Kedves FORUMtarsak!

Marciusi unnepi szamunkban Pellionisz Andras egy olyan dolgot vetett fel ami
mar nekem is regi vesszoparipam: a magyar Alkotmany kerdeset.  Ezert csak
termeszetes hogy en is csatlakozom a Marciusi Forum mozgalomhoz amelyik egy
uj, felszabadult nepunkhoz melto Alkotmanyert szall sikra. Egyben javaslom
hogy az uj Alkotmany bevezetese hataridejenek 1995-ot celozzuk meg, mintegy
betetozve a magyarsag 11 szazados eddigi europaisagat, s nyitanyakent annak
12. szazadi beteljesedesehez.

A jelenlegi tarthatatlan helyzet az utolso kommunista (Nemet) kormany es
parlament oroksege, amikor meg a mai demokratikus partok elodjei olyan gyenge
helyzetben voltak a (reform)kommunistakkal szemben hogy bele kellett egyezniuk
azokba az atkos 2/3-os tobbseget kivano torvenyekbe amiknek most az orszag a
levet issza.  Most, amikor vegre a kommunistak kicsusztak e legfelsobb
politikai hatalombol, s az utolso megszallo katona is kivonult az orszagbol,
elvarhato lenne hogy a demokratikus partok meg tudnanak egyezni azoknak a
rajuk kenyszeritett 2/3-os torvenyeknek a felcsereleseben, beleertve a masik
kerekkoto, az Alkotmanybirosag ideiglenes megszunteteseben, hogy ezzel meg
lehessen gyorsitani az elodazhatatlan valtoztatasokat az orszagban.
Sajnos azonban, az ellenzeki partok, amelyek a parlamenti valasztasi
hadjaratok soran a leghangosabban szidtak az elozo rendszer haszonelvezoit,
azota eppen azok leghatasosabb vedelmezoive valtak a 2/3-os torvenyek
segitsegevel.

Mara kiderult hogy kommunista-ellenesseguk szemfenyvesztes volt csupan,
a valasztok becsapasa.  Ezek utan az is felvetodik bennem, vajon azok a
a 88 elotti Marc. 15. tuntetesek is ilyen szemfenyvesztesek voltak-e,
kihasznalva az ifjusag termeszetes hazaszeretetet es rendszer-utalatat.
Elvegre az igazi szervezok legtobbszor konnyebben usztak meg azokat mint a
tuntetes agyongumibotozott egyszeru reszvevoi.  S ma mar tudjuk azt is hogy
veluk itt szimpatizalo tarsaik igazabol mennyit is torodnek nemzeti
unnepunkkel.  Nehez elkepzelnem hogy Kis Janos es a korotte levo kemeny mag
tobbet torodne azzal.  Ugyanez all Orban Vikire is, aki meg nem atallotta
azzal vadolni az MDF-et hogy most kis forradalmakat akar csinalni, es nem
veszi tudomasul hogy egy megegyezesen (paktumon) alapulo rendszervaltas
tortent. O, aki azt a bizonyos gyujto beszedet mondta Nagy Imreek temetesen, s
a valasztasok elott betonba akart dongolni minden kommunistat, most egy
kenyszerhelyzetben szuletett paktum fenntartasaert kardoskodik!

Az ilyen ellenzektol nem varhato mas csak az elozo kommunista alkotmany
foltozgatasa, s remelem hogy a kovetkezo valasztasokig ez a nep nagy resze
elott is vilagossa valik.  Akkor pedig a nagyhanguak ugyanugy meglepodnek a
valasztasok eredmenyein mint utoljara.  Ez nagyon fontos lesz, mivel egy
2/3-os koalicio nelkul nem szuletik meg az uj Alkotmany, s azzal egyutt
elmarad a magyarsag uj honfoglalasa is, most mar sajat hazajaban.

Udvozlettel,
Pannon Jozsef

Kedves (Hidas) Pali!

Ugy eltuntel mint az a bizonyos csacsi a kodben, s mar nem tudtam mi tortent.
Jo tudni hogy nem valasztottad te is az exodust.

 >En is ugy gondolom, hogy a miniszterelnoknek is van joga biralni
 >az ellenzeket, bar a kioktatas kerulendo.

Itt egyet kell hogy ertsek veled egy bizonyos fokig, mivel ugy erzem Antall is
tanulhatna egy-s-mast.  Pl. azt ahogy a rutinos nyugati politikusok kezelik az
aggressziv es arrogans sajtot: leszerelo humorral es azzal, hogy ugy tesznek
mintha nem vennek eszre a szemtelenseget.  Az ilyesmit a kozonseg ugyis
eszreveszi, s levonja kovetkezteteseit.  Sajnos ilyen szempontbol Antall nagyon
messze van pl. Goncztol is, aki sokkal kotetlenebb tud lenni a sajtoval.
Viszont be kell latnunk hogy ez egyszeruen emberi adottsag kerdese, s talan
Antall betegsege is hozzajarul ehhez.  Kerdes hanyan tudnank jo pofak lenni
egy olyan gillottinnel a fejunk felett mint amilyen az o feje felett lebeg.

 >Azt viszont nem tudom, hogy tenyleg mindenhol lecserelik-e az uj
 >kormany alatt a regi embereket "egeszen a kutyapecerig".

Nyilvan egy kis tulzasrol volt szo "in order to prove a point".  De valoban
teny, hogy majdnem minden valamirevalo allami allas vezetoi kicserelodnek
amiket kinevezeses alapon toltenek be.  Persze ez nem all azokra amik a "Civil
Service" szabalyai ala esnek itt az USA-ban.

 >Nos en egyszer utaztam a Bundesbahn-nal es a kurva anyjuk jutott
 >az eszembe.

Csodalkozom, mivel en a nemet vasutakat mindig peldasnak tudtam.

 >Az allamfo jogkore allando vita targya, az Alkotmanybirosag sokmindent
 >tisztazott, viszont az SZDSZ eredetileg gyenge elnoki hatalmat akart,

Persze akkor meg szadeszos gyozelemre szamitottak a valasztasokon.
Azt sem egeszen ertem, hogy pl. kifizetodik-e az a sok utazas amit Goncz
csinal (de nem csak o!).  Sokszor arrol szamolnak be az ujsagok (a HIRMONDO
is), hogy ezeken az utakon olyan dolgokrol targyal ami szerintem a kormanyra
tartozik, nem a koztarsasagi elnokre.  Vegulis az operativ ugyek a kormany
hataskorebe tartoznak, nem?  Gondolok itt bankokkal es beruhazokkal valo
targyalasokra, stb.  Azonban ha valoban hoznak valamit ezek a targyalasok a
magyar konyhara, "all power to him".

 >A "Bolcsek Tanacsa" eseten az Orszagos Tanacsra gondolsz ? Annak veze-
 >toje TGM lett, a jogositvanyai nem valtoztak, hogy pontosan milyenek,
 >otthon megnezem majd. De nem "telepedtek ra" Tolgyessyre,

Hat akkor miert epp most jutott eszukbe megalakitani ezt az OT-t amikor
elvesztettek a tagsag bizalmat?  Szerintem az OT afele hatso kapu arra, hogy
a menesztett vezetok mas formaban visszajojjenek.

Udvozlettel,
Jozsi

Tisztelt Ligeti Ur ! Nem hinnem, hogy
















^H^H^H^H^H^H^H^H^H^H^H^H^H^H^H^H^H^H^H^H^H^H^H^H^H^H^H^H^H^H^H^H^H^H^H^H^H










^H^H^H^H^H^H^H^H^H^H^H^H^H^H^H^H^H^H^H^H^H^H^H^H^H^HTisztelt Ligeti Ur ! Nem hinnem, hogy Csorna ur
 vedelemre szorulna,
de hagy' mondom el en es a magamet. En magyarorszagon ^H^H^H^H^H




^H^H^H^H^H^H^H^H^H^H ^HM










^H^H^H^H^H^H^H^H^H^H^H^H^H^Hagyarorszagon ^H^H^H^H^H^H^H^H^H^H^H^H^H^H^H ^Hm







             ^H^H^H^H^H^H^H^H^H^H^H^H^Hagyarorszagon elek tobbnyire, es eleg
jol ismerem az otthoni helyzetet, legalabbis elmondhatom, hogy van jogom fel^H^H^H
feltetelezni, hogy ismerem annyira, mint az atlag Forumozo, azokat is beleertve
akik nemreg nagy derendociaval kileptek. Szerintem az is ^H, aki nem el ott eleg
jol ismerheti az ottani helyzetet. Ahhoz sem kell kulonosebb esz, hogy a
 mosta^H^H^H^H^H
mostani alkotmany abszurd voltat konstatalja valaki. Csupan a teny, hogy meg a
regi rendszerben irodott elegendo ahhoz, hogy ervenyessege ketsegesse valjon.
    Mint olvassuk, tobben vannak otthon is, akik ezen a velemenyen vannak, s
nem nyilvanvalo egyaltalan, melyik tabor oldalan van az igazsag egy semleges
kivulallo szamara. En nem vagyok sem semleges, sem kivulallo, gondolom on sem.
En irtam eloszor, ha jol emlekszem, hogy hajlando vagyok minden csoportulasban
resztvenni, mely a demokratikus rendszer kereten belul egy uj alkotmany
eletbelepteteset szorgalmazza. Milyen fajta csoportulas ? Pl. egy jelenlegi
politikai part, esetleg egy most alakulo- nem ertem a kerdest. Nem nyilvanvalo
erre a valasz ?


 A most ervenyben levo alkotmanyt nem tartom megfelelonek, es
ehhez igazan nem kell ismernem a szoveget, eleg latnom az abbol adodo
kovetkezmenyeket. Szerintem a kommunistakat igenis meg kell buntetni, de nem a
bunteteseb van a hangsuly, hanem a nyilvanossagra hozason, es azon, hogy az
altaluk rabolt vagyon nagy reszet az allam kisajatitsa, es pl. az
infrastruktura fejlesztesere forditsa. Mint emlitettem, semmilyen nyugati
uzletembernek nem lenne semmi kifogasa ezellen, sot. Egy uj alkotmany lehetove
tehetne egy olyan torvenysorozat eletbelepteteset, aminek alapjan szepen,
szervezetten vegre lehetne hajtani a kommunista bunosok meghatarozasat, ugy,
hogy ne legyen belole egy vegtelen boszorkanyuldozes, szepen meg lehetne
egyezni abban, hogy mely tettek buntetendok, es melyek nem. A lenyeg a
leleplezes lenne, nem a buntetes maga, es a hatalombol valo teljes kiszoritas.
   Nem hinnem, hogy sokan sajnalnak oket... Es nagyon fontos lenne az atmentett
vagyonuk elkobzasa. Az uj alkotmany ehhez szolgaltatna a megfelelo jogi
hatteret. Ha ilyen alkotmany lesz, es demokratikus modon, szavazas utjan lesz
letrehozva az alkotmanyt iro es erore hozo parlament, akkor ez ellen senkinek
sem lehet kifogasa. Gondolom, velemenyunk nem egyezik, en nem akarom ont
meggyozni, ugyanis nem hinnem, hogy tul nagy sikerem lenne, de onnek sem lenne
tul nagy sikere abban, hogy engem gyozzon meg velemenyem helytelensegerol, ill.
kivihetetlen voltarol. De kerem ne jojjon ilyenekkel, hogy esetleg nem ismerem
az otthoni helyzetet. Tisztelettel,
               Horvath Pali

Kedves Pannon Jozsef,

eloszor megprobalom osszefoglalni azokat a kerdeseket, amelyekben egyet-
ertettunk az eddigi levelvaltasunk soran. Ha esetleg rosszul ertettem volna
az allaspontodat, kerlek, javits ki.

1. A MTV es a MR legyen nemzeti intezmeny, es ne tartozzon a kormany kozvetlen
   iranyitasa ala.
2. Az orszag lakossaganak velemenye a kulonbozo politikai kerdesekben
   megosztott, es igy van ez a tomegkommunikacio helyzetenek ertekeleseben is.
3. Abbol, hogy egy intezmeny allami tulajdonban van ill. koltsegvetesi tamoga-
   tast kap, egyaltalan nem kovetkezik, hogy ezen intezmenyek kozvetlenul a
   kormany iranyitasa ala tartozzanak. (Az kormany nem termeli, hanem csak
   szetosztja a koltsegvetest.)
4. Egyetertek veled abban, hogy a "kakaskodas" kifejezes egyaltalan nem vesze-
   lyezteti a demokratikus vitat. Midossze azt tudom felhozni mentsegemre,
   hogy a FORUM-ban tobbszor is tanuja voltam egyes vitak soran az indulatok
   eszkalaciojanak, es mindenkeppen szeretnem elkerulni azt, hogy en reszese
   legyek egy ilyen, gyulokodesbe fordulo vitanak. Ezert talan tulzottan is
   ovatos vagyok.
5. Egyetertek azzal, hogy az igazsagtablam konkret szazalekok nelkul semmit
   sem er, itt azonban mind a ketten csak becsleseket tehetunk, tovabba az
   a szo, hogy "mervado", szinten nem egy konkret mennyiseg :-).

Azok a kerdesek, amelyekben nem ertunk egyet a kovetkezok:

1. Nem hiszem, hogy jo lenne, ha a kormany levalthatna a MTV ill. a MR
   vezetoit. Ebben az esetben semmikeppen nem beszelhetnenk kormanytol fug-
   getlen tomegkommunikacios intezmenyekrol.
2. Nem hiszem, hogy a sajto egyes munkatarsainak rendszervaltas elotti bator-
   saga mindenkinel es minden esetben helyezkedes lett volna. Velemenyem
   szerint tobbsajtotermek is, pl ES, Valosag, stb mar joval tobb mint egy
   evtizede a Magyarorszagi reformfolyamatok szolgalataban allt. Hasonlokeppen
   megnevezhetnem a Mester Akos vezette 168 ora cimu politikai musort is.
3. Nem hiszem, hogy az ujsagiras csak az oportunistakat es a karrieristakat
   vonzotta. Az igaz, hogy nyilt, frontalis szembeallasra alig-alig kerult
   sor, de az ujsagirok egy resze is alkalmazta a ellenzekiseg burkolt forma-
   it, mint a tarsadalom egyeb csoportjai is. Idonkent elofodult eltiltas is,
   gyakran elofordult az, hogy egyes ujsagirokat behivtak "beszelgetesre".
   Termeszetesen lehet ezeket a jelensegeket lenyegtelennek tekinteni, de
   a konkret esetekben az egyes szereplok kockaztattak az egzisztenciajukat
   is.

Vegul is szerintem nem a tommegkommunikacio problemakorenek megiteleseben van
az igazi vita kozottunk, hanem az emberi magatartasok megiteleseben. Nekem
ugy tunik, hogy teged befolyasol az egyes emberek multbeli magatartasanak
megiteleseben a jelenlegi politikai allaspontjuk. Ezt, szerintem, a legpreg-
nansabban akkor fejezted ki, amikor pl. Hankisst szalonellenzekinek nevezted a
jelenlegi politikai allaspontja alapjan.

Udvozlettel                           Rubin Gyorgy      CERN,    Genf

Cenzurazott vitaforum ?

Kedves Hollosi Jozsi!

(Elnezesedet kerem rogton a multkori ?-es megszolitasert.
Sajtohiba volt, ami ellen senki sem ved meg bennunket. :-) )

Vegulis ugyesen megkerulted a kerdest, hogy mi
a baj a FORUM-mal. Gratulalok!

Tudod, Jozsi, az a nagy baj ezzel a dologgal, hogy egyesek
azt allitjak, hogy a FORUM-irok szelsosegesek, megpedig
elviselhetetlen modon. Aki implicite egyetert ezzel, az
pl. engem is szelsosegesnek minosit.

Soha, sehol, senkitol nem kaptam a FORUM-vitak soran olyan
minositest szemelyemben, hogy szelsoseges lennek.

Ezennel folhatalmazok barkit, hogy ha altalam a FORUM-ban barmikor
leirt cikkben szelsoseges kitetelt talal, azt rogvest olvassa a
fejemre a FORUM nyilvanossaga elott. De vigyazat, ha 1 heten belul
nem jon ilyen idezet, akkor - fajdalom - igaztalannak kell minositenem a
va'dat.

Valojaban barmelyik FORUM-szerzo kerhetne ezt a tisztazast. Meggyozodesem,
hogy nem sikerulne azokat a bizonyos szelsoseges kiteteleket follelni.

Egyelore szandekos hiszteriakeltesre gyanakodom, de errol bovebben
csak 1 het mulva, a probaido eltelte utan kivanok bovebben irni.

Visszaterve a SZALON-ra, kedves Jozsi, en ugy latom, hogy annak
altalad tortent letrehozasa a FORUM ellen hangoztatott vadak
implicit elismereset jelenti. Ha pedig ez igaz (igaz?), akkor
Neked is - mint a SZALON letrehozojanak - meg kene tudnod fogal-
mazni, mi is a baj a FORUM-mal.

Azt ugyanis vegkepp nem tudom elkepzelni, hogy a cenzurazott
vitaforum otlete, mint idea, olyannyira magatol ertedodoen
vonzo lenne, hogy semmilyen tovabbi magyarazatot nem igenyel.

Udvozlettel:                     Szekely Zoli

Gombar Csaba, a professzionalis reformkommunista

Kedves FORUM-ozok!

Regota ismerem Gombar Csaba nevet. A 80-as evek elejen
mar sokan sejtettek odahaza, hogy "uj szellok fujdogalnak".
Akkoriban meg a kommunistak egy reszet is illett respektalni,
foleg azokat, akik, ugymond, a "reformok zaszlajat" vittek.

Ez volt az az idoszak, amikor Pozsgai Imre es Nyers Rezso
meg remenyteli figurai voltak a magyar kozeletnek. Tudtuk:
ha ok elorejonnek, az csak jobb lehet Kadar tobbi kivalasz-
tottjanal.

A "remenyteli kommunistak" legkomolyabb teoretikusai koze
tartozott (Biharival egyutt) Gombar Csaba is. Cikkei es
elmeleti tevekenysege a kesobbi reformkommunistak szinre
lepeset alapoztak meg. Gombar a "normalisan gondolkodo
kommunistak" tipikus kepviseloje volt. Abban az idoszakban
ezt dijazni kellett: a kommunistak koreben a _normalis_
gondolkodasmod egyaltalan nem volt tulnyomo jellegzetesseg.

A reformok elorehaladtaval Gombar is egyre elorebb jutott.
A 80-as evek kozepen/vegen mar igen magas partfunkciokat is
kapott, mintegy a reformpartiak eloretolt teoretikus "bas-
tyaja" volt az ortodox kommunistakkal folytatott belharcok
soran. Legjobb tudomasom szerint az MSzMP KB-be is bekerult,
valamifele "osztalyvezetoi", vagy hasonlo funkciot is krealtak
neki.

A korai reformereknek kijaro respektus ovezte, talan ezert is
lett a Radio elnokjeloltje az Antall-Tolgyessy paktum folyo-
manyakeppen.

Manapsag, 2 evvel a szabad valasztasok utan a kommunistakon
beluli erovonalaknak, egykori belhaboruiknak nem sok jelento-
sege van mar. A politikai erdemek ma nem abban ismertetnek el,
hogy valaki _egykor_ rossz, vagy "kevesbe rossz" kommunista volt-e,
hanem abban, hogy _ma_ elore viszi-e a rendszervaltas ugyet,
vagy nem.

Felek, Gombar hajdanvolt politikai tokeje alaposan megcsappant
mar es nem vagyok biztos benne, hogy uj politikai toket tudott
szerezni maganak. Talan eppen ez a tortenelmi folyamatok egyik
belso, ontorvenyu vonasa: Ha valaki egy tortenelmi szakaszban
elkotelezte magat egy ostoba es elnyomo a hatalom mellett, akkor
egy ujabb tortenelmi szakaszban, demokratikus viszonyok kozott
a tortenelmi statusz nem lehet mas, mint: "a korabbi hatalom el-
kotelezettje". (Avagy: ha az ordoggel cimboraltal, akkor a szarvaidat
nem takarhatod el!)

Gombar Csaba okos ember. Pontosan tudja, hogy egy bizonyos ido-
pontban mennie kell majd. Nem hiszem, hogy gorcsosen akarna majd
ragaszkodni atmeneti szekehez.

Vajon hasonlokeppen okosak-e a korabbi hatalom tobbi elkotelezett-
jei is? Ez ma meg a jovo egyik nagy kerdese.

Udvozlettel:                      Szekely Zoltan

Az 513-as FORUM-on Csorna Istvan kerdore von, mifele gondolati szabadsagban
elhettem Magyarorszagon. Elorebocsatom, az alabbiak NEM azt akarjak mondani,
hogy nyilvanos szolasszabadsag volt, akar csak az utolso tiz evben is. Azt
szeretnem erzekeltetni, hogy akinek fontos a szabadsag, az megszerzi maganak.

Amit a "torveny"-rol ir, az szintiszta illuzio, ugyanis - bar szeretnem - meg
nem lattam "jo torvenyt". A kapitalizmusnak a kommunizmussal szemben epp az az
egyik ismerve, hogy mig elobbi sikeresen beepiti az egyenbe (vagy kihasznalja?)
a profitvagyat, az utobbi keptelen a "helyes torvenyt" (tartalmat nem minositve)
hasonloan az egyen reszeve tenni - elobbinek viszont ez nem is celja.

Gimnazistakent jugoszlaviai magyar ujsagokat vettem az ujsagosnal - abban az
idoben Jugoszlavia progressziv volt. Newsweek-et, Time-t egyes budapesti
szallodakban vettunk.  Orwell 1984-et egy angoltanaromtol kaptam kolcson. A
Gorkij nevu idegennyelvu konyvtarban volt Huxley, L. Durrel, Sartre. Mao kis
konyveert a kinai kovetsegre mentunk, ez volt a legveszelyesebb, mert utana
felirt a posztolo rendor; egy baratomnak ezert felfuggesztettek az erettsegijet.
Magyar fasiszta konyvet valaki padlasrol adott (stilusa "szocreal" jellegu volt)
- Gdansk es a Korridor itt maskepp volt ertelmezve, mint ahogy Krakkoban (ahova
szabadon es olcson utazhattunk, jo szinhaz a Barbacan-ban) Jadwiga meselte.
Mein Kampf-hoz mar megbizhato ismeros kellett.  A Mazuri-tavaknal a "Moja
Mama...  bila artisztka" szovjetgunyolo daltol zugott a vonat - epp a
Jaruzelski-puccs elott.  A temetokben a regi, gotbetus nemet fejfakat firtattuk
a Melchior Wankowski (martir) kajaktura lengyeleitol - Kelet-Poroszorszag itt
valt valosagga, es a rettenetes, a szabolcsinal haromszorta rosszabb lengyel
szegenyseg is. Egy evre ra Demszky Gabor (Bp. VI. ker. maganlakasban tartott)
vetiteset neztuk; o csempeszte at az amator filmeket es a lengyel beszedet talan
epp Spiro Gyorgy magyaritotta "ala" helyben. Erdelyi baratommal mulatva egy
primas megtagadta neki a Szekely Himnuszt, mashol eljatszottak.  Csoma Gergo
szobrasz moldvai fotoit (89-ben egy reszuket kiadtak Bp-n) mar 75-tol hozta, es
lakasunkban (is) vetitette. Ugyanezen tortenelmi lakasban volt a Dialogus
(bekemozgalom; nem voltam benne) utolso ulese, mikor a rendorseg felszamolta.
Ugyanitt hallhattuk Vig Rudolf zenetudos (Kodaly-tanitvany, Nagy Laszlo kore)
cigany-nepzene magnofelveteleit. Sok nyugati diak volt nalunk, de oroszok is: ok
hittek abban, hogy az imperialistak terjesztik a szaj- es koromfajast. Mas
lakasban fiatal papokkal enekeltunk egyutt, ok az emberben is hittek, nem
kovettek a klerus merev (es manapsag sokat tamadott) akkori vonalat.  Masutt
"Repulo egyetem" volt. Megint mashova izraeli penzember jott hazajarol meselni.
Az Exodus, Sik Endre "Vihar a levelet" konyve, Haraszti "Darabber"-e, a Parizsi
Magyar Fuzetek, kesobb a Beszelok kezrol kezre jartak.  Prohaszka Ottokart,
Szabo Dezsot felmenoink konyvespolcairol kaptuk. Sztalin osszesbol csak
szemezgettunk, Marx fiatalkori muveit viszont volt, aki nemetul olvasta, ahogy a
lembergi zenegyulolo, Kant Kritikait is.  A Karlovy Vary (Karlsbad) konferencia
szlovakiai es morvaorszagi magyarjai ugyanazt mondtak, mint a gyori nepzenetabor
enekesei. Ezra Pound verseit happening-szinesz hozta.  Virginia Wolf Orlandojat
ronggya olvastuk. A szidott magyar televizio Ropulj Pava versenyei sikerekent
is, a nepdal kozkincs lett.  Tanchazak. Ady Endre tv szavaloversenyen 75 eves,
Istenes verseket csodalatosan szavalo parasztbacsit dicsert Ocsemuramkent a 76
eves Keresztury Dezso.  Megertettuk, mi A Magyar Pimodan - mi voltunk. Pilinszky
Janos, Huszarik Zoltan, Weores Sandor, Petri Gyorgy helyettunk beszelt.

1956 utan egy-masfel evig a konyvkiadas paradox modon ellenorizetlen lehetett:
Szolzsenyicin "Ivan Gyenyiszovics egy napja" igy jutott rank, szuleinktol.  A
Gulag-ot mar magunk vettuk meg, turistauton.  A Szechenyi-konyvtar zarolt
konyveit haver konyvtarosok odadtak becsszora.  Kesobb a konyvkiadas egyes
muvektol, szerzoktol el volt tiltva, de az irodalomra fogekony kozonseg (mely a
nyugati atlagnal nagysagrenddel jelentosebb) a Nagyvilagban - Kery Laszloek
jovoltabol - mindent megkapott. A BME filmklubokban Bunuel, Godard, Bergman,
Jancso, Pudovkin, Purisa Gyorgyevic, Del-Amerika sorozatok voltak. Az ELTE
klubban maskepp gondolkoztunk, az FMK-ban (Fiatal Muveszek Klubja), szentendrei,
boglari happening-eken maskepp viselkedtunk. Az Uj Zenei Studio halhatatlanna
tett: Dukay Barnat megihlette futyulos teafozonk, es karacsonyi darabjaban, a
Zeneakademian meg is szolaltatta!

Az orvosnak betege suttogta el, 20 ev utan, kije tunt el 1954-ben. A fogorvosno
legkedvesebb fivere Auschwitzban maradt; ember pusztitotta el, akar gazzal,
akarhogy. Szomszed lepcsohazuk ferfiait 56-ban orosz katonak megtizedeltek.  Az
evezobajnok anyjat kitelepitettek - jo emberek bujtattak kesobb Pest kornyeken.
A BM-es csaladba szuletett lanyt haromevesen 56-ban orosz tankok mentettek meg.
A nagyapa rekviralt lovaiert nemetek fizettek ertektelen penzzel, uj hazanak
arat oroszok geppisztollyal zabraltak el 45-ben.

Az orkodo, 17 eves orosz kiskatona sokat kockaztathatott, amikor csovezo
egyetemistakent, ejjel a debreceni laktanyanal szobaelegyedtunk.  Csujkov
marsall (Sztalingrad gyoztese) tiltott (!) konyveit egy militarista hozta el.
Az "Uton" Kerouac-kal voltunk, sok amerikait kiadtak forditasban. Kaderszulok
osszeroppantak, mert gyerekeik veszett ellenzekiek vagy huliganok lettek.
Osszegubancolodtak a nemzedekek.  A zsido 12 evesen tudta meg, hogy magat
szidja. A svabra raszoltak a vonaton, hogy ne svabozzon.  O-nak sok baja volt a
pomazi tot legenyekkel. A gorog lany anyja partizankent sebesult a
polgarhaboruban.  Bush alelnok pedig eminens szamarsagokat mondott Mo-i
latogatasakor.  Nepiesek es urbanusok voltunk sajat korosztalyunkban, egymashoz
jobban kotodtunk, mint csaladunkhoz vagy egyeb predesztinaciokhoz.  Egymasban
talaltuk meg a szabadsagot. Ezt az idilli kepet ongyilkossagok, disszidalasok
zavartak meg, es az ifjusag mulasaval nyilvan onmagatol is lazul a nemzedeki
osszetartas. Nemeth Laszloval a Minoseg Forradalmat ahitottuk. Talan adosai
vagyunk magunknak?  Masban nem bizhattunk, csak magunkban - igy ezt az adossagot
is csak mi kerhetjuk szamon.

Talan a Paradicsombeli kigyo igezett, mint Evat: "Olyanok lesztek, mint Isten,
tudoi Jonak es Rossznak". Mindenhatonak kepzeltuk magunkat, abban az ertelemben,
hogy tetteinkert magunk vagyunk a felelosek. Kibirhatatlan lett volna a
gondolat, hogy sorsunk masok kezeben van. Valogattunk, konyvet, gondolatot.
Ismerkedtunk a vilaggal. Sokkal tobb jutott, mint az "emberiseg" nagyreszenek -
es vegtelenul kevesebb, mint ami mindenkinek, szuletesi jogon jarna...
Ezt a romantikus szemleletu maganeleti szemelvenyt azok kedveert irtam, akik
az utobbi 20-30 evben nem "eltek", hanem esetleg csak "voltak" Magyarorszagon.
								Gaal Tamas

Kedves Pannon Jozsef,

	Nem tudtam elobb valaszolni neked, mert el kellett utaznom eloadast
tartani. Orulok, hogy postafordultaval valaszoltal, de nem kellett volna
tornod magad. Az irasom nem volt olyan fontos, meg csak nem is kuldtem be
ketszer mint ahogy allitod. Ugy latszik csak valamelyik kis mail-demon
tartotta olyan fontosnak, hogy ketszer is kipostazza.

	Ugy latom vakvaganyra jutottunk a beszelgetesben. A szuro programok
NEM az en javaslataim ("aki sajat maga meg azt a faradtsagor sem veszi hogy
a "signature line" altal behozott ... nevet ... atirja"). Azok
illusztraciok voltak annak alatamasztasara, amit korabban mondtam, vagyis
hogy az irok szurese mindket forumon adott. Egyebkent a programok meg csak
nem is az en muveim, amit esetleg mas valaki propagal.

	Szivesen beszelgetnek veled a sig.file-ek szepsegerol, de
eredetileg nem azert ultem le irni es attol felek, a FORUM megmaradt
olvasoinak tobbsege nem akarja a mi kis szemelyes vitankat olvasni
kifulladasig. Celom csak az volt, hogy kifejtsem, hogy az AGORA nem
cenzurazott es az nyitva all mindenki elott, aki akarja hasznalni. Ennek
ellenkezojerol meg mindig NEM gyoztel meg tenyekkel. Ha erveket hozol fel
pro es contra, barmikor szivesen beszelgetek veled itt a FORUM-on. De ha
csak arrol van szo vajon az alairasom kapcsolodik-e a mondanivalohoz, vagy
hogy eszreveszem-e az ironiat, illetve az en ironiam miatt neked "a jovoben
majd jobban [kell] vigyaz[ni] ha irsz", akkor en nem lopnam masok idejet.
Szivesen allok rendelkazesedre ezen ugyekben maganlevelben.

Udv,


	Geza Bodor

        BITNET: 
      INTERNET: 
		

=*****************************************************************************=
=                                                                             =
=   I hope I stand for anti-bigotry, anti-Semitism, anti-racism.              =
=                                                                             =
=				George Bush, President of the USA 	      =
=                                                                             =
=*****************************************************************************=

Tisztelt Forum !  Veres Katalin javaslatara e Forumon vetem fel az
eddig a TIPP-pen folyo "nyelv es identitas" egy-ket kerdeset. Mivel
termeszetesen ez majd mindenkit erint, Zimanyi Magdat is ezuton
kernem fel tisztelettel, hogy legyen olyan kedves ajanlatanak
megfeleloen a hazai cikket errol a temarol nekunk (akarcsak
kivonatosan is) lehozni, ha idejebol futja.

Minthogy az identitasproblemat (ami a nyelvhez kapcsolodik) mar
joval a Marciusi Forum elott tobbszor is erintettem, hadd mutassak
ra itt ket dologra.

Az egyik a modern neurobiologia eleg uj izgalmas kerdese, hogy az
agy jobb illetve bal feltekeje altal dominalt szemelyek vagy
fokent nyelvben, vagy fokent (kepi) szimbolumokban gondolkodok. (Ez
persze leegyszerusites, es nyelv alatt nem csak beszelt nyelv,
hanem pl. egyenletek "nyelve" is lehet, mig "kepi szimbolum"-okkent
foghatok fel geometriai "pattern"-ek is).  Hasonlokeppen, mint ahogy
a "jobbkezes" es "balkezes" gyerekek egyik csoportjara sem
mondhato, hogy kevesbe lenne kompetens a masiknal, a jobb, ill. bal
felteke dominanciaja sem ertekmero, s baj foleg akkor van csak, ha
KULSO KENYSZER A SPONTAN DOMINANCIAT EROSZAKKAL
MEGFORDITJA.  Ismeretes, hogy a "szep kezeddel" jelszoval
"atprogramozott" balkezesek sokfele (beleertve psziches)
bokkenokkel kell megkuzdjenek, habar "elonykent" mondhato el, hogy
mindket kezuk nagyjabol egyforman ugyes (ugyetlen) lesz.

A "tobbnyelvuseg" tehat NEM EGYFORMAN jelent problemat nyelvi- es
absztrakt-gondolkodasu egyeneknel, s KULONOS PROBLEMAT akkor
jelent, ha tobbnyelvusegi zavar a spontan feltekedominanciat
atforditani igyekszik.  Normal nyelvi-dominanciaju egyeneknel tobb
nyelvet elsajatitani (akar parallel) inkabb jatek, mint problema
(gyanitom, hogy Diana eppugy kepes brillians szoviccekre akarmiul,
mely nyelvet beszelni ... akarja), problemat legfeljebb a "szocialis"
psziches gondok (nyelv kenyszeritese, peer-pressure, stb)
jelentenek.  Erdekes modon, absztrakt (NEM nyelvi) gondolkodas-
dominanciaju egyeneknel SEM kulonos problema tobb nyelvet
megtanulni, mivel ok UGYSEM hasznaljak egyiket sem a gondolkodas
alapeszkozenek, absztrakt gondolataikat mindig "leforditjak" a
keszletben megtalalhato valamelyik bikkfanyelvre.

Baj akkor van igazan, ha a biologiailag nyelvi gondolkodasdomi-
nanciaju egyen a nyelvileg kaotikus kornyezet "babelenek" zurzavara
hatasara azzal a feltekejevel kell, hogy gondolkozzek, amely
absztrakciokkal, nem pedig nyelvvel operal. Az absztrakcio ugyan
felul tud emelkedni a nyelvi babel kaoszan, de egyreszt magasabb
foku intelligencia kell hozza, s foleg, a biologiailag dominansan
marado nyelvi felteke "nyelvet" probal alkotni az absztrakt
reprezentaciobol, ami bizarr es a kornyezettel allando konfliktusba
kerulo jelensegeket produkal.

Tanulsag: ha csemeted spontan modon jobbszemevel nez bele a
kaleidoszkopba, akkor MINEL SZIGORUBBAN KONZISZTENS NYELVI
KORNYEZETBEN NEVELD MIG AZ ELSO NYELVET TURHETOEN
ELSAJATITJA.

Meg bonyolultabb dolog az identitastudat, mert ez ugyan nyelvi IS, de
nyilvanvaloan erosen osszefugg emocionalis, erkolcsi ertekrendbeli,
szociobiologiai kerdesekkel (s megannyi mas komplex problemaval).
Mindezt nagy ivben elkerulendo, szabadjon azt a megjegyzest is
megkockaztatnom, hogy tobbnyelvuseg tobbnyire nem olyan modon
van osszefuggesben az identitaszavarral, hogy tobbnyelvuseg okozza
az identitaszavart (gyerekben), hanem az identitaszavar (marmint a
szuloe) okozza azt, hogy a gyerek tobbnyelvu szituacioban talalja
magat, ami tobbnyire nem segiti azt, hogy szuleitol belemasolt
identitaszavarokkal tul nagy sikerekkel tudjon megkuzdeni.    -PA

Kedves (Pannon) Jozsi!

Irod:

>    Szivet melengeto uzenetet talaltam a Usenet soc.culture.magyar
>hircsoportjaban: egy feltetelezhetoen szuletett amerikai Marc. 15.
>megemlekezeset.  Biztos vagyok hogy az illeto nem banja ha azt itt is lehozom
>azon FORUMozok kedveert akik nem jutnak a Usenet-hez.  Az uzenet kesese nem
>egy moderator/cenzor beavatkozasanak tudhato be (mint amit esetleg
>feltetelezhetunk bizonyos magyar nyelvu u.n. "moderalt" forum eseteben az
>ilyen jellegu megemlekezesek teljes hianyabol), hanem egyszeruen abbol hogy az
>uzenetek propagalasa tobb idot vesz igenybe a Usenet-en, mint az olyan "list
>server"-ek altal amilyen a HIX.

 En nem vagyok olyan biztos, mint Te, hogy a cenzurazott mediakban a
marcius15-i megemlekezesek hianya valami moderator hibaja. Peldaul, miert nem
lehet, hogy a resztvevok egyszeruen megfeledkeztek marcius 15-rol ? Soknak ez
az unnep meg szokatlan, egyesek pedig boldogan unnepeltek marcius 21-et,
aprilis 4-et, Alkotmany Napjat (ezt az egyet meg mindig unnepelhetik,
ervenyben van a Rakosi Balkotmany, kis modositasokkal), november 7-et, stb.

 Meg aztan biztos voltak egy paran, akik irtak volna, de tul melyen belejuk
rogzult, hogy a bolsik-liberalbolsik-koszmopolitak ledorongoljak oket ha
hazafias erzelmeket arulnak el. Szerintem oriasi haladas ha a cenzurazott
mediakban nem talalsz gyalazkodo megnyilvanulasokat Arpadrol, Szen
Matyas Kiralyrol, Vorosmartyrol, Petofirol, Rakoczirol,Kossuthrol, Bathanyrol,
az Aradi Vertanukrol, Horthyrol, az 56-os Szabadsagharc Hoseirol, stb.

                                        Udv. Pista

"We should -and we can - help lift Eastern European Research Back
onto its feet"  by R.C. von Borstel, The Scientist, March 16, 1992, pp.
12.

...In Chechoslovakia and Hungary, however, as well as in other
Eastern European nations, the outlook for scientists is brutal. There
now is no money for research, and talented scientists there need
help to get their sicence, their economies, and their nations running
again. Inside Germany, a program for upgrading East German
scientists to West German standards has begun. Perhaps such a
program could be mimicked to benefit other Eastern European
nations. They need a Western equivalent of what West Germany is
doing for East Germany.

...the great majority of funding disbursed to scientists by the US
Govermnent is for American citizens only. But if the rules were to
be disengaged for a brief time, some funding could be used to rectify
both the Eastern European scientists' lack of opportunity and the
postdoctoral fellow shortage in the US.

If the federal government were to provide financial support for
visiting Eastern European postdocs, more science could get done int
he US and Eastern Europe would be able to climb back on its feet
much faster when the scientists returned to their own nations...

Another component of such a program would be more difficult to
achieve. Funds would be needed for maintenance -ongoing training,
technical updating, and so forth- of the Eastern European scientists
for a few years after their return home...


...the potential rewards are vast if the basic research network of
Western Europe, the US and Japan is enlarged to include the Eastern
European nations...
        - kivonatozta es begepelte PA

Nehany napja jottem vissza Magyarorszagrol. Rovid toprenges utan elhataroztam,
hogy megis megint bekapcsolodom a Forumba. Mondhatom elegge megvagyok lepve.
Tortent valami harom hetes tavolletem alatt ? Igazaban nem is nagyon erdekel mi
tortent, de az eredmeny annal jobban. Szerintem sokkal jobb a Forum mind volt.
Persze ez csak szereny maganyvelemenyem. Azert mar ideje volt neha egy kis
lelkesedest is mutatni a Magyar ugyek irant es nem csak abban versenyezni, hogy
ki tud rosszabbat mondani a mult, jelen vagy varhato Magyar helyzetrol. Igaz,
hogy optimista voltam es mindig azt gondoltam, hogy majd csak rendbe jonnek a
dolgok. Remelem a Forum ezen az uton halad tovabb.
                                                  Baksay Laszlo.

Pellionisz Andras irja AGORAfob folindulasaban:
>Mar a kezdet-kezdeten sejthettem volna, hogy a nyiltsaggal sulyos bajok
>lesznek, amikor Fekete megkuldte a temak "menujet", s abban valami
>SUNDEVIL nevu ize allt. Mivel nem tudtam mi az ordogrol lehet szo,
>megkerdeztem.  A nyiltsag csimborasszojakent ezt a felvilagositast
>kaptam "probald kitalalni". Nem probalom.     -PA

Mea culpa, mea culpa, mea maxima culpa! Igazan nem sejthettem, hogy a poenom
le nem loveset PA ilyen sulyosan fogja fol. Amint hozzajutok hogy megirjak
egy kis magyarazatot, kozzeteszem - addig is aki kitalalja mi a jelentosege a
szamitogepes vilagban a SUNDEVIL kod-szonak, meg bekuldheti a megfejtest
hozzam (egy kis segitseg: a dolognak az amerikai kontinens egyik kozismert
szervezetehez van koze)!

>Szamos olyan levelet kaptam Agoran, melyet annak ellenere hogy PA-rol szolt
>(ugy vettem ki, nem helyesloleg), csak nyomokban erthettem

Miutan a sajat AGORA archivumomban semmi ilyennek nyomat nem latom, csak arra
gyanakodhatom hogy AGORA-hamisitvanyok kerultek forgalomba; orulnek, ha akar
Andras, akar mas segitsegemre lenne a dolog kinyomozasaban: az eredeti
AGORA-uzenetek az en cimemrol sorszamozva postazodnak, a PA altal emlitett
idoszak beliek #128-244 kozotti sorszammal (keresre akar a cim-listat akar az
eredeti irasokat elkuldhetem osszehasonlitas celjabol). Kerem, ha barki
ilyen formatumu, PA-rol szolo levelekrol tudna, jelezze!

Udvozlettel - Fekete Zoli

Mai SIG file-om helyett egy kis reszlet az email mosoly-karaktereket leiro
alapveto dokumentombol (elerheto SENDDOC-al is), aminek nem ismerete
hozzajarulhatott ahhoz hogy PA ne tudja mire velni az ominozus menu-tetelt:

 :-)   Your basic smilie. This smilie is used to inflect a sarcastic or
       joking statement since we can't hear voice inflection over Unix.

[...]

 ||||                                              \
 |  |                                               \
 |  |                                                \
 |  |                                                 \
 ||||                                                  \
                                                        \
                                                         \
                                                          \
                                                           |
                                                           |
                     ___________________                   |
                                                           |
                                                           |
                                                          /
                                                         /
                                                        /
 ||||                                                  /
 |  |                                                 /
 |  |                                                /
 |  |                                               /
 ||||                                              /


 The world's biggest smiley (sort of)