknak, vamosoknak es rendoroknek kellettek. 
Masreszt pedig szemelyesen olyan emberrel is beszeltem, aki konkretan reszt 
vett 'olajszokitesben'. Egy ejszaka pl. 26 vagon (!!) tuzeloolajat 
szokitettek ki egy Agroker telephelyen Tolna megyeben. Bp.-rol jott 
radiotelefonon, hogy mibol mennyit kell beletenni. Aztan masnap az illeto 
szemely Zilen (nagy teherauton) vitte fel a mintat Bp.-re 'bemeresre' a 
forgalmazasi engedely megszerzese celjabol. Az 1 literes olajminta melle 
egy kiscsomag ajandek is mellekelve volt. A hivatalos forgalmazasi engedely 
azonnal kiallitodott. Ugy tudom, 1 vagon kb. 10 000 (tizezer) liter lehet, 
marcsak ha valaki szamolgatni akarna valami haszon felet.
  Udvozlettel: Sarkany Janos

Kedves Alexander Szegedy!
  Az #1876-ban a nevemben, illetve rolam eleg sok mindent irt. Pl. (a) hogy 
mit nem kritizaltam volna; (b) hogy a Sarkanyok es hasonszoruek nem tudjak 
elvenni Ontol a magyarsagat; (c) Fischer Gyorgy biztosan nem fog imponalni, 
ha koveti a Paleoniszok es Sarkanyok szuklatokoru felfogasat az 
asszimilacioval kapcsolatban. 
  Tobbnek az volt a velemenye, hogy On valamit alaposan felreertett az 
eredeti cikkbol es az utana kovetkezo vitabol. Fischer Gyorgy ezt ki is 
fejtette az #1877-ben, de masok is. - Engem meglepett az On altalanositasa, 
amivel ugyancsak nem voltam egyedul. Tobb nezetelterest tisztaztak eddig a 
Forumon, amit helyeslek. - Azonban en vagyok az egyik, akinek cimzte a 
fentieket. A nagyobb tisztanlatas utan ezert most meg kell kerdeznem Ontol, 
hogy tulajdonkeppen mi is a problemaja velem kapcsolatban? - Javasolja 
Fischer Gyorgynek, hogy enyhuljon meg a szive Amerikaval szemben, mert 
nagyon jo orszag ez. Az Amerikaval kapcsolatos nezetevel egyetertek, azzal 
a kiegeszitessel, hogy 'relative nagyon jo orszag', nagyon sok ertekes 
alkotast tett le eddig, es le fog tenni a jovoben is. Azonban vannak sulyos 
problemak is, amelyek egy resze elsosorban a 'penz' tulzott hatalmabol ered 
es atterjed(het) mas orszagokra is, miutan az USA egy szuperhatalom. 
   Udvozlettel: Sarkany Janos