Pyro irta:=20
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Mellesleg nekem vannak vegetarianus ismeroseim, akik miota
vegetarianusok, megvaltozott a viselkedesuk, enyhen szolva
pszihopatak, s meggyozodesem, hogy ez valamilyen olyan agyi
diszfunkcio amit a vegetarianus taplalkozas okoz. Sajnos, ezeknek a
gyerekei is ilyenek, ok azt mondjak, hogy a ket gyerek normalis,
igaz, hogy allandoan alultaplaltnak, ehesnek, es hipoglikemiasnak
neznek ki, arrol nem is szolva, hogy milyen magatartasi zavaraik
vannak amin nem is csodalkozom, mert ugyanugy mint a szulok, olyan
feldeliriumos allapotban levoknek szoktak volt tunni.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
ezt tapasztalatbol szeretnem megerositeni. Van egy ismerosom,
aki 4 eve vegetarianus. amit a Pyro irt, az szo szerint illik
ra es a csaladjara, noha a Pyro nem ismerheti oket. A gyerekek=20
egyebkent rokonoknal neha kapnak hust - es olyankor ugy habzsolnak,
hogy nezni is rossz, noha elvileg a vegetarianus etkezes soran
mar meg kellett volna a hust utalniuk. Az illeto egyre rosszabbul
nez ki, mikozben arrol lelkendezik, hogy sajat maga szerint=20
milyen jol nez ki. Hust mar a hazban sem tur meg, olyan edenyt,
amelyben hus volt, meg elmosogatni sem hajlando.
Udv: Afonya
=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=
=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=
=3D=3D=3D=3D=3D
Felado :  [United States]
Temakor: Buntetes/bosszu ( 14 sor )
Idopont: Fri Apr 25 09:55:24 EDT 1997 VITA #726
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Sziasztok,
'Lac' irta, hogy miert kerdojelezik meg sokan a bortont. En speciel
onvedelembol. Ha ugyanis a bortonben a kornyezet a piti zsebesbol
egy agressziv rablot nevel, akkor az nekem rossz. Annak persze jo,
akit kizsebelt, mert neki megvan a bosszuallas lehetosege, es nagy
valoszinuseggel nem ot fogja a bortonbol kiszabadulva felholtra venni.
Szerintem el kellene felejteni a bosszuallast. A buntetesnek mint
olyannak inkabb az legyen a celja, hogy megvaltoztassa a bunozot, es
tobbet ne bunozzon. Ami problema: van a bunozoknek egy resze, akit
nem lehet nevelni, ezekkel kellene valamit csinalni. Stabil elkulonitesen
tul nem igazan latom, mit lehetne tenni.
Gyula
=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=
=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=
=3D=3D=3D=3D=3D
Felado :  [Italy]
Temakor: BUNTETESROL MEG MINDIG-NEM ELEGET ( 91 sor )
Idopont: Fri Apr 25 14:49:43 EDT 1997 VITA #726
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Kedves VITAzok!
>Felado :  [Hungary]
>Temakor: Re: Buntetes, vagy amit akartok... ( 68 sor ) VITA #725
Lac minden szavaval egyetertek, legszivesebben megegyszer bemasoltam voln=
a
vegig, hogy akik eddig nem olvastak ne maradjanak ki ebbol.
Regota figyelem ezt a vitat, de nem igen sokan fogalmaztak meg igy, ilye=
n
frappansan:
>Aztan kovetkezik az elmeleti modellek megvalositasa, es bekovetkezik a
>krach...
Ha meg nem kovetkezett volna eddig be... (teszem en hozza)
>Arrol mar nem is beszelek, hogy a bunelkovetoknek csak kisebb hanyada
>az, aki ilyen. Jelentos reszuk akkor sem valtoztatna a magatartasan, ha
>lehetoseget kapna erre. Talan ez is pszichologia, de miutan egy
>viszonylag egyszeru lelkivilagu lakasbetoro megszokja az igy
>megszerezheto - es az atlagosnal sokszorosan magasabb - havi rendszeres
>jovedelmet, pszichologus legyen a talpan aki raveszi, hogy elmenjen egy
>epitkezesre segedmunkasnak havi 20.000 Ft-ert.
A bunozoket a legkevesebb esetben a szukseg viszi ra a bunozesre, hanem e=
gy
eletforma, egy megszokas, a gyors meggazdagodas remenye stb. Itt szeretne=
m
megkerdezni azoktol, akik a "szegeny" bunozoket sajnaljak, hogy akkor mie=
rt
nem allnak meg egy olyan betores utan, amikor olyan rengeteget osszelopta=
k,
amibol nyugodtan meg tudnanak elni a hatralevo idejukben havi 20.000
forintokra beosztva, mint ahogyan sok mindenkinek annyibol kell megelnie?=
??
Vagy egy bunozo tobbet er a tarsadalomnak?? Mint egy nyugdijas, aki egesz
eletet tisztesseggel atdolgozta? Mert ugye Magyarorszagon ma azert vannak
olyan egigero elteresek a keresetekben, mert mindenki a kierdemelt tudasa=
,
szorgalma "szerint" kapja a penzt.
> Szabadlabon hagyasuk pedig
>reszunkrol egyenlo az ongyilkossaggal. (Bar ez lehet, hogy durva
>megfogalmazas volt, de bizonyos esetekben veresen komoly is lehet...)
Nem mondanam durva megfogalmazasnak, mert hany ember, akit kiengedtek a
bortonbol masnap mar tobb embert megolt?
>IGENIS JOGOM VAN MEGVEDENI MAGAMAT !
Sot jogunk volna arra is, hogy a tarsadalom vedjen meg bennunket
tisztesseges, torvenyeket, tarsadalmi elvarasokat betartani kivano
allampolgarokat, akik tobbek kozott ezt nem ingyen kivanjak el az allamto=
l,
hiszen a befizetett adok erre is vannak.
>megiscsak az elrettentes a celja ! Akkor is igy van ha a buntetes mint
>visszatarto ero a ti megfogalmazasotok szerint nem idoszeru.
Egyszer azt magyarazza mar meg erthetoen es logikusan valaki, hogy az o
megfogalmazasuk szerint a buntetes helyett mi az alternativa? Babusgatni =
az
artatlanjait, akik "csak" betortek, "csak" megoltek egy embert? Hagyni ok=
et
szabadon? Hadd garazdalkodjanak?
Ebben a nagy fenevad demokraciaban ugyis csak a bunozok lelekvilagat
vizsgalja mindenki, hogy miert tette, hogyan tette, a gyermekkoraban bizt=
os
egyszer-k=E9tszer megfenyitettek ... stb. Amikor mar megolt egy masik emb=
ert,
azt eltemetik (ha eppen valamit osszetudnak szedegetni a maradvanyaibol).=
A
halottat a rokonain kivul mindenki elfelejti, rola senki sem beszel mar. =
A
gyilkos, pedig mint aki jol vegezte dolgat, sajnaltatja magat, es protest=
al
a borton miatt, hogy nem eleg finom a menu, nincs esetleg szines TV. A
jogait koveteli. Miert nem kovetelte akkor a mocskos keze altal megolt
szerencsetlen aldozat emberi jogait??? Az aldozatnak sohasincsenek jogaik=
?
Van-e arra statisztika Magyarorszagon, hogy a halalbuntetes beszuntetese
utan mennyivel emelkedtek a szornyu modon elkovetett eletet kiolto, vagy
csak sulyosan eletek ellen tamado buncselekmenyeknek a szama? Miert kell
egy kozveszelyes bunosnek egy ember kioltott eleteert csak nehany evet
lebecolni egy kenyelmes bortonben? Miert a tisztesseges allampolgaroknak
kell oket eltartani, ahelyett, hogy dolgoztatnak oket sajat maguk
eltartasara?
A DEMOKRACIA igen torekeny dolog. Mindenki a sajat izlese szerint
ertelmezi, hasznalja fel. Ez eddig rendben is lenne, ha nem lennenek
kozottunk delikvensek, csalok, gyilkosok, rablok, hamisitok, stb. stb. ak=
ik
sajnos szinten a sajat felfogasuk szerint alkalmazzak maguknak.
Hogy miert irtam le ilyen keseruen es hosszan mindezeket? Mert fuggott ma=
r
hajszalon az eletem edesanyameval egyutt egy rablogyilkossag miatt otthon=
a
lakasunkban. No meg a mostani eset, amikor edes szep hazank legpatinasab=
b
utazasi irodaja rabolt meg sok-sok millio forinttal. Fog azert valaki is
bortonbe kerulni? Nem. Miert is! Hiszen elegansan, a torvenyek finom
kihagasaval cisnaljak "csak"! Ok az uri emberek! Az uzleti elet nagy
rablasaiert kiul bortonbe? Kit itelnek el? Igaz, buncselekmenynek
szamitanak, de mar torvenyek sincsenek ra.
No megyek, sziasztok.
Izabella
=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=
=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=
=3D=3D=3D=3D=3D
Felado :  [United States]
Temakor: Egy orokzold paradoxonrol azoknak, akinek minden vicc u ( 49 sor=
)
Idopont: Fri Apr 25 15:08:47 EDT 1997 VITA #726
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
A "minden", mint olyan, nem is olyan egyszeru...
Kedves VITA-zok!
Ha van mindenek halmaza, akkor az a halmaz is kell hogy letezzen,
amely az osszes olyan halmazt tartalmazza, amelyek onmagukat nem
tartalmazzak. Eddig kovetheto? Nevezzuk ez utobbi halmazt a "nem
tartalmazkodo halmazok halmazanak" (ez a szokasos elnevezese),
roviden NTHH-nak.
Na: most tessek megkapaszkodni, egyetlen kerdes is nagy trefat
uzhet velunk. A kerdes a kovetkezo: Tartalmazza-e NTHH onmagat?
???
Tessek vegiggondolni: Ha NTHH tartalmazza onmagat, akkor definicio
szerint nem tartalmazhatja onmagat. Ha pedig foltesszuk hogy nem=20
tartalmazza onmagat, akkor, szinten a definicio szerint, benne kell
lennie onmagaban. Vagyis sehogy sem tudunk zold agra vergodni a
kerdesben.=20
Ertheto volt? Ha nem, GOTO Na: ...
Az elmelet azt tanitja, hogy a baj a meretekkel van. Ha valami
tul nagy, akkor nem nevezhetjuk halmaznak. Ha olyan nagy, hogy
mar szamossaga sincsen, akkor nem halmaz, hanem osztaly. Namost,
azt, hogy valami benne van, vagy sem, azt egy halmazrol tudjuk
csak mindig eldonteni (eppen ezert nevezzuk halmaznak!), egy
osztalyrol nem. Ez a kulonbseg halmaz es osztaly kozott.
Ahogy a "mindenhato" fogalmarol beszeltek, azzal epp ugyanez a
baj. A "minden" (a fonti paradoxon tanuskodasa szerint) nem hal-
maz, legfoljebb osztaly. Ezert nem lehet eldontenik, mi tartozik
bele es mi nem. Sajnos, ebbol azt kapjatok, hogy ha a "mindenha-
tast" a hagyomanyos uton akarjatok ertelmezni, akkor nem lehet
eldonteni, mi az ami ebbe a hatokorbe tartozik. Maskeppen fogal-
mazva, nem fogjatok tudni soha megmondani, mi is az amit elvartok
a Mindenhatotol.
Trefasan ugy is fogalmazhatnek, hogy barmivel is eloalltok, abban
vagy nem lesz benne minden (ha halmaz) vagy pedig nem kell, hogy=20
hasson (ha osztaly).=20
Sajnos, ezt a dolgot meg Isten nyakaba sem varrhatjatok: ugyanis=20
aki az effele paradoxonok fololdasat a Joistentol varja, azt=20
nagyon meg szokas mosolyogni. (Ebbe a kategoriaba tartozik a masik=20
kozismert gyongyszem, a "falu borbelya" paradoxon is.)
Udvozlettel: Sz. Zoli
=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=
=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=
=3D=3D=3D=3D=3D
Felado :  [United States]
Temakor: Csak meg ne karmoljatok magatokat... ;-) ( 23 sor )
Idopont: Fri Apr 25 15:23:02 EDT 1997 VITA #726
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
A vicc megfejtese :-(
Kedves Olvasok!
Brendel Matyi kerdi:
> > > >Kulonben, meg mindig nem kaptam meg a helyes megfejtest arra,
> > > >hogy a magyar tudomanyos szakma angol publikaciokban miert hi-
> > > >vatkozik eloszeretettel Assisi Szent Ferenc kovetoire? ;-)
> > > Konkretan melyik tudomanyos szakmara gondolsz? [-kerdi Unti]
> > Az osszesre. De legkozelebb mar tenyleg elarulom a trefat...
> Valoszinuleg tartom, hogy a VITAn senki nem olvasott meg ilyen cikket.
Miert gondolod, hogy a VITA-n senki nem olvas semmifele
tudomanyos cikket?? ;-)
> En joparat olvastam mar, de Assisi kovetoire igy explicite egy sem
> hivatkozott. Nem tudom, hogy hany ferencesrendi tudos volt. Erre
> gondolsz?
Rendben! Csak meg ne karmold magad:
Kik is Assisi Szent Ferenc kovetoi? Hat a ferences-ek!!
Es a cikkek vegen mit talalsz mindig: a hivatkozasokat!
Vagyis: "R E F E R E N C E S".
Koszonom a figyelmet. (En elore szoltam...) Sz. Zoli
=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=
=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=
=3D=3D=3D=3D=3D
Felado :  [United States]
Temakor: huseves es a tobbiek ( 71 sor )
Idopont: Fri Apr 25 21:45:27 EDT 1997 VITA #726
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Kedves Vitazo Holgyek es Urak!
Bar szerintem a vegetarianus eletmodrol szolo vita inkabb a TUDOMANY
listan ulne jobban, mert azt hiszem inkabb atudomanyos megkozelites adna
arra valaszt, hogy a human faj szamara milyen evesi szokasok lennenek=20
a legoptimalisabbak.Mint kicsit biologus es vegyesz hadd kontarkodjak bel=
e a te
maba,=20
anelkul, hogy barkit meg akarnek gyozni barmelyik fel igazarol. A legjobb=
ha ab
bol=20
indulunk ki, ha megnezzuk a termeszetes korulmenyek kozott elo azon fajok=
etkez
esi=20
szokasait melyek szervezete,
fogazata, emesztesi rendszere a leghasonlobb a homo sapiens felepitesehez=
. Ezek
pedig=20
tetszik nem tetszik a tropusi korulmenyek kozott elo emberszabasu foemlos=
ok, va
gyis a=20
gorillak, csimpanzok, orangutanok stb. Teljesen fuggetlenul attol, hogy e=
zek a=20
lenyek=20
az evolucio kovetkezteben, vagy a Teremto altal lettek olyanok amilyenek,=
az=20
nyilvanvalo, hogy anatomiailag az emesztrendszeruk kozotti kulonbseg szin=
te=20
elhanyagolhato. Igaz, hogy az emberszabasu majmok fogazata erotaljesebb, =
de ez=20
nem=20
olyan nagy kulonbseg, ha azt vesszuk figyelembe, hogy a majmok nem igen e=
ttek f
ott=20
etelt az utobbi 100 ezer vagy tobbszazezer evben, mig az ember ebbol a sz=
empont
bol=20
kisse elkenyelmesedett. Ha ezen foemlosok etlapjat megvizsgaljuk, kiderul=
, hogy
ok=20
bizony elsosorban gyumolcsevok, de megesznek magokat, friss novenyi hajta=
sokat,
=20
gyokereket, alacsony celluloztartalmu novenyi anyagokat is. Ezenkivul tuc=
skot,=20
bogarat, dogot is. Azomban a fo kaja a Gyumolcs. Vagyis vegyes taplalkoza=
suak,=20
ahol a
novenyi eredetu etek a dominans. Az, hogy allati termekeket is fogyasztan=
ak az=20
bizonyara nem veletlen , bizonyara vannak olyan anyagok amit csak allati =
eredet
u=20
taplalekban tud beszerezni a szervezetuk. Ugyanez a helyzet az emberrel i=
s. A m
i=20
emsztorendszerunk is elsosorban gyumolcsfogyasztasra rendezkedett be, de =
adalek
kent=20
igenyli a harmoniahoz az allati eredetu taplalekot is. A lenyeg az aranyo=
kon va
n .
AZt hiszem ebbol a szempontbol a kinai konyha lehet mervado. Tudjuk, hogy=
a=20
kinaiaknak nincsenek kulonosebb etkezesi tabui. Mindent megesznek szinte(=
es na
gyon=20
talalekony izesitessel), de betartanak bizonyos aranyokat. Vagyis altala=
ban eg
y=20
kinai etel kb 70-80 szazalekban novenyi( rizs plusz zoldseg), a maradek v=
alami=20
allati=20
eredetu ami lehet kigyotol, halon keresztul a balnahusig barmi, sot nekun=
k telj
esen
furcsa dolgok is. Ezt azert tudom ilyen pontosan mert kinaiakkal is dolgo=
zom eg
yutt=20
es latom minden nap, mit hoznak otthonrol es nem lattam koveret meg kozot=
tuk. P
ersze
aki nem akar semmilyen allati termeket fogyasztani megteheti, nem lesz se=
mmi ba
ja, ha=20
egeszseges felnott, de eszebe ne jusson egy csecsemot vegetarianus eletmo=
dra=20
szoktatni, mert a pubertaskor vegeig es a vegleges fogazat kialakulasaig =
a telj
es=20
novenyi etkezes helyrehozhatatlan karokat okoz. Nem veletlen, hogy a lego=
rtodox
abb=20
novenyevok a kerodzok is szoptatnak elg hosszu ideig, tehat a fejlodes bi=
zonyos
=20
szakaszaban az allati eredetu taplalek nelkulozhetetlen. Az allati eredet=
u, nem
=20
feltetlen kell, hogy hus legyen, lehet az tej, tojas stb. Ugyanez elmondh=
ato a=20
terhes=20
nokrol is. Az abszolut vegetarianus etkezes nagyon nem ajanlott ebben az =
idosza
kban.
Hackler Laci
=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=
=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=
=3D=3D=3D=3D=3D
Felado :  [United States]
Temakor: zenevallasGalilei ( 19 sor )
Idopont: Sat Apr 26 10:40:52 EDT 1997 VITA #726
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Matyi:
>> (Pl. a zene nem is ertelmezheto vallas es lelek nelkul...)
>
>A zene teljes egeszeben ertelmezheto lelek nelkul, egyedul a vallas
>letenek (nem igazsaganak) tortenelmi tenye kell hozza.
Ezt nem nagyon ertem. Mi kell a zene elvezetehez???
Milyen zenerol van szo mar megint? Remelem nem techno.
>Itt is alapveto kerdes, hogy a Galileit elitelo papanak akkor most nem
>volt igaza? A jezus altal hitelesitett Szent Peter kovetoje teved?
Lehet, hogy Galilei a satan kuldotte, csak mi nem tudjuk. (Az akkori papo=
k
kaptak jelet.) Magyarazat mindenre van, ez a vallas.
csaaa, dzsoki
=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=
=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=
=3D=3D=3D=3D=3D
Felado :  [Hungary]
Temakor: Re: *vegetavita*pyromania* #725 ( 88 sor )
Idopont: Fri Apr 25 06:48:51 EDT 1997 VITA #726
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
 [Hungary]:
> Mellesleg nekem vannak vegetarianus ismeroseim, akik miota
> vegetarianusok, megvaltozott a viselkedesuk, enyhen szolva
> pszihopatak, s meggyozodesem, hogy ez valamilyen olyan agyi
> diszfunkcio amit a vegetarianus taplalkozas okoz. Sajnos, ezeknek a
> gyerekei is ilyenek, ok azt mondjak, hogy a ket gyerek normalis,
> igaz, hogy allandoan alultaplaltnak, ehesnek, es hipoglikemiasnak
> neznek ki, arrol nem is szolva, hogy milyen magatartasi zavaraik
> vannak amin nem is csodalkozom, mert ugyanugy mint a szulok, olyan
> feldeliriumos allapotban levoknek szoktak volt tunni.
Annak valami mas oka lehet... :)
Az alultaplaltsagot nem irom ala, ott valami mas baj lehet az ismeroseidd=
el.
Tovabbra sem ertem, itt miert mindenki a vegleteket kergeti es szajkozza?=
...
Mar elhangzott nehanyszor (anno is), hogy a vegletek mindig labilisabb al=
lapot-
ba torkollanak. A novenyi taplalkozas mellett ervelok itt tobbnyire ugy e=
rzem,
csupan az aranyanak noveleset javasoltak, nem a husfogyasztas teljes kiza=
rasat.
Az pedig, ha valaki sajat meggyozodese alapjan barmifele okbol tartozkodi=
k a
husfogyasztastol (szemlesutve bevallom, koztuk en is) - szive joga, nem?.=
..
Ha mar ilyen valosaghu leirast kaphattunk a "zoldfuluekrol": igaz, az en
mindenevo ismeroseim tobbsege nem deliriumos beutesu, azonban az mar szem=
be-
tuno, hogy gyakrabban kell tomniuk a pocakot, sokkal faradekonyabbak, kis=
ebb
az allokepesseguk, mint a "kerodzoknek". Ezen tulmenoen, amit en a legsaj=
nala-
tosabbnak tartok, hogy az izerzekelesuk is eltompult, hiszen a zoldsegek =
leg-
tobbjenek izet nem tudjak, nem kepesek igazan elvezni, vizizunek, izetlen=
nek
erzik. Termeszetesen ezt sajat kornyezetemben tapasztaltam, nem altalanos=
itok.
> Masik oldalrol megkozelitve a dolgot, meg nem talakoztam olyan
> emberrel, aki ne VALLASkent, HIVOkent lett volna vegetarianus, a
> taplalkozasi halandzsanak (ilyen tablazat, olyan ertek stb.) a
> szajkozasa mindig csak egy ujabb lepcso.
Aki nem a hagyomanyok szerint el, az rendszerint a meggyozodese, hite mia=
tt
jarja a sajat utjat, de ez meg korantsem jelenti azt, hogy vallasrol besz=
el-
hetnenk...
> Vegulis a vegetarianus kulonb ember, mint a husevo szornyeteg tarsai,
Senki sem mondta, hogy szornyeteg, aki hust eszik...
Mi ez kerem, uldozesi mania?...
> mert o nem olet meg maga miatt allatot, az mas kerdes, hogy elissza a
> kisborju elol a tejet, s felfalja a tojasban eledezo kis eletet.
A kisborjunak marad annyi tej, amennyire szukseg van, nyugi... a gazdanak
fontosabbak a borjai, mint az, hogy a tejet olcson eladja. De ettol eltek=
intve,
Te nem azt a tejet kapod, amit a borju iszik (jo is lenne a dus foccstej,
hmmm?... :), a boci borju nelkul is tejel. A fialt teheneket pedig nem fe=
jik
le, szegenyt ugy lestrapalja egy elles, hogy abban az idoszakban kenyezte=
tik
es nem kiszipolyozzak...
Es persze, abbol a tojasbol sem kelne ki kiscsibe, amit megvonnal magadto=
l...
Nezz utana,... vagy elmeseljem, miert nem?...
Viszont ha lemondasz a libamajrol, a libatollal tomott kulonfele cikkekro=
l,
valoszinuleg tovabbi toretlen testi-szellemi fejlodesednek nem sokat arta=
nal
vele, viszont nem gerjesztened tovabb a piacot a vasarlokapacitasoddal es=
ennek
koszonhetoen kevesebb allat szenvedne a vilagon.
Azt hiszem, valoban nem tudod, egy nagyuzemi allattartasban (hus-, tojasg=
yarak)
mennyi allat szenved, tobbseguk egesz - bar viszonylag rovidre szabott - =
eletuk
soran, micsoda kinokat allhatnak ki, hogy megtomhesd a pocakod, hogy puha=
par-
nara hajthasd gondtalan buksidat, holott nelkuluk is egeszen jol elboldog=
ulnal.
> Arrol ne is beszeljunk, hogy mi tortenik a szerencsetklen bolhaval,
> aki egy vegetarianus veret akarja szivni, mert ekkor a vegetarianus
> is kivetkozik alruhajabol, s agyonnyomja a szerencsetlen kis
> verszivot.
Itt nem arrol van szo, hogy az ember aldozza fol magat az allatokert, han=
em
arrol, hogy a lehetosegeihez merten probaljon meg minel takarekosabban el=
ni
a Termeszet eroforrasaival, nem pusztitani azokat, hanem ellenkezoleg, te=
remto
modon megtalalnia a helyet. Ezek koze az eroforrasok koze a fajdalom, a s=
zenve-
des is beletartozik - na most az ember ennek termeleseben egyeduralkodo a=
=20
Foldon...
Schmidt Egon a mult heten arrol meselt, hogy alig volt szive szokasos erd=
ei
kirandulasa soran belepni a fak koze, mert felt, hogy az aljnovenyzet gaz=
dag,
friss hajtasait letapossa.
Na hat ez az a mentalitas, ami az emberek tobbsegebol hianyzik, nem az, h=
ogy
tulfutott szentimentalizmusbol egy masik vegletbe essen, csupan az elet (=
azaz
a Termeszet) feltetlen es fuggetlen tisztelete, az a torekves, hogy minel
onmaga minel jobb lehessen.
> A mi egyetlen szerncsenk, hogy Lamarck tetele nem igaz, s
> novenyevo tarsaink teljesen atalakulva nem szorjak tehenlepennyel
> korul a hazainkat, s nem kerodznek mellettunk, nagyokat bofogve a
> fulunkbe.
Csak a tehenig terjed szeles biologiai ismeretanyagod es e jambor joszago=
t
illetoen is csak ilyen szegenyes?... legalabbis a jelek szerint a fegyver=
tanban
eredmenyesebbnek tunsz...
- yoghurt -
=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=
=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=
=3D=3D=3D=3D=3D
Felado :  [Hungary]
Temakor: sumer vizozon ( 31 sor )
Idopont: Fri Apr 25 08:47:18 EDT 1997 VITA #726
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Tisztelt VITA! Kedves Szekely Zoli!
>> Lehet hogy a sumerok fele tapogatozva talaljuk meg a bibliai
>> tortenet nyitjat? [...]
>Nincs ebben semmi kulonos. Az ozonviznek tobbfele leirasa is
>ismert, kulonbozo nepektol.
Probaltam a kulonbozosegeket hangsulyozni, mert ennyi erovel
akar a nagy szegedi arviz leirasaval is kereshetnel parhuzamot.
De a lenyeg az, hogy az egesz atvetelnek tunik, mert a tortenet
nagy vonalakban hasonlit, mig a konkret reszletekben nem.
Ott vagy valamelyik nep eltorzitotta a masiktol atvett legendat,
(sumer atvetel), vagy pedig eltorzitotta a megtortent valosagot
(ozonviz).
Szerintem persze az elso tortenhetett.=20
>De azt mar nem ertem, miert beszelsz 'legendarol'!? Talan
>az is szerepel a sumer sztoriban, hogy "a', nehogy elhidd,
>csak legenda..." ??
Nem voltam pontos, a sumerok ezt biztosan nem legendanak mondtak.
Szerintem pedig legenda - vagyis nem hiszem el.
Van egy rakas mas legendajuk is, es egyik vegen sincs, hogy
a', nehogy elhidd...
>> Konkretan melyik tudomanyos szakmara gondolsz? [-kerdi Unti]
>Az osszesre. De legkozelebb mar tenyleg elarulom a trefat...
Izgatottan varom!
Viszonthallasra, Unti
=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=
=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=
=3D=3D=3D=3D=3D
Felado :  [Hungary]
Temakor: Re: *** VITA *** #725 ( 12 sor )
Idopont: Fri Apr 25 09:20:34 EDT 1997 VITA #726
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Szcsokolom, Zita neni !
Mar megint remekelni tetszett. A multkor a legkisebb szobaban
epp eszembe jutott a falusi budit is megidezo, lirikus hangu
TIPP, s hogy mennyire hianyzik az utobbi idoben.=20
Csak ez a pici log ki:
>fustolt-pacolt lazacszeletekkel puposra rakott tanyerjaikkal mar harmads=
zor
>indulnak zsakmanyszerzo korutjukra a roskadasig megrakott svedasztalhoz.=
-
Minek odamenni, ha mar tele van ?
Janos
=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=
=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=
=3D=3D=3D=3D=3D
Felado : Toth Andras
E-mail :  [Hungary]
Temakor: Re: Szevasztok ( 13 sor )
Idopont: Fri Apr 25 10:38:22 EDT 1997 VITA #726
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
 wrote:
>-a vilagoknak egy reszeben 1 valoszinuseggel racionalis emberek termelod=
tek
>ki. Mi van azokkal a vilagokkal,amelyek latens modon a racionalizmus mog=
ott
>tenyleg eljatszanak a menyorszaggal, pokollal stb. Mi melyik vilagban va=
gyunk?
>Latsz-e barmifele ervet arra, hogy ez a lappangas csak hamis lehet. (Mag=
yarul
>nagyobb-e egy csak racionalisan "letezo" vilag eselye azert, mert csak a
>racionalisat latjuk.
En inkabb ugy fogalmaznek, hogy mivel ebben a vilagban elunk, a racionali=
tasunk
ehhez a vilaghoz volt kenytelen igazodni. Tehat elkepzelheto, hogy mas
lehetseges vilagok nem itelhetok meg "racionalisan" (tehat a mi sajatunkb=
an
alkalmazott modszerrel), de a sajatunk mindenkeppen.
Th(A)n
=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=
=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=
=3D=3D=3D=3D=3D
Felado : Toth Andras
E-mail :  [Hungary]
Temakor: Re: Buntetes, vagy amit akartok... ( 16 sor )
Idopont: Fri Apr 25 10:43:53 EDT 1997 VITA #726
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
 wrote:
>Csodalkozom rajtatok amikor a szabadsagvesztes mint buntetesi forma
>letjogosultsagat megkerdojelezitek. Tekinthetjuk ezt a temat mint
>szociologiai problemat, vitatkozhatunk a reszleteken es ragyogo elmeleti
>modelleket alakithatunk ki. Vizsgalhatjuk a tarsadalom mint
>makrokornyezet iranyabol, vizsgalhatjuk az egyen pszichologiaja
>iranyabol is. Es mindezek folyaman megallapithatjuk, hogy a buntetes e
>formaja elavult, divatjamult.
>Aztan kovetkezik az elmeleti modellek megvalositasa, es bekovetkezik a
>krach...
Teljesen mindegy, hogy milyen bortonoket alkalmazunk vagy nem alkalmazunk.
A bunozes _oka_ a tarsadalmi egyenlotlenseg. Azok az ideologiak nyomulnak
nagyon a szigoru buntetesekert, amelyeknek alapelve az egyenlotlenseg
valamilyen formaja.
Th(A)n
=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=
=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=
=3D=3D=3D=3D=3D
Felado : Toth Andras
E-mail :  [Hungary]
Temakor: Re:  * #724 ( 13 sor )
Idopont: Fri Apr 25 11:00:26 EDT 1997 VITA #726
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
 wrote:
>Balint Gyorgy: Az allatok dicserete cimu konyvebol az Eloszo zaromondata=
i:
> -----------------------------------------------------------------------=
-----
>Minden lehetot megteszunk, hogy az allatokat kiforgassuk eredeti mivoltu=
kbol,
>es a magunk kepere formaljuk oket.
>Ez az athasonitasi torekves olyan eros, hogy vegul meg meg is esszuk a l=
egtobb
>allatot.
Egy dolgot felejtenek el ilyenkor az allatvedok: az elovilag abbol el, ho=
gy
allandoan egymast eszi. Az, hogy mi megesszuk az allatokat eppen azert va=
n,
mert mi is az allatvilagbol jottunk. (Nem tudom, mi mast lehet meg ebbe
beleerteni...)
Th(A)n
=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=
=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=
=3D=3D=3D=3D=3D
Felado :  [Hungary]
Temakor: Re: huseves ( 15 sor )
Idopont: Fri Apr 25 16:02:21 EDT 1997 VITA #726
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Kedves  (L. Gabor)!
Vegre egy megfontolt, nyugodt velemeny a temaban!
Kar, hogy Svedorszagbol irsz, az en kornyezetemben is szukseg lenne
ilyen targyilagos szemleletu emberekre.
Udv
matko csaba
Edinanak a temaban:
Ja, ha menzan kajaltal, ertem miert lettel atmenetileg vegus - - a
salata nem szalad el a tanyerodrol, mig a feltalalt sult husi...
Bar mig utolered, addig is egeszsegesen elsz, mert futsz egy jot. :-))
=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=
=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=
=3D=3D=3D=3D=3D
Felado : Szilagyi Andras
E-mail :  [Hungary]
Temakor: A vilag hozta letre Istent??? ( 46 sor )
Idopont: Fri Apr 25 19:10:43 EDT 1997 VITA #726
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Dzsoki irta Brendel Matyinak:
> -Remelem elismered: Elmeleted messze nem zarja ki, hogy a teremtest nem=
igeny
lo
> vilag akar szemelyes, emberi tulajdonsagokkal is felruhazott istent hoz=
zon
> letre (pont olyat, amilyenrol itt a VITAn esik szo). Igy a vitat lezarh=
atjuk
> azzal, hogy a teremtes szuksegessegenek ilyenfajta (sajnos egyetlen tel=
jeskor
u)
> elvetese semmit nem segitett az ateizmuson. A velemenyemet ismered. Ebb=
en a
> kerdesben keptelenseg barmifele haladast produkalni, hiaba nonek oriasi=
ra a
> kozmologiai ismereteink, ez csak reszletkerdes. A dolog valoban egyszer=
u
> "filozofiai" problema, es alapjaiban megoldhatatlan. Ez persze egyaltal=
an nem
> bizonyit semmifele teremtot,mielott megdobbanna a hivok szive. Nem tudo=
m akad
-e
> egyaltalan olyan,aki velem ert egyet?
Nem hiszem, hogy sok olyan akadna, aki egyetert veled :) Elnezest, nem
ismerem a Matyival folytatott vitad elozmenyeit, de amit itt leirsz, az
szamomra igen kulonos. Szoval, azt mondod, nem Isten teremtette a vilagot=
,
hanem a vilag Istent? :-)) Mar ne haragudj, de ez esetben az istenfogalma=
t
tokeletesen felreerted. Eleve hibas az olyan felvetes, miszerint Isten
letrejott valahogy. Kerdezd meg barmelyik hivot itt a VITA-ban. Ha ugy
lenne, ahogy mondod, tehat hogy Istent a vilag hozta letre, az, gondolom,
azt jelenti, hogy Isten termeszeti folyamatok eredmenye es fuggvenye,
tehat nem ok, hanem okozat, es a vilag az elsodleges Istennel szemben,
elobb letezett a vilag, es csak kesobb jott letre Isten. S mivel az
altalunk ismert vilag (az evilag) anyagi termeszetu, kovetkezeskeppen
Isten is anyagi termeszetu. Hat ez homlokegyenest ellentmond a vallasok
istenkepenek, miszerint Isten oroktol fogva letezik, a teridon kivul all,
o az oka es a fenntartoja a vilagnak, tisztan szellemi termeszetu, stb.=20
Szoval, amirol te beszelsz, az minden lehet, csak epp Isten nem. Ugy=20
velem, ha igy gondolkozol, akkor tokeletesen felreerted az istenfogalmat,=
=20
s ezzel a vallasokat is. Kovetkezeskeppen az ateizmust is tokeletesen=20
felreerted, igy az "antiateizmusod" teljesen elhibazott.
De persze kerdezz meg inkabb egy hivot Isten fogalmarol, ne en mondjam=20
meg neked ateistakent, hogy micsoda Isten. Mindenesetre a nezeteid=20
meglehetosen kuloncek.
Hadd ragadjam meg itt az alkalmat, hogy ajanljam a VITA olvasoinak az
ateizmus filozofiajarol szolo osszeallitasomat, amely megtalalhato az
Ateizmus Honlapon, "Az ateizmus melyebb filozofiai ertelme" cimmel. A
honlap cime: http://pollux.bibl.u-szeged.hu/~pyrrhon/ateizmus/
Szilagyi Andras
=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=
=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=
=3D=3D=3D=3D=3D
Felado :  [Hungary]
Temakor: Re: promocios jatek ( 25 sor )
Idopont: Sat Apr 26 03:48:45 EDT 1997 VITA #726
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Hello,
mivel nem erkezett pontos valasz a fenti temara ezert elhataroztam,
hogy eloszlatom a felreerteseket.
A promocios jatek lenyege a jatek nepszeruseget kihasznalva tovabbi
penz kaszalasa. A modszer:
-adva van a teves jatek, amelyet sokan neznek, am a resztvevok szama
korlatos,
-erre kitalaljak a jatek telefonos valtozatat, amely tulajdonkeppen egy
audiotex alkalmazas, melynek hanganyagat a musor vezetoi adjak ('a jateko=
t
On vezerli a telefon nyomogombjainak segitsegevel'),
-a jatek emelt diju telefonszamon fut (88Ft+AFA/perc),
-ezert meg beleraknak mindenfele "vattat" idohuzas celjabol,
-a bevetelen az alabbi semaban osztoznak: felet lenyulja a Matav,
mint a telefonhalozat tulajdonosa, a maradekot pedig az audiotex
szolgaltato es a teve elriszteli.
A 'promocios jatek' elnevezes pedig a Szerencsejatekfelugyelet miatt
van, amely tilt minden olyan jatekot, amelyben a 'szerencse' szerepet
jatszik. Ezert a jatek nem szerencsajatek, hanem a musor nepszeruseget
'novelni' szandekozo reklam, azaz roviden promocios jatek.
Egyeb kerdes a temaban?
Udv, Ak's
=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=
=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=
=3D=3D=3D=3D=3D
Felado :  [Hungary]
Temakor: Vegetarianizmus - tapanyagtablazat ( 30 sor )
Idopont: Sat Apr 26 11:25:50 EDT 1997 VITA #726
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Kedves Konkol Attila!
Csak egy dolgot szeretnek kerdezni ezzel az egesszel kapcsolatban:
Az a bizonyos Tapanyagtablazat a kulonbozo etelek kemiai taperteket
tartalmazza, vagy azt a mennyiseget, amennyit az emberi szervezet abbol
valojaban hasznosit is?
Arra gondoltam ugyanis, hogy mivel a novenyi taplalek teljes
megemesztese es feldolgozasa joval hosszabb belrendszert kivan, mint
amivel mi rendelkezunk (ld. novenyevo allatok, szemben a husevok rovid,
es a mindenevok - pl. ember - kozepes hosszusagu belrendszerevel), ebbol
az kovetkezik, hogy a szervezetunk esetleg nem tudja mindazt a
tapanyagot kivonni a novenyi eledelbol, amit az tartalmaz, hiszen ido
elott tavozik.
Mas kerdes, hogy pl. azok az asvanyi anyagok, amiket a novenyek
tartalmaznak, fel tud-e szivodni a szervezetben.
Pelda erre a spenot (ami szerintem nagyon finom fozelek, kar, hogy sok
gyerekkel megutaltattak..:-)), amely sok vasat tartalmaz ugyan, de ugy
tudom, van benne valami olyan anyag is, ami meggatolja a vas
lekotodeset.
Udvozlettel:
Agi <><
************************
Gyomorey Agnes
************************
=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D=
*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=
=3D*=3D*=3D
=3D* Hollosi Information eXchange /HIX/ -- http://www.hix.com =
*=3D
=3D* --------------------------------------------------------------------=
----- *=3D
=3D* TIPP GURU MOKA RANDI BUDAPEST DOSZ HIR HUNGARY JATEK KORNYESZ KULTUR=
A *=3D
=3D* MOZAIK NARANCS NY OTTHON SPORT TUDOMANY UK WEBMESTER VITA =
*=3D
=3D* --------------------------------------------------------------------=
----- *=3D
=3D* Automata segitseg:  > =
*=3D
=3D* Ha az nem eleg:  > =
*=3D
=3D* Utolso szalmaszal:  > Hollosi Jozsi. /HIX/ =
*=3D
=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D=
*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=
=3D*=3D*=3D
|
