Kedves Erdo"sy Miklos,

A TV adossagarol illetve az Allami Szamvevoszek altal feltart visszaelesek-
rol, es ebben Hankiss felelosegerol nem erzem magam elegge felkeszultnek,
hogy diszkussziot folytassak. Sok fele, egymasnak gyokeresen ellentmondo
informaciot hallottam ezekrol az ugyekrol, es nem ismerem ki magam bennuk.
Azt viszont tovabbra is fenntartom, hogy a MR es az MTV nem lehet fuggetlen
intezmeny, ha a vezetoit a kormany nevezi ki ill. valtja le. Azt hiszem,
a magyar belpolitikanak nagy szuksege van a kormanytol es az ellenzektol
egyforma tavolsagot tarto tomegkommunikacios intezmenyekre. Ezt kivanja
tovabba a magyar demokracia hosszutavu erdeke is.

Az altalad kritizalt irasomban azt allitottam tobbek kozt, hogy tobb sajto-
termek (pl ES, Valosag, stb), valamint a Mester Akos vezette 168 ora, mar
hosszu evek ota a Magyarorszagi refomfolyamatok szolgalataban allt. Ha van
ra lehetoseged, szerezd be pl az ES vagy a Valosag utobbi 10 evben megjelent
nehany peldanyat, es olvasd el. Azt hiszem meg fogsz lepodni, hogy mennyi
igazan eloremutato cikk jelent meg ezekben az ujsagokban. Termeszetesen a
legtobb irast az ido ma mar tullepte, de ezeket igazsagosan ertekelni csak a
sajat korukba visszahelyezve lehet.

Udvozlettel                      Rubin Gyorgy       CERN,    Genf

A sztaki2 gep hibaja miatt jelenleg nem tudom a leveleimet olvasni a
 cimen, es mivel ugyanoda tovabbitodnak, a
 es  cimeken sem. Amig ujra nem irok,
minden levelet a kovetkezo cimre kuldjetek:

---------------------

---------------------

Jozsi. /HIX/

Bocsanatot kerek mind Hidas Palitol, mint Horvath Palitol, hogy nevuket fel-
csereltem. Hibam semmivel sem mentheto. Roboz Andras

Elozo irasomban nem bizonyitottam, hogy a mai otthoni kurzus gyuloletkoz-
pontu. Szerencsere HT, amely rovidites sajnalatos modon inkabb 'Hivatalos
Tudosito'-t, a kormany hivatalos velemenyenek tukrozojet jelenthetne, (nyilvan
ezert volt szukseges az anonimous-iras eme trukkel valo ujrabevezetese),
megtette ezt helyettem. Az alabbi allitasok egyiket sem kommunistakra, hanem
liberalisokra (o "liberalis"-nak nevezi oket) alkalmazta. Dontse el min-
denki maga, igazam van-e, amikor gyulolet szitasarol beszelek.

"a volt rendszer kihasznaloi", "dirrel-durral kivonult",
"csak ondicseretre es aljas mocskolodasra kepesek", "kigunyoljak
azokat, akik buszkek a magyarsagra", "nep-gyalazas, arrogancia, a hazudozas,
koponyegforgatas", "Bagoly mondja verebnek, hogy nagyfeju."(ez nagyon tetszett,
RA), "a kommunizmus hajdani tamaszai, kiszolgaloi, haszonelvezoi",
"foggal-korommel csimpaszkodni a haborgo nep nyakan", "Az Alkotmany-
Birosag dontese is ezt tukrozi. Elmosni, orokre osszemosni a BUNO-
KETa kiszolgaltatottak gyarlosagaval.", " labbal tiportak s tiporjak a
torvenyeket."

Nyilvan nem en vagyok az egyetlen, akinek a 50-as evek propagandafilmjei,
az "imprlizmus elleni harc" jutott eszebe, kulonosen, ha a folytatast is
hozzavesszuk:

"Az ertelmiseget s az egesz nep nagy reszet mar nem lehet olyan konnyen
kijatszani. A nep kezd felebredni." , "piciny de poffeszkedo reteg me'g
evekkel a kommunizmus bukasa utan is sarba taposhasson mindent, ami e'rte'k.",
"a "liberalisok" felelme minden erkolcsi megnyilat-
kozas, minden vallasos szellemu iskola, musor, megemlekezes ellen.",
"Kialakuloban van a nemzet konszenzusa, hogy minden embernek ossze
kell fognia az ellen, nehogy az elmult 45 ev folytatodhasson, csak
meg a'lnokabb formaban."

Felelmetes, es mar a demokraciat magat veszelyezteto, hogyha a hatalmon levok
ilyen hangnemben agitalnak az ellenzekuk ellen. Tulajdonkeppen ez a legszornyubb
a dologban, hogy a hatalom kezdi a mi Forumunkat hasznalni, szinte kizarolag
gyuloletpropagandat tartalmazo uzenetekkel. Mert amig csak Csorna ur irogat,
az rendben van (ma is nagyon jot derultem azon az allitasan, hogy
"amig a liberalisokkal a rezsim kesztyus kezzel bant, a nepieseket felelossegre
vontak kijelenteseikert, s ok sulyos bunteteseket is szenvedtek.", ez
nagyon aranyos, kire gondoltal, Csurkara, Csoorira vagy Fekete Gyulara?). De
mikor otthonrol nevtelenul ilyen irasok erkeznek... ezert szolalok meg, ezt
nem tudom csendben olvasni.

Aztan a Vorosmarty-idezet:
"A fondor hatalommal rablo, zsivany szovetkezett; s a
nep szivebe merget, undok koholmanyt ultetett".

Ez a masik, ami nagyon tetszik, hiszen olyan valaki irja, aki a jelen-
legi hatalom partjan all, es aki jol ismert propagandamodszereket hasznal
(a nep kezd felebredni; piciny, de poffeszkedo reteg stb.).
Kedves nevenincs-HT, en nem szeretnem feltetelezni, hogy te rablo, zsivany
vagy, ezert irasodbol Vorosmarty nyoman arra kovetkeztetek, hogy a (fondor)
hatalmat szolgalod. Meg tudnad erositeni vagy cafolni ezt az allitast?

Udvozlettel: Roboz Andras

Kedves Jozsi!

Pont azert irtam a levelet, mert tetszett a beszamolod, s nem
az orombe urom vegyuljon. Erre Alfonsot tudnam idezni (ugy emlek-
szem tole hallottam): kepzeljuk el - mondta - hogy egy gyonyoruen
megteritett asztalnal ulunk, csodalatos etelalmok a tanyerokon, legjobb
evjaratu borok, ezust etkeszlet, gyertyak..., s az egyik tanyer szelen
egy icike-picike, de tenyleg paranyi, indurka pindurka pici
hanem az erzesemet
vele kapcsolatban. Kulonben is pont azert irtam Neked, mert sokszor
 szivesen olvaslak, s miert ne adassek meg nekem a felhotlen orom.
Nekem sajnos Lengyelorszag kimaradt az eletembol. Az elozo generacioktol
legendakat hallottam a vendegszeretetukrol, amit sajnos egyesek
olyannyira kihasznaltak, hogy tobbek beszamoloja szerint neha szegyelniuk
kellett magyarsaguk voltat (azt hiszem a szegyenkezes jobb szo).Ezekrol
az utazasokrol is szivesen olvasnek nem csak Toled.
Azt irod, nem erted, hogy jutott idonk sokmindenre az egyetem alatt.
Haaaat, ha visszaemlekszem, a Meszoly tanszek mindig tomve volt, s
sose volt katalogus-problema. Ugy tudom ez a tsz. mar a Te diakeveid
alatt is mukodott. Nem beszelve a Lagymanyosi tanszekrol, ami nagy rivalis
volt. EMBEREK!!! 10 FORINT VOLT EGY NAGY TAL RESZTELT MAJ!!! Hogy
fogjak ezt az unokaink elhinni?
En is sok Illes koncerten voltam (az Egyetemi Szinpadon sokszor jatszottak),
de valahogy az Omegan a rendorok mindig aktivabbak voltak. Pedig
az Illes szovegek (Brody is villamosmernokire jart!) sokszor sokkal
gondolatebresztobbek voltak (bar az Omega Udvari bolond kenyere sem volt
semmi). Brody fele finom celzasokon nottunk fel, s talan ezert faj annyira,
ha nyiltan bunkoznak (mondhatta volna szebben kis lovag..)
Az iskolaban es az egyetemen nagyon sok hasonlo gondolkodasuval jartam
egyutt, bar indittatasunk, s szuloi hatterunk nagyon kolonbozo volt.
Sot, az egyetem alatt nagy eloszeretettel jartam le a Bosnyak teri Ladabarba,
s a Domsodibe egy kis gondtalan hosszulepeses diskurzusra. Ott neha
kevesebb hozongessel, de sok "jozan" bocselkedessel talalkoztam, ami
nagyon is eltert a mi vitaszemleletunktol (viszont, ha hozonges volt, akkor
 aztan mindent bele, meg a szeklabakat is). Kevesebb idezetet tartalmazott
(volt ido, amikor Jaspers nevenek nem emlitese a vitaban automatikus
kigolyozashoz vezetett), de tobb erzelmi kotodest a meglevo johoz,
s tobb "na inkabb igyunk egyet"-et a rosszakhoz.
A 67-es (azt hiszem akkor volt) Mao-Bolcseszkar botrany alatt 14-15 eves
leven, mar csak a legendakat hallottam (minket oldalrol). Nem tudom,
miert volt szukseguk a Mao konyvre, de nekem sokszor nyujtott oromteli
szorakozast. Ez is megvan, meg a Kadhafi konyve is (zold). Az meg jobb.
Az a demokratizmusrol szol valoszinuleg autentikusan. En bevallom
(s nem szeretnem, hogy az idosekben ez rossz erzest szulne) meg
Rakosi osszegyujtottjet is megszereztem (az Ecseri jo hely volt konyv-
vetelre), s orultem, hogy csak olvasom, s nem kell szemelyesen
vegighallgatnom.
Kedves Jozsi! En olyan idoben nottem fel, s gondolom sokan kozulunk,
amikor megfellebbezhetetlen iteletek, s kijelentesek, zurzavaros
alapu demagogiak, szemelyes indittatasu torzitasok kozott kellett
ep esszel ellavirozni. Megszokasbol meg mindig ugyanazzal a fegyverzettel
tamadunk vissza, amivel eddig. Talan lassan eljon az ideje a parbeszednek.
Talan most nem kene megfellebezhetetlen iteletek, s kijelentesek,
zurzavaros alapu demagogiak, szemelyes indittatasu torzitasok kozott
lavirozni. Nem veletlenul hasznaltam ugyanazokat a szavakat, sokszor
erzem azt, hogy ezt mar megeltem maskor, csak ellenkezo elojellel, de
mar akkor is szelsosegkent.
Talan lassan a vitapartnerek nem sajat magukat akarjak meggyozni, hanem
neha fel is neznek, s meghallgatjak a masikat. Talan peldaul Ti is
elmondjatok, milyen nehezsegekkel kellett megkuzdeni egy olyan nagy
valtasnal, amit  az "uj haza" megszokasa jelentett. Sokat segithetne
szerintem abban, hogy egy valtasnal mi lehet fontos, mi eri meg, s mi
az aminek kritizalasara elobb "jogot" kene szerezni. Hiszen otthon
most olyan valtozasok vannak, amiket meg kell szokni, elni kell tudni
veluk, s nem lenne szerencses csak multtagadassal foglalkozni.
Nem orulok neki, ha neha az egesz elmult 40 ev az elfelejtendok es
megtagadandok koze tartozna. Tetszik nem tetszik ez az en tortenelmem,
s nem szivesen tepkednek lapokat ki belole.
Remelem megelem meg (konzultalnom kell az orvosommal), hogy a
Forumon, s minden forumon tobbsegbe kerul a vita - meg ha kemeny is-
a ledorongolassal szemben. Meseljetek, s en szivesen hallgatom.
S en is szivesen meselek. A mesekben az a szep, hogy hinni is kell
bennuk.
Udvozlettel, s kellemes vitapartnereket kivanva:
							Andras

Amikor a visszajelzes megjott, akkor lattam, hogy valami atviteli hiba tor-
te
etileg megirtam. Ime az elso paragrafus ujra:
Kedves Jozsi!

Pont azert irtam a levelet, mert tetszett a beszamolod, s nem akartam,
hogy az orombe urom vegyuljon. Erre Alfonsot tudnam idezni (ugy emlek-
szem tole hallottam): kepzeljuk el - mondta - hogy egy gyonyoruen
megteritett asztalnal ulunk, csodalatos etelalmok a tanyerokon, legjobb
evjaratu borok, ezust etkeszlet, gyertyak..., s az egyik tanyer szelen
egy icike-picike, de tenyleg paranyi, indurka pindurka pici szart
helyeztek el. El tudja venni az ember kedvet az evestol.
Jozsi, ezzel most nem azt minositem amit mondtal, hanem az erzesemet
vele kapcsolatban. Kulonben is pont azert irtam Neked, mert sokszor
 szivesen olvaslak, s miert ne adassek meg nekem a felhotlen orom.



Innentol mar mindent pont olyan erthetetlen, ahogy az eredetileg volt megirva.

Andras

Kedves Forumtarsak!

A hetvege Forumaival kapcsolatban felmerult nehany gondolatom, amit
szeretnek kozzetenni.

Az egyik cikk, amin "fennakadtam", az #524-e szamban jelet meg Varkonyi
tollabol. (3.cikk)
Csorna Istvanhoz cimezte azt a "valamit", ami nekem bizony suletlensegnek
tunt es meg jopofa sem volt. Kesobb kezdett derengeni, hogy ez a
"valami" Tamas Gaspar Miklos (tovabbiakban T.G.M.) vedelmeben irodhatott.
Valoban az utobbi idoben tobben emlegettek elismeroleg is, eliteloleg is
itt a Forumon es ujra feltunt a magyar kozeletben is a neve. Ehhez en csak
annyit szeretnek hozzafuzni, hogy meg a Fideszhez ill. SZDSZ-hez kozeallo
emberek sem nyilatkoztak rola pozitivan. Akikkel en talakoztam, azok mind
eroszakos, agressziv politikusnak tartottak.
Valo igaz, hogy megnyilatkozasai szinte kizarolag arra szoritkoznak, hogy
"hulye a kormany", "semmit sem er egyik vagy masik miniszter" es ezert
"koveteli, hogy azonnal mondjon/mondjanak le". Alig hinnem, hogy ezzel
tulzottan megnyeri a valasztok bizalmat. Kicsit unjak mar az emberek ezt
a stilust napi gondjaik kozepette.

A masik cikk, ami megakasztott a folyamatos olvasasban, az #524-es szamban
Roboz Andras altal irodott.

Azt kell hinnem, hogy valamit nagyon felreertett es ezert lett ilyen
nekikeseredett.

A FORUM NEM ALKOTMANYOZO NEMZETGYULES, hanem ertelmisegi gondolkodo sarok.
Az a kb.300 forumozo megha osszefogna se tudna a demokraciat
felfuggeszteni.
Ez meg feltetelezesnek is abszurd. Ugyanakkor nem latom be, hogy miert ne
lehetne vitatkozni az Alkotmanybirosagrol, vagy netalan magarol az
Alkotmanyrol. Ne legyunk olyanok, mint az "apparatcsikok", akik mar akkor
is reszkettek, ha nehany fiatal osszejott beszelgetni peldaul egy pap
vezetesevel. De hogy ez hitlerizmus lenne ? Teljes keptelenseg !
Ki akart itt barkit is lemeszarolni, megkinozni, aljasul meggyilkolni ?

Ideje tisztazni egy felreertest, ami kezd mindenhol eluralkodni.
Felelos magyar politikus a kormanypartok reszerol soha sem nyolatkozott
olyant, hogy valakit csak azert le kellene valtani (nemhogy lecsukni!),
mert parttag volt. Ha valaki atlepte a torvenyt, akkor persze el kell jarni
ellene, de ekkor sem az MSZMP tagsaga miatt. Ilyent tudtommal itt a Forumon
sem allitott senki. Az mar mas kerdes, hogy mennyire bizhat az ember
olyanokban, akik a multban a "partszlogeneket" szajkoztak, ma meg meg
annyit sem mondanak, mikozben az ellenkezojet mondjak, hogy "bocs fiuk,
engem bepaliztak !". Nota bene ezen emberek vezetoi alkalmassaga
kerdojelezheto meg, hisz a minimalis kovetelmeny egy vezetovel szemben,
hogy ha tevedett, akkor ezt bevallja es ne tegyen ugy mintha az egy masik
ember lett volna az o borebe bujva. Ez a kovetelmeny azonban nem ideologiai
kerdes, legfeljebb erkolcsi es nemcsak Kelet-Kozep-Europaban ervenyes,
hanem mindenhol a vilagon.

A torveny (az akkori is !) ellen vetok felelossegenek tisztazasa eppen
azert fontos, hogy nehogy eszebe jusson valamilyen demagognak
onbiraskodasra buzditani az embereket. Ez tenyleg VESZELYES lenne.

Ahogy beszelgetek az emberekkel szo nincs arrol, hogy szemelyes bosszuvagy
futene oket. Egyszeruen el vannak keseredve nagyon. Velemenyem szerint a
torvenysertesek es feleloseiknek a torvenyes kivizsgalasa eppen azert
fontos, hogy ne lehessen osszemosni az artatlan (akar volt parttag),
tisztesseges embereket a kalandorokkal, az aldozatokat a hoherokkal.

DE ismetlem torvenyekkel, birosagok altal kell a vegere jarni ennek. Ez
mindnyajunk erdeke. Itt nem a jog es az igazsagerzet szembenallasarol van
szo, bar en vitatkoznek azzal is, hogy mennyire allhat ez a ketto szemben
egymassal. Hisz a jogot megis csak az ember erkolcsi torvenyei formaljak,
iranyitjak. (Erdemes lenne errol is vitazni egyszer, akarcsak arrol, hogy
a demokracia, a "demosz" uralma mennyire tokeletes ill. tokeletlen.)

Ugy erzem tehat, hogy Roboz Andras felelme minden szempontbol alaptalan.
Mar azert is mert mint korabban utaltam ra, a Forum nem TV, nem Radio, nem
is orszagos napi-, vagy hetilap, hanem csak egy "GONDOLATKOR".
Az itteni esetleges tevedesek, vitak nem vezethetnek felre, zavarhatnak
ossze milliokat. Ne tevesszuk ossze a Giziket a go"zekevel !

Optimista udvozlettel     Erdo"sy Miklos

Tisztelt Forum !  Az MTA-t megpenditve a szemelyi acsarkodasok es
a problema ignoralasara (szantszandekkal szonyeg ala sopresere)
iranyulo probalkozasok jelentkeznek eloszor, majd hallgatas.

Mitoszok, hogy V-Cs es hasonlo akademikusok "nagy tudosok"
lennenek (nem pedig tudomanyPOLITIKUSOK, ahol munkasorsegnek es
alapvetoen elhibazott tudomanypolitikai erdeknek tudomanyt
hatterbe szorito szerepe volt), SZERTEFOSZLOTTAK. Azt, hogy az
akademia "minositettjei" minosithetelen politikai manipulacios
mechanizmus reven lettek azza, s a "partvonalon nyomulok" intez-
menyesitett elonyben voltak reszesitve, erdemben NEM VITATJA
SENKI. Lehet (barmikor) lehuzni erdemi KONCEPCIONALIS vitat olyan
szintre melynek kanal(is) vizebe legtobbeket bele lehet fojtani.

KOZBEN A VILAG ELKEPEDVE FIGYEL. A problemak vilagosabbak,
(kintrol nezve) mint sokan KOZELROL gondolna'k. Van a "nagy magyar
tudosokban" annyi toltet, hogy rendbe tudjak tenni szenajukat,
kezukbe tudjak venni a MAGYAR TUDOMANY SORSAT, sajat sorsukat?
Ha van, ez egy entitas mellyel szamolni kell (es erdemes), MAJD ha
labukra allnak, beszelhetunk veluk, volna par lehetoseg. Ha nem, nem.
Manapsag birodalmak szertefoszolhatnak, ki fog megsiratni egy
"oszoljt" vezenyelt magyar tudomanyt (nuklearis know-how nelkul)?

A problemat "el lehet/kell hallgatni!"?  Ra kell sutni, hogy "bonyolult
kerdes ez, elvtarsak", amihez nem lehet/nem szabad hozzanyulni?
Vagy klasszikusan: "Nem kell levagni, leesik magatol"?

Vilagos diagnozis es terapia kell, akkor is ha kemeny. Mint amikor
Karinthynak (az oregnek) Potzl professzor roviden osszefoglalta: "Ha
egy heten belul nem vagatja ki fejebol az ott novekvo daganatot,
eloszor is orokre megvakul. Utana rogton tokeletes elbutulas,
benasag, s nem egesz kimeletesen gyors halal."  Nixonnak megmondta
John Dean (a Watergate botranyban): "Rak nott az Adminisztracioban.
Ha nem vagatja ki azonnal, Elnoksege belepusztul".

Karinthynal Olivecrona megtette a ket metszest (fejet fel, daganatot
ki), mely akkor megmentette. Nixon megtette a ket vagas kozul az
egyiket (Haldemant es Erlichmant, a ket "nacit" kivagta), de a masik
letfontossagu tettbe (bevallani, hogy tudott a botranyrol) annak
fajdalma miatt keptelen volt belevagni.  (Ez a problema lenyege:
kinek van ereje sajat magan mutetet veghezvinni? Az apoloszemely-
zet pedig "lebenitott" megha PONTOSAN tudja is mit kene tenni -
fuggosegi viszonybol szoba hozni sem lehet.  Nixon pl. kirugta
mindazokat akik az elkerulhetetlen operaciot forsziroztak).

Mi az a ket axiomatikusan alapveto metszes, melyet meg KELL
tenni, magyar tudomany halalraite'ltse'ge't elkerulendo?

(1) Elesen szet kell valasztani a tudomanyt a politikatol (ez
ketteszel mindenkit, aki a tudomany leple alatt a POLITIKAT
kepviselte ott. Nagy tudosrol levagatik piciny munkasordaganata,
nagy kommunistatol elvalaszttatik piciny tudomanya.).

(2) Tobb reszre vagassal megszuntetni az MTA magyar tudomany-
MONOPOLIUMAT. Ugyanaz a csokkeno szenaadag amely egy doglodo
elefantot "eletben" tart, erdei etetokbe kihelyezve labraallithatja a
keme'ny telen is me'g eletkepes egyedeket.

Amugy vitatkozhatunk, cinkoskent hallgathatunk mindhalalig. (Tied,
enyem, vagy Magyar Tudomanye, whichever comes first).  -Pellionisz

[Ime HT ujabb levele. -PA]

Kedves Andras! ... Nem kell Neked kulon bemutatnom, hogy mennyire
elnek meg az osszefonodasok. Ezert azutan egy birosagi elnoki, vagy
akar egy iskolaigazgatoi allasra sincs tisztesseges palyazo csak a
regi "elvtars". Jo pelda erre, nem tudom mennyire hallottal rola, a
Pestmegyei Birosag elnokenek kinevezese korul kavart "liberalis"
vihar. Lenyegeben az tortent, hogy a ket palyazo kozul (az egyik a
regi elnok) a biroi testulet csak az egyiket (nem nehez kitalalni,
hogy kit) tartotta alkalmasnak nagy tobbseggel. Balsay azonban ki
"mereszelte" nevezni a masikat. (Pontosan meg nem neztem utana,
hogy jogilag mennyireJvedheto ez, de feltetelezem Balsayrol, hogy
ismeri a torvenyes lehetosegeit.) Az ilyen harcoktol sokan huzodz-
kodnak, meg olyanok is akik a szivuk melyen megvetik a kommunis-
takat. Igaz az is, hogy igy azonban nem sok valtozas tortenik.

Nagyon is igazad van tehat abban, hogy ra kell dobbentetni az egye-
neket, hogy nincsenek egyedul, sokan vannak, akik hasonlot akarnak.
Regi magyar mese, hogy az apa halala elotti tanacskent megmutatja
a harom fianak, hogy a fuzfavesszoket egyenkent konnyu eltorni, de
kotegben szinte lehetetlen. Nem harom derek magyar van, de a 16
millio messze tulnyomo tobbsege az.  Nem szabad hagyni, hogy a
tobbseget a kisebbseg megfelemlitse, ennek megalljt kell paran-
csolni. Ezt azonban valakinek el kell kezdeni. (Regen a tisztek nem
azt parancsoltak csataban, hogy "Elore", hanem azt, hogy "Utanam")

...Talan elkalandoztam kisse, de Veled egyutt engem is az
foglalkoztat, hogy mit lehetne itt tenni. Egyreszrol ki kell fustolni a
gazembereket buvohelyeikrol, de ehhez egymas segitsege KELL,
masreszrol erkolcsi talajra kell talpraallitani a tarsadalmat, mert
kulonben Lenin "orokbecsu" mondasa szerint: "Uj rablok jonnek es
ujra felosztjak a vilagot." (Lam tudta o" a lenyeget! )

Batoritani kell tehat a felenkeket, tamogatast kell szerezni a
tisztesseges szandekoknak, fel kell razni a (lelki) tespedoket es el
kell takaritani a szemetet, amely eleg soka mergezett bennunket !
Ehhez azonban sok kezdemenyezes es elszantsag kell. Azt hiszem
mindnyajan, akik Veled vagyunk a Marciusi Forumban(/on) ennek a
lehetoseget es kotelesseget erezzuk. Ez olyan "klassz" dolog lenne,
amire nincs sok pelda manapsag meg ertelmes emberek kozott sem!

> a CSEPP-bol folyo lesz hamarosan, sot olyan aradat, mely
>remelhetoleg par dolgot elsopor !
Eg adja, hogy ugy legyen !

Kedves Andras, nagyon orulok neki, hogy a Sors megismertetett
Veled. Mindig nagy orom nekem, ha olyan valakivel "talalkozhatom",
aki hisz a magyar ERTEKEKBEN.  Szivbol jovo barati udvozlettel H.T.

Tisztelt Forum ! A "mocskolodo Forum"-ban a "felperzselt fold"
taktikaja sok velejeig unfair modszert mutatott be nekunk. Csupan
egyik a sok kozul egy TIPP-beli "buzbomba" felhasznalasa arra,
hogyan lehet pl. Pannon Joska ellen szemelyeskedo tamadasokat
intezni, anelkul, hogy tudni lehetne konkretan ki volt az illeto es mi
volt a valodi celja?  A TIPP-ben legujabban "Kovacsba" egy hasonlo
petardat helyezett el egy kovetsegi szemely nevszerinti
tamadasaval, anelkul, hogy konkretan tudni lehetne mi baja az
illetovel (pl. mirol nem tajekozott, pro vagy contra kerultek szoba a
kommunistak, s egyaltalan milyen kontextusban, stb) s ha mar
vitatemanak szanja, miert pont a TIPP-en s miert nem a Forumon
ahol a kovetsegi szemely neve nemregiben elofordult ?

Javasolnam, hogy nagyforgalmu folyoson ne viaskodjunk politikai
vitatemakkal, hozzuk be a Forum szonyegere. Termeszetesen nem
mindenki mer szonyegre lepni, de az mar az o baja. Ha valakinek
folyoson nagy a szaja, nevszerint is kipecez valakit, de a nyilt vita
forumara lepni nem mer, akkor a vita maris konkludalt.  -Pellionisz

Kedves Ligeti Ur ! Nehany dologra valaszolnek. Szerintem nem kell senkit
sem becsuletesnek nyilvanitani, ha 2 millio alatt lopott, egyszeruen beken kell
hagyni ( a 2 millio persze fiktiv). Ha meg nem lehet a tolvajokra bizonyitani a
lopast-akkor nincs mit tenni. De a bizonyitas terhe rajuk esne, tehat ha tobb
vagyonuk van, mint amit dokumentalni tudnak, akkor az lopas eredmenye. Premiu
moknal meg lehetne vizsgalni, hogy miert is kaptak azt. Sok energiaba kerulne,
de megerne. Erkolcsi szempontbol sokkal inkabb, mint gyakorlati szempontbol.
   Antall Jozsefrol valtozatlan a velemenyem, pedig biztos On tudna nehany ot
komprommittalo adattal szolgalni(t.i. hogy o is kollaboralt), en akkor sem
hiszem el. Kisse interpretacio kerdese is a dolog, s szerintem errol nem
erdemes vitatkozni: egy vitanak akkor van vege, mikor axiomakra lett visszave-
zetve az egesz, szamomra pedig axiom az, hogy Antall becsuletes. Miert ? Nem
tudom, ez a kepem alakult ki rola az ismert tenyek alapjan. Az MDF-tol nem
VAROM, hogy kidobja a komcsikat innen-onnan, csak szeretnem. Valoban elkepzel
heto, hogy vannak koztuk saros alakok, a KDNP-ben is akad, amint hallottam.
   Egy dologban nem ertunk egyet : en igenis A legfontosabb dolognak tartom
Magyarorszagon a gyilkosok megbunteteset, nem erdekes, hogy milyen oregek.
Pontosan ezt tartom fontosabbnak a gazdasagi ugyeknel is.
Naiv lennek ? Am
legyek. Ebben hiszek, sajnalom.
  Roboz Urnak ismet kellemetlenebb dolgokat kell irnom. Nem tudok tobb dologgal
egyeterteni. Ha jol tudom, az Europai keresztenydemokrata partokat jobboldali
nak szoktak tartani. Ezek is kirekesztok, gyulolkodok ? A bolsevizmus, mint
jobboldal erosen vitathato; Bibo pl.  fasizmust a szelsobal elfajzasanak tar
totta, es nem a szelsojobbenak- de nem koteles Bibot orakulumnak elfogadni.
 Az is igencsak vitathato kitetel, hogy a baloldal befogado ideologia, a jobb
oldal kirekeszto. A kommunizmus pl. nagyon befogadta a keresztenyseget es
altalaban a vallast, mint olyat... A mai nyugati szocialista ill. kereszteny
demokrata partok egyarant toleransak, vagy megprobalnak azok lenni. Megis en
szemelyesen a szocializmust egy valosagtol elrugaszkodott valaminek tartom.
Nem szeretem a torvenyesitett jotekonykodast. Ismet az ideologia a fontos, nem
az ember. Mellesleg jelenleg halistennek esett a baloldal nepszerusege Europa
szerte. Es tenyleg sulyosan komprommittalta magat a baloldal-s itt nemcsak a
kommunizmusra gondolok. Nem tartom elfogadhatonak a bolsevizmus fogalmat sem.
Ilyen nem volt, sztalinizmus sem volt, : CSAK kommunizmus volt. A kommunizmus
aruloja nem Sztalin volt, hanem Kadar. Sztalin volt az igazi kommunista, a
tobbi csak mukedvelo. A sztalinizmus fogalmanak bevezetese csupan elterelo
hadmozdulat a baloldal reszerol- es nagyon atlatszo. Az elevulessel kapcsolat
ban szinten atmerosen ellentetes a velemenyunk. Nem tudom, hol fer bele az
Europai jogba a szervezett bunozes es tomeggyilkossag elevulese. Ha ez az
europai jog, akkor kopok en am arra a jogra ! Meg arra is, amelyik ugyanakkor
10-20 evvel KORABBAN elkovetett bunoket meg mindig uldoz! Itt az ideje ezek
szerint, hogy megvaltoztassuk az europai jogot ! Egyreszt nem hiszem, amit alli
allitasz, t. i. hogy EZ lenne az europai joggyakorlat. Tehat bizonyos szamu ev
mulva (30 ev ? ) minden bun elavul kiveve az un. haborus bunoket ? Mellesleg
eddig nem nagyon volt a kommunizmushoz hasonlo merenylet az emberiseg ellen,
tehat nem csoda, ha az europai joggyakorlat kisse konfuz az ugyben. Van-e
pelda arra, hogy europaban kozismert tomegggyilkosokat futni hagytak ? Errol
nem tudok. Aztan ha jol tudom, Nmetorszagban, Csehszlovakiaban kezdik elovenni
a komcsikat. Ezek szerint az sem Europa ? Mellesleg probalja on a tarjani
aldozatok hozzatartozoinak magmagyarazni, hogy a bunosok bune elevult, sok
sikert kivanok. Valami gyonyoru dumaval akarna oket meggyozni ? Megint az
ideologia fontos, nem az ember ?
Attol, hogy esetleg ( ez sem igaz !) szemelyes tamadasok ertek egyes kivonulo
kat a Forumon, ez meg nem jelenti azt, hogy el lettek uzve. Es EG jelenleg
onkritikat gyakorol, vagy el lett uzve, vagy hogy van ? Vannak mas otleteim
is a 2/3 eleresere, de ez legyen az en titkom... Ugy tunik, on ERTEKnek tartja
a dialektikus materializmust-ehhez csak gratulalni tudok, szerintem a MEIN
Kampf is megvan olyan idiota, mint a DM. A DM ertelmes gazemberek muve, a
masik egyprimitiv gazembere.







 Nem tul nagy a kulonbseg. Es pl. a DM kovetkez
menyei szamszerint sokkal tobb ember eletet tette tonkre. Az, hogy a DM felre
lett ertve, es rosszul alkalmazva, igen gyenge erv : egy olyan ideologia, ami
nem eleg eros ahhoz, hogy az ilyesmit tulelje, az nem egy jo ideologia. A
keresztenyseg ketezer ev felreerteseit, rossz alkalmazasat elte tul. De nem
latom ertelmet, hogy onnel vitatkozzam, mert nincs kivel. On agymosott, marad
jon meg bekeben azzal, hogy a bolsevizmus jobboldali ideologia ( tehat minden
rol, ami rossz, kitalaljuk, hogy az jobboldal ). Ja, es menjen sirni, hogy ime
azt mondjak ezek a rossz emberek, hogy a kommunizmus eppen olyan rossz, mint a
fasizmus. Pax Vobiscum !
                 Horvath Pali

Tisztelt Forumozok ! Evekkel ezelott naiv es boho allapotomban meg kisse hittem
abban, hogy a szocializmus az azert jo, jobb, mint a kommunizmus, es jobb a
kegyetlen kapitalizmusnal is. Ez a hitem eloszor komolyabban Armando Valladares
konyvenek elolvasasa utan rendult meg, cime : Contra toda speranza, angolul
Against All Hope. Es NEM a CIA irta, mint azt annakidejen a Magyarorszagban
olvashattuk. Mellesleg Valladares a Panoramaban is be lett mutatva, 89-90 telen
Jelenleg Miamiben el, ha jol tudom, es van egy kozos ismerosunk.
    Az o konyve nyitotta meg eloszor a csipamat a szocializmus ellentmondasos
jelensegeire, konyve kulonben nem tul erdekes, csak a vege, szokvanyos horror
tortenet a komcsi bortonok vilagarol. A kubai culeur locale-t az sszolgaltatja,
hogy a sajatos kubai modszereket ecseteli : a kubai dutyikban, tisztesseg ne
essek szolvan, SZARRAL kinoztak az embereket, azt kellet neha egyenek, abban
furosztottek oket, abban kellet uszni, szaladni, stb. Kellemes hanyingert !
    Szoval nem siratom a vesztes francia szocialistakat- igaz, Le Pen sem epp
az idealom. Agyo !

                       Horvath Pali

1./ Mi alapjan allitod azt, hogy az SZDSZ (FIDESZ) listan bejutott kepviseloi
" a nep nyakara" lettek allitva. Ezek a kepviseloi mandatumok (tudomasom e
szerint) a partokra adott szavazatok alapjan kerultek elosztasra.
Ha az altalad emlitett kepviselok a nep nyakan ulnek, hol ul az MDF 49,
az FKGP 11 hijan osszes, a KDNP 3 hijan osszes kepviseloje. (En az o
mandatumukat is legitimnek tartom -termeszetesen.)
2./ Miert van az, hogy a legszelsosegesebb levelek nevtelenul erkeznek be,
illetve ha nem is alairas nelkul, akkor is nev nelkul, mint Hazai Tudosi-

^Q

Ha mar igy behivott kedves Andras a folyosora, rol, ahogy a
kocsma elott a verekedok "na gyere ki bazdmeg" felkialltassal
kest rantanak, akkor kenytelen vagyok erre az egy alkalomra a
Forumot megrendelni, hogy azutan azonnal le is mondjam es csak
a moderalt Szalonban megjelentekre vagyok hajlando ugyanott
valaszolni.

Nagyon orulok neki, hogy a kovetsegi szemely tudtomon kivul mar
teriteken volt, ez azt jelenti, hogy valoszinuleg ad ra okot. Meg-
ismetlem a Forumrol azert mondtam le, mert az en tarsasagomban
ugyan rendszeresen karomkodunk, de olyan hangot, mint abban a
szerintem eredetileg beszelgetesre es nem egymas szidasara szant
forumon az erzekeny kormanypartiak es melldongeto nemzetiek (nep-
nemzetiek) maguknak megengedtek mar nem birta a kommunizmusban
felnott lelkem elviselni. Barataim szerint ilyenkor a jobb erzesu
tarsasagi tagok vagy a sajat kabatjukat veszik, vagy felsegitik
a szellemi szegenylegenyekre a sajatjukat. Mivel felteteleztem,
hogy Onok sajat szakteruletukon az atlagnal kiemelkedobbek, ezert
nem vartam el, hogy profi politikusi alluroket vegyenek fel. Mivel
nagyon nem szerettem a hozongos hangnemet vettem a kabatomat es
amennyire lehet csendben tavoztam. Ugyan meg megkerdeztem a t.
tarsasagot, hogy ki milyen verses kotetet hozott magaval, de ez
kevesbe volt erdekes, mint a kovetsegi titkar ur. A kerdeses
fiatalember Marcius 15-re volt hivatalos Bostonba, ahol a Massa-
chusetts-kornyeki magyarok tesverfalu mozgalmanak beinditasa volt
a fo attrakcio. A titkar ur megtisztelte a tarsasagot es unnepi
beszedet mondott. Valoszinuleg a memoriammal van baj, mert sem
a marciusi ifjak, sem az azt koveto szabadsagharc emlitese sem
remlik fel. Annal tobbszor hangzott el az, amire ugy osszevonta
kedves Andras a szemoldoket. Mentsegere legyen mondva, hogy volt
egy hoborgo alak, aki a zetenyi-takacs torveny elutasitasa miatt
hozongott es lehet, hogy csak e miatt terelodott a beszede (papir
nelkul fujta) az elmult rendszer szidasara. Azt pedig egyaltalan nem
irom a titkar ur javara, hogy, amikor ez a hozongo egy kotelet
adott at, hogy arra akasszanak fel minden kommunistat, akkor ezt
nem kerte ki csak szegyellosen felrehuzodott. Ismeros volt ez
nekem, ahogy Antall J. sem hatarolja tulsagosan gyakran el magat
partja, enyhen szolva is szelsojobboldali tagjaitol. Azt szinten
nem irnam a titkar ur javara, hogy szinte egyetlen kerdesre sem
tudott valaszt adni, kiveve az egyetlen Harshegyi bankar adatsorat.
Azt sem irtam a javara, hogy az Alkotmanybirosagot a mult rendszer
orokekent aposztrofalta, azt pedig kifejezetten felhaboritonak
talaltam, ahogy Gontz A.-rol nyilatkozott. Ugy latszik en is er-
zekeny vagyok. Nem is tagadom. Ez a bajom a kovetsegi titkar urral.

Onokkel pedig az a bajom, hogy tobbet irnak, mint olvasnak. Nem
talaloskerdesnek szanom, de ezennel a Forumrol ismetelten kimu-
tatkozom.

Maradok moderalt velemenyukre kivancsi

kovacsba

Aggodalommal figyelem a Szekely Zoli es Hollosi Jozsi kozotti vitat egy olyan
dolog felett ami nem eri meg az egeszet.  Vegulis nem annyira fontos az a
CSALADI tema, hogy a miatt ket egyebkent rendkivul nyugis ember mint Jozsi
druszam es Zoli megorroljanak egymasra.

Talan az egesz nezetelteres onnan ered, hogy Jozsi nagyreszt "hands-off" es
szinte lathatatlan iranyitasa miatt, konnyu elfelejtkezni arrol hogy
tulajdonkepen ki is a "gazda" a HIXen, s hogy tulajdonkepen mi mindnyajan az o
"nemfizeto" vendegei vagyunk itt akiktol Jozsi barmikor kihuzhatja a zsinort.
Ugy erzem hogy ezt a tenyt, ill. lehetoseget talan jobban kellene ertekelnunk
mint eddig tettuk. Tehat hagyjuk csak a Jozsira azt hogy hogyan akarja
kialakitani a HIX forumjainak profiljat; ha egyszer azt mondja hogy bizonyos
tema ide tartozik, vagy oda, akkor az van gyerekek, azt kell szeretni.

Persze azert remelem te is megerted, Jozsi, hogy szukszavusagod neha
felreertesekre is adhat okot.  Ez fokozottan all fenn a SZALON varatlan
megjelenese ota amit te egy uzenetedben sajat kezdemenyezesednek tuntettel
fel, de HG egyik "elszolasabol" a szomszed forumban masra is lehet
kovetkeztetni.  Peldaul bizonyos, a szinfalak mogotti aszimmetrikus nyomasra,
ami esetleg kimozdithatott hagyomanyos semleges allaspontodbol a HIX ket
polusa kozott.  Ezek utan remelem megerted hogy nem egeszen alaptalanok Zoli
kerdesei.  Mindenesetre orulok hogy az elozo FORUMban tisztaztatok egymassal a
dolgokat, s remelhetoleg "that's the end of it".

Jozsi, azt hiszem mindnyajunk neveben mondhatom hogy sokszor halatlannak
latszo faradozasaidat a HIX fenntartasa erdekeben nagyon is ertekeljuk es
becsuljuk s remeljuk hogy a jovoben is szamithatunk arra a partatlan
hozzaallasodra amirol ismertte valtal.

Udvozlettel,
Pannon Jozsi

Kedves Horvath Pali!

Eloszor is hadd udvozoljelek en is a megujult (Marciusi) Forumban.  Mar eppen
ideje hogy uj hangokat is halljunk itt, foleg olyanokat mint a tied es az
Erdosy Miklose.  Azt hiszem nem kell reszleteznem miert.

Figyelemmel olvasom a kozted es Ligeti kozott kibontakozo vitat a kommunistak
jogtalanul eltulajdonitott vagyonok elkobazasanak lehetosegeirol.
Mindkettotokkel egyetertek abban, hogy a dolog rendkivuli jogi komplikaciokkal
terhes.  Viszont ez nem azt jelenti hogy ezert meg sem kell probalni.
valoszinuleg nagyon tehetseges ugyvedekre es konyvelokre van szukseg hogy itt
eredmenyt lehessen elerni.

Elmondok itt egy esetet ami szerintem eleg tipikus ahhoz hogy az ilyen
vagyon eredet utan nyomozo jogasz-konyvelo csoportokat erdekeljen.  Az eset
ugy tudom olyan 85 korul tortent, vagy talan meg kesobb.

A szulofalum TSZ-ehez "letelefonalt" Borbely Sandor, a Munkasorseg Orszagos
Parancsnoka (azt nem tudom hogy szemelyesen, vagy az irodajabol valaki) es
"megkerte" az elnokot hogy szallitsanak a TSZ allomanyabol egy teherautonyi
cementet az epulo nyaralojahoz egy kozeli hegyen.  Persze hogy mondhatott
volna nemet a TSZ vezetoje egy olyan valakinek mint a Borbely, s szepen el is
szallitottak neki az "ajandekot".  Az egyik rakodo aki a teherautoval ment azt
mondta hogy az auto nem is tudott egeszen az epulo villahoz huzni a rossz es
meredek ut miatt, s ezert az utolso kb. 150 m-t a melosoknak kellett a
cementes zsakokat a vallukon a hazhoz cipelni az eleg nagy melegben.  A vegen
Borbely nem csak semmi borravalot, vagy innivalot nem adott nekik, hanem csak
annyit mondott nagy pokhendien, hogy "Jol van emberek, most mehetnek".
Mondanom sem kell hogy a TSZ sem kapott egy vasat sem az egesz rakomanyert, s
"creative" konyvelessel inteztek el a hianyt.

Lefogadom hogy rengeteg kommunista meggazdagodasnal jatszottak szerepet az
ilyen fajta hatalmi modszerek.  No mar most csak az a kerdes, hogyan lehetne
felfedezni mindezeket, s utolag kamatostol megfizettetni veluk.  Valoban razos
ugy.

Udvozlettel,
Pannon Jozsi