Hollosi Information eXchange /HIX/
HIX FORUM 2052
Copyright (C) HIX
1996-07-16
Új cikk beküldése (a cikk tartalma az író felelőssége)
Megrendelés Lemondás
1 Torvenyes holocaust? (mind)  14 sor     (cikkei)
2 tokefedezeti nyugdijrendszer (mind)  16 sor     (cikkei)
3 Hungarian Lobby (I.) (mind)  29 sor     (cikkei)
4 Hungarian Lobby (II.) (mind)  65 sor     (cikkei)
5 Kutyafuttaban. (mind)  24 sor     (cikkei)
6 szocdemek (mind)  18 sor     (cikkei)
7 Re: Fasizmus-e a cionizmus (mind)  30 sor     (cikkei)
8 Re: Ukranok kiirtasa (mind)  21 sor     (cikkei)
9 Vitam a baloldalrol Afonyaval (mind)  99 sor     (cikkei)
10 Ujrafogalmazas es velemeny. (mind)  71 sor     (cikkei)
11 Kedves Andrea, (mind)  98 sor     (cikkei)
12 Re: Spiro es a dijak (mind)  10 sor     (cikkei)
13 gyermekkereskedelem (mind)  40 sor     (cikkei)
14 a holocausthoz.. (mind)  9 sor     (cikkei)
15 Miert nincs zold part? (mind)  38 sor     (cikkei)

+ - Torvenyes holocaust? (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Farkas D. Gabor irja Forum 2048
> Van olyan tomeggyilkossag amit hivatalos ideologiara es ervenyes
>torvenyekre alapozva tesznek, lasd a nacik altal muvelt  Holocaust.

Valojaban ez nem igy van, ugyanis sem a hivatalos ideologia sem
az ervenyes torvenyek nem tettek lehetove a holocaustot - mint ahogy az
ukran nepirtast sem. Errol mar irtam, ahogy Karsai Laszlo (a legkevesbe
sem nacibarat vagy szimpatizans) holocaust-szakerto tortenesz fogalmazott 
egyszer: a nacik leutottek az elefantot, de nem huztak vegig a farkanal fogva 
a foutcan. Ez tenyleg igy van, barki utananezhet. 
Vagyis itt szembetuno az ukran holocausttal kapcsolatos hasonlosag


Udv: Afonya
+ - tokefedezeti nyugdijrendszer (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Karsai Tamas irja:

> celszeru az adott evi jarulekbefizeteseket szetoszto jelenlegi =
> nyugdijrendszer melle tokefedezeti, azaz elotakarekossagra epito =
> rendszert is bevezetni

Egyetertek, kiemelve a MELLE szot, mert a tarsadalmi szolidaritason alapulo
nyugdijrendszer feladasa sokba kerul (a minusz mas rovatokban jelentkezik).

DE: igen hasznos lenne korlatozni a nyugdijbiztosito intezetek tokefelhaszna-
lasat. Fajna a szivem, ha az altalam itthon megkeresett es nyugdijbiztositasi
celra felretett penzt az osztrak vagy nemet piacgazdasagba fektetnek be (pl.
a Winterthur szivhezszolo reklamplakatjan egy kedves, kicsit szomoru kislany
arckepe mellett a kovetkezo felirat olvashato: "O" fog eltartani?").

Udv: Laci (Budapestrol)
+ - Hungarian Lobby (I.) (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

MAGYAR LOBBY - KERUNK MINDEN OLVASOT, KULDJE EL
EGY-KET PERCES MUNKAVAL AZ ALABBI LEVELET, ERRE
A CIMRE:

 

Dear Colleagues,

WE MUST SEND 1000 LETTERS like the attached one to Newt Gingrich 
during the weekend. Please do your part!

If you live overseas, please also write. Let the American Congress
know, that the world is watching! 

Make sure that each member of your family, every friend who cares
about human rights, writes one letter.
 
Please make sure that a letter goes out every couple of hours from
your modem. IT IS ALL UP TYO YOU! We will win, if you do your 
part.

Thanks a lot, in the name of Pal Cseresznyes and in the name of all 
the oppressed.

With best personal regards: Bela Liptak

> ------------------------------------------------------

Az elkuldendo level a kovetkezo emailben talalhato.
+ - Hungarian Lobby (II.) (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

The Honorable Newt Gingrich
Speaker of the House
H232 The Capitol
Washington, DC 20515
(E-Mail: )

RE: DO NO PUT HR-3161 BACK ON JULY 16 CALENDAR

Dear Mr. Speaker,

As a member of the 1.58 million strong community of Hungarian-
Americans, I just thanked you yesterday for removing HR-3161 from 
the July 9 calendar and now I hear, that you might give in to the 
forces, who are supporting the Government of the former 
Communists in Romania and you might place HR-3161
back on the calendar of the Congress next week. Please don't do it!

IF YOU WANT THE FORCES OF DEMOCRACY TO HAVE A CHANCE IN 
ROMANIA, DO NOT ALLOW A VOTE ON HR-3161 until AFTER the 
Romanian elections in November!

I know that the Foreign Minister of Romania, Teodor Melescanu, is 
going to visit with you next week. When you receive him, please tell 
him that Americans support the view of the President of DAHR, who 
stated that MFN for Romania should continue to be linked to respect 
for human and minority rights. I also fully agree with your 
Colleagues, the Honorable David Funderburk, Christopher H. Smith 
and the other 23 signers of the June 26, 1996 letter, that:

1) The Romanian education law of July 24, 1995 curtails the right to
education in the native language of the minorities.

2) That the Romanian government is still preventing the restoration 
of the independent Hungarian university.

3) That the falsely accused Pal Cseresznyes is still in jail, (paprika has
been rubbed periodically into his eyes, in addition to the regular 
beatings he receives) because, through his brutal treatment, the 
Iliescu Government wants to gain the support of the nationalistc 
fanatics, while intimidating the Hungarian minority.

YET: there also are also tolerant and open minded politicians in the
multi-national state of Romania, who might, after a fair election, 
replace the present leadership, a leadership, who's behavior is 
reminiscent of the Serbs in Yugoslavia.

It is the hope of the 1.58 million strong Hungarian American 
community, that the new Romanian government will give cultural 
autonomy to the indigenous Hungarian national community in 
Romania (THE LARGEST MINORITY IN ALL OF EUROPE!) and
AFTER that, we, the 1.58 million Hungarian-Americans will support 
not only, that Romania receive MFN, but we will also support her 
being considered formembership in NATO. WE HAVE NOTHING 
AGAINST THE ROMANIAN PEOPLE, IN FACT WE ARE FIGHTING FOR 
THE ROMANIAN PEOPLE BY NOT WANTING TO ASSIST IN THE
REELECTION OF FORMER COMMUNISTS, who are trying to regain 
power through nationalistic discrimination and hatemongering.

Please also note, that our votes in the American elections in 
November, will go to the party that stands up for the collective 
human rights of all minorities, including the indigenous national 
community of Hungarians in Romania.

Respectfully,
Your name, email, etc.
+ - Kutyafuttaban. (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Hu,Gabor (Sandor),nehez eset vagy!Ugy latom van egy
elkepzelesed a nyugati vilagot tekintve,ami csak egy
szines szappanbuborek.Van egy iroquois mondas:"ha
velemenyt akarsz mondani rolam,akkor lepjel bele a
mokkaszinomba,es gyalogoljal benne ket merfoldet".
Itt is vannak nyomornegyedek,bunozes,nem mindenki
milliomos,vannak napi problemak,diszkriminacio(no nem
a szinesboruek ellen),kizsakmanyolas(ha nem is olyan mer-
tekben amilyent a Maszop,vagy a Szadesz gyakorol most).
Azonkivul lathatod magad is,hogy miert "rosszhiru" a Forum.
Vannak akik csak arra varnak,hogy egy nekik nemtetszo irast,
vagy irot azonnal kigunyoljanak,belekossenek,kicikizzek.Es
pont ezek askalodnak a Forum ellen,es terjesztik a "rosszhiret".

Mint irtam,hogy Rakosi szalamipolitikajanak kovetkezmenyekent,
a behodolt Szocdemesek hamarosan az akasztofan,bortonben es
internalo taborokban talaltak magukat.Gyakorlatilag az egesz part
likvidalva lett.Hogy lett volna rajuk igeny,amikor az azt koveto evekben
a "szabad valasztasokon" 98/6% a komcsikra "szavazott".Csak azt
magyarazza meg valaki,hogy az a maradek 1,4% hogyan tudott ellenuk
szavazni?Tenyleg nevetseges!Marmint az a teny,hogy valakik megprobal-
jak megmagyarazni a bizonyitvanyukat.

A Rambo Arpi.
+ - szocdemek (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Csak egy adalek ahhoz, szet kellett-e verni a magyarorszagi 
szocdem partot. Szerintem az MSZP kezdettol kivalo eselyekkel
indult. Gondoljuk meg: a volt Keleti Blokk minden orszagaban 
az utodpartok valtak a baloldal vezeto erejeve. 
Nemet ugyekben nalam jartasabbak minden bizonnyal 
majd kiegeszitik, pontositjak azt, amit irok.  A lenyeg:

A volt NDK szazmilliard markas nagysagrendu fejlesztesi 
segelyekben reszesult. Az SPD a vilag legnagyobb es
legregebbi szocdem partja. Nyilvan senki nem verte szet a volt
NDK-ban, nem korlatoztak. S megis: a volt kommunista PDS sok 
helyen megverte, es egeszeben igen jo eredmenyt ert el, helyenkent
30 % folottit. Pedig ott nem a semmibol kellett a szocdem partot 
letrehozni!
Az ok? Szerintem a homo sovieticus. Vagy ahogy mondani 
szoktak: a kommunizmusban az a legrosszabb, ami utana jon. 

Udv: Afonya
+ - Re: Fasizmus-e a cionizmus (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

E'n nem vagyok nagyon ja'rtas a fasizmus meghata'roza'sa'ban.
E'n meghata'ro'za'snak NPA egyik cikke't vettem, ahol o: re'szletesen
kite'rt a Muszolini fasiszta meghata'roza'shoz.

>> Bar ha elfogadjuk a kovetkezo idezetet Roger Griffin

Elfogadom hogy irta, de nem fogadom el az meghata'roza'st.. A nemzeti dolog az 
csak egy re'sze az ege'sznek. A fo: pont hogy az allamot/orszagot ugy kezelik
mint egy va'llalatott. Emiatt nem demokratikus a fasizmus. E'n szerintem
Szingapur kozelebb all a fasizmushoz, mint Izrael, ami le'nyege'ben
egy demokra'cia.

>>Az izraeli zsidokat en sem itelem el, sot, egy meglehetosen to:ko:s
>> nacionak tartom oket, meg ha nem is ertek veluk egyet.   Azt, hogy a
>> zsidok fasisztak-e talan egy palesztin arabtol kene megkerdezni amikor
>> hat-hetszaz eves olajfajat buldozeroljak le a hazaval, kutjaval es
>> oseinek

Itt fe'lre e'tette'l. En azt irtam:

> Ez engem is zavar. Maga't a cionizmust e'n el sem ite'lem, hisz
kozelebb
 > van hozza'm mint a.....

E'n a cionizmust mint egy ideologia't, nem egyenlo"sitek Izrael tetteivel.

Mint ahogy a (magyar) (roma'n stb..) nemzeti e'rzest is fontosnak tartom, 
e's a nemzeti sza'rnyhoz tartozom, de elite'lem Mercia'rt vagy Funart.

Udvozlettel Lengyel Sandor.
+ - Re: Ukranok kiirtasa (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Farkas Ga'bor irja:

>>4. SZERINTEM az elobbi nagyobb buntett mind az utobbi mert ha a rendszer
>>amelyik veghez viszi hatalmon van (vagy kovetoi hatalomra kerulnek), nem is
>>lehet oket megbuntetni, hiszen csak azt teszik amit a hivatalos ideologia
>>diktal. Az utobbiakat elmeletileg meg sajat torvenyeik alapjan is meg lehet
>>buntetni.

Szerintem egyforma. 

>>Az utobbiakat elmeletileg meg sajat torvenyeik alapjan is meg lehet
>>buntetni.

Ez ugy sem to:rte'nik meg.

Ami me'g gusztustalannabb az utobbiakban hogy alszentek. 

Sa'ndor

De persze izle'sek e's pofonok ku:lo:nbo:zok, :-) e's mindenkit az e'rint
jobban ami ko:zelebb van hozza'.
+ - Vitam a baloldalrol Afonyaval (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Honnan jon a demokratikus bal?

Kedves Afonya!

> A "hivo baloldali" alatt azt ertem, hogy valaki a baloldali partoktol
> csak a jot fogadja el
Melyik baloldali partokrol beszelsz? :-) De ez mar a regi dal...
> olyan partok, akiket Te nem fogadsz el, neked az lesz a "rossz part." 
A kormanypartok nem rossz partok. Sot, profik! Alig hiszem, hogy 
konnyu lesz levaltani oket 98-ban. A politikajuk az, amivel nem ertek 
egyet, nem azzal, hogy partok.
> Ha tenyleg tobb millio baloldali ember van, akkor az mind hulye? 
Na, ez egy jo kerdes. Nyilvan nem hulye, csak rosszul szavazott 94-ben.

> Szerintem rendkivul tudomanytalan dolog Garami Erno
> halala utan tobb evtizeddel arra hivatkozni, hogy o mit
> fogadna el ma es mit nem. 
En viszont igen fontosnak tartom Garami, Kethly, Ban Antal, Szeder
Ferenc es a tobbi nem megalkuvo szocdem peldait. A szocdem nem csupa
Kunfikbol, Szakasicsokbol meg Buci Gyurikbol allt. Tudomasul kell
vegre venni, hogy a szocdem tortenelmi hagyomanyait a polgari partok-
kal valo egyuttmukodes es nem a komcsikkal valo bratyizas jelentette.
Az egy mas kerdes, hogy a komcsik teletomtek a szocdem partot a sajat
mamelukjaikkal, es igy keszitettek ki a partot. (Most inkabb 48-rol
beszelek, mint 89-rol, bar mindez 89-re eppugy ervenyes.)

> Ki mondta, hogy csak egyfele jobb- vagy baloldal letezhet? 
Ez jogos kerdes. De magad hozod fol Antallt:
> Antallek gyakran elmondtak, hogy nincs hiteles baloldali tomegpart.
Eszerint legalabb ketfele baloldal van: hiteles es hiteltelen. Tegyuk
hozza, a "forradalmi", vagyis diktatorikus baloldal is letezik, de
a demokraciat elveto politikai iranyzatokat (kommunistakat) hadd ne 
szo"jem bele a finomabb elemzesbe. Ok a jatekteren kivul vannak, es
roluk ennyi epp eleg.

Az MSzP azert hiteltelen, mert az MSzMP jogfolytonos orokose. A kommu-
nistak, tehat a parlamenti demokracia megtiproinak utodszervezete. Nem-
csak anyagi ertelemben (bar ez sem lebecsulendo), hanem lelekben is. A
parlamenti demokraciat a sajat szajuk ize szerint ertelmezik. Bokros 
torvenyesen el lett itelve, Keleti nagyivben lesajnalja az alkotmanyt. 
Stb. Ok az echte, original al-baloldal, demokratikus hagyomanyok nelkul, 
viszont a hatalmi osztozas 45-eves gyakorlataval annal jobban folfegy-
verkezve uralkodnak folottunk. Az SzDSz-rol mar irtam. 

Hiteles baloldalnak azt nevezem, amelyiknek  tortenelmi folytonossaga
valamelyik demokratikus part, pl. a magyar szocialdemokratak tortenel-
mehez vezet vissza. 

> >Sem az MSzP, sem az SzDSz nem tett semmit, amivel
> >kierdemelhette volna a baloldali jelzot.
> Ne kerulgessuk: akkor szerinted EZEK a jobboldal??
> Mert valahova csak be kell oket sorolni.
A jobb-bal besorolasnak valoszinuleg csak politikai arculattal rendel-
kezo partok eseten van ertelme. A kormanypartoknak inkabb csak hatalmi 
arroganciajuk, semmint politikai arculatuk van. Semmilyen egyseges po-
litikai nezetrendszert nem tudnak/mernek folvallalni, mert az barmikor 
utkozhetne epp aktualis hatalmi erdekeikkel. Ha van arculatuk, azt a 
"szocialista" neo-burzsoazia maffiaja ill. a nemzetkozi financoligar-
chia szabja meg. Szerintem ezek inkabb jobbosak, mint balosak. 

> Nos, elmondom mitol baloldaliak. 
> Eloszor is baloldalinak tekinti oket 1. sajat tagsaguk,
Ezzel csapta be oket a partvezetes. Es ennyi onigazolas 45 ev utan kell
is nekik, ezert beveszik. De mar repedezik a nagy egyetertes ebben is...
> 2. a kozvelemeny (erre voltak kozvelemeny-kutatatasuk) 
Ezzel meg a sajtomaffiajuk hulyitette el a nagykozonseget. Valoban pont
erre voltak a tav-vezerelt kozvelemeny-kutatasok kitalalva. Ugy, ugy! 
De mar (talan) ebred a jonep.
> 3. a tobbi part 
Csak azert, mert igy kenyelmes nekik. Ha lenne egy HITELES bal, akkor
mar Antall is orajuk hivatkozott volna. A Polgari Szovetsegnek meg ugy
kene a hiteles bal, mint egy falat kenyer.
> 4. a kulfoldi szervezetek (Szocintern). Ezekkel szemben a Te
> velemenyed ugyan sokat nyom a latban, de talan nem perdonto.
Ertekelem a humort. A Szocintern nem tudja, hogy viselkedjen. Kommunis-
ta partok nem szoktak csak ugy szocdemekke lenni. A Szocinternnel pedig
kb. 9  eve (a szocdem ujjaalakulas ota) megy a szocdemeknek a Maszop-
osok altali befeketitese. Errol ennyit. (A Nemet Dem. Szoc. Partot --
a kelet-nemet posztbolsikat -- is folvette a Szocintern? Ketlem.)

> apropo, a legnagyobb magyar szaxervezet
> miert tamogat egy nem baloldali partot? 
Ennek a tortenelmi kotodes az oka. De ez a viszony lassan (es egeszsege-
sen) romlik es egyre romlik.

> Diszkriminaljak az egyhazi oktatast (ez meg nem szuksegszeruen baloldali, 
Pont errol van szo. En ugy latom, egy hiteles baloldalnak kereszteny a-
lapokon kell allnia. Sot, a jozan nacionalistakkal is szovetkeznie kell! 

> Mellesleg: csupa szepet es
> jot mondasz a a szocdemekrol: ezt en sem vitatom, csupan megjegyeznem,
> hogy ok soha nem kerultek hatalomra, ilyenforman soha nem derult ki,
> hogy kormanypartkent Magyarorszagon mit csinaltak volna. 
Ebben teljesen igazat adok! Talan kene tenni egy probat, nem?! Szerin-
tem 2002-ben a Polgari Szovetseghez csatlakozva meg is volna az eselye 
a probanak a hamvaibol ujjaeledt polgari baloldal szamara -- persze, 
csak ha a tisztelt valasztopolgar is ugy akarja.

Udvozlettel:                                                 Sz. Zoli
+ - Ujrafogalmazas es velemeny. (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Farkas Gabor ujrafogalmazasa kereteben irta:

>1. Minden tomeggyikossag buntett.

Pontositok. Minden gyilkossag! De ugyanakkor nem minden gyilkossag buntet-
heto. A gyoztesek gyilkossaga pl. vagy nehezen, vagy nem buntetheto!

>2. Van olyan tomeggyilkossag amit hivatalos ideologiara es  ervenyes tor-
>venyekre alapozva tesznek, lasd a nacik altal muvelt  Holocaust.

Itt csak egy keresem van. Kerem azt a dokumentumot, ahol ez  mint  partpa-
rancs, vagy nemet allamprogram szerepel. Tehat nem eleg a  KZ.-k tenye, a
fenti sor bizonyitasara kellene programtervezetrol irott dokumentum, irott 
formaju torvenycikkely! Ha ilyen nincs, ugy a fenti kijelentes nagyon pon-
tatlan es felrevezeto!

>3. Van olyan tomeggyilkossag amit a hatalyban levo ideologia es torvenyek
>ellen, sutyiban tesznek, lasd az ukranok elleni atrocitasok.

Elnezest, de a fenti sor, nem teljesen ertheto! Ertsem ugy, hogy a mai ide-
ologia es torvenyek sutyiba kenyszeritik az ukran holocaust tenyet? Ki/kik
azok akik ilyen ideologiat, torvenyeket gyartanak?

>4. SZERINTEM az elobbi nagyobb buntett mind az utobbi mert ha a rendszer
>amelyik veghez viszi hatalmon van (vagy kovetoi hatalomra kerulnek), nem is
>lehet oket megbuntetni, hiszen csak azt teszik amit a hivatalos ideologia
>diktal. Az utobbiakat elmeletileg meg sajat torvenyeik alapjan is meg lehet
>buntetni.             ^^^^^^^^^^^ ?

Vagyis itt mar a szamok sem ervenyesek tovabb, holott ezidaig azert srofolod-
tak a szamadatok, hogy tobb ver, nagyobb holocaust alapjan legyen ertekelve?
Ha meg leteszunk az asztalra tizenvalahany-milliot, akkor mar a szamarany nem
donto? De nem ertem a "hatalmon" szot sem? A nacik ugyanugy voltak sajat or-
szagukban urak egy rovid ideig, mint a szovjetek hosszu ideig. A nacik bunte-
test kaptak, a szovjetek semmit, vagyis elnezest,.... ajandekot a nyugattol!
Megis mi donti el akkor a holocaust sullyat? A jovatetel talan? Nos mennyit 
kaptak az ukranok? Ugy a szovjettol, mint amerikatol? 

>Nezd, eloszor is nem tudom, hogy valamelyik vallas is hivatalosan mas valla-
>sok ellen hangolna (nem vagyok Nemenyihez merheto Tora tudos, a kalvinizmus-
>rol es altalaban a keresztenysegrol sokat olvastam, 

Nem vagyok "Tora tudos" de a vallasok nem mindig baratsagosak egymashoz, ugy
mint az emberek sem. De en kulonben sem a Torat emlegetnem Farkas helyeben, 
van annal rosszabb is. :-)

>azt tudom, hogy a mohamedanok pl. nagy tisztelettel kezelik az izraelitakat 
>es a keresztenyeket, mas vallasrol nem sokat tudok). Vannak olyan vallasi ve-
>zetok akik ezt teszik. Nem szeretem oket.

Nos a mohamedanoknal jobb ha mult idot hasznalunk, es a fentiek ertelmeben 
Farkas nagyon "nem (?) szerethette" mondjuk a bogatyazo pesti rabbit!

>Azt is remelem, hogy a fentiekben felsorolt nepek tobbsege nem eredete vagy
>vallasa alapjan iteli meg embertarsait hanem sok mas tulajdonsaga alapjan.

Mely orszag(ok)ra gondolt Farkas, nem kifelejtven mondjuk azt a kettot ahova
erkeznek onnan, ahova eredoen menni, szukseg van faji es vallasi kotodeshez?  

>Az, hogy egy orszagnak milyen bevandorlasi kriteriumai vannak, az az illeto
>orszagnak a belugye.

Ezt lehet ugy is erteni, hogy az adott orszag allampolgarai kifejthetik alkot-
manyos jogaik alapjan, hogy kiket szeretnenek befogadni es kiket nem?   Igy 
amennyiben egy bizonyos nepet nem, es az adott orszag hajlik a demokracia sza-
balyai szerint a koz es tobbseg velemenyere, senki, de senki nem nevezheti az 
adott orszagot, rasszistanak, fasisztanak, etc., hiszen csak a belugyeik sze-
rint jartak el? Ezentul szabadon biralhatjuk a magyar belugyeket is, MI magya-
rok? :-)

NPA.
+ - Kedves Andrea, (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Irod, tobbek kozott:
>a regi tarsasagi szabalyt, hogy a "jelenlevok mindig kivetelek" igy a
>kotozkodes tokeletesen felesleges.

Jo, hat akkor ne kotozkodj. :-)  

>  > A tisztazasra varo kerdes tehat: akkor a tanarok/kutatok a penz
>  > miatt tanitanak/kutatnak, vagy sem?  Lehetseges  hogy a kuldetestudat,
>  > esetleg szakmai megszallottsag is szerepet jatszik palyavalasztasukban?
>Semmi ellentmondas nincs, legalabbis nekem, mert az emberek nem
>egyformak, mindenkinek vannak prioritasai az eletben, van akinek a
>penz, van akinek a tekintely es a kaszt, van akinek mind a ketto es
>biztosan vannak altruistak is.

Itt azt szerettem volna kihangsulyozni: egyertelmu, hogy a penz nem
motivalhatja a tanarnak/kutatonak keszuloket, hisz sehol a vilagon 
nincsenek tisztessegesen megfizetve.  Amugy stimmel.

>szerelnek...S minel magasabb lesz a tarsadalomban azoknak az aranya
>akik felsofuku vegzetteseggel rendelkeznek (jo lenne pontos
>statisztikat idezni, de csak az jut eszembe, amit mas tema kapcsan
>nemreg olvastam, hogy ez az arany Svajcban 15-20%-kozott mozog,
>Nemetorszagban 30% korul van /novekvo tendenciaval/ s vajon mennyi
>Magyarorszagon? - Az osszes foiskolai/egyetemi vegzettseget veve
>alapul...) annal inkabb felhigul az ertelmiseg, s ezen belul a
>tudomannyal foglalkozok kore is.

Hadd cafoljam ezt meg, most hirteleneben csak par gondolattal:

1. Nem valoszinu, hogy effele veszelyekkel kellene szembeneznunk.  Pont
forditva, napjainkban egyre magasabb szintu technikai felkeszules
(pl. komputer, robotgepek kezelese, stb.) szukseges, hogy az egyszeru 
munkas is lepest tartson a -- globalis merteku -- versengesben.  Egyre
kevesebb szukseg van a ketkezu munkasra, es -- legalabbis a fejlett
orszagokban -- a fiatal dolgozo elhelyezkedesi eselyei joval nagyobbak
egy (muszaki) egyetemi diplomaval a kezeben.  

2. Koztudott az is, hogy muveltebb valasztopolgarok -- altalaban veve --
jobban odafigyelnek a politikara, elemeznek, stb., es kovetkezetesebben 
SZAVAZNAK a valasztasokon, tehat maga a demokracia mukodokepessege is 
javul.  Persze igy is atverhetnek szeretett politikusaink, de egy 
ertelmesebb szavazo gardanal ennek kevesebb az eselye.  Ebbol a 
szempontbol persze az  altalanos muveltsegnek nagyobb szerepe van a 
szakmai kepzettsegnel, a ketto viszont erosen osszefugg.

3. A legfelsobb fokon (Ph.D.) vegzett tudomanyos kutatasoknak rengeteg,
(sokszor varatlan) alkalmazasi "gyumolcsei" vannak a mindennapi eletben,
ezt gondolom nem kell reszleteznem.  Sok a zsakutcaba futott kiserlet is,
ami csak kozvetve hasznalhato: megmutatja merre NEM erdemes tovabb 
haladni.  A kutatas/fejlesztes igen fontos egy orszag eletszinvonalanak
emelesehez, ugyanis nem mindegy, hogy Kovacs Jozsi ba' a Suzuki gyarban 
ugyanazt a csavart naponta szazotven kocsin meghuzza, vagy hogy Dr. Kovacs
Jozsef tervezi a legujabb Hunda (kepzeletbeli magyar automobile) 100km-en
0.1l-t fogyaszto motorjat.  Magyarorszagon a rendszervaltas ota 
drasztikusan csokkentettek a kutatasra szant allami penzeket, ha jol tudom 
most a GDP 0.1%at teszi ki, joval az europai/amerikai atlag alatt.  Az
pedig teny, hogy a magasabb foku penzugyi tamogatast nemcsak a tudomanyos
tevekenyseg intenzitasa, de a konkret eredmenyek is tukrozik (lasd USA,
ahol az allami penzek meg kulfoldrol is idevonzzak a jofeju tudosokat).

Erdekeskeppen, jogos kerdesedre:
>a gyakorlatban megvalosithatatlan. (+korrupcio!!!!!!!) Ezenkivul
>tulajdonkeppen mi szol az ellen, hogy pl. az egeszsegugyi ellatasban -
>mint mindenutt a vilagon - legyenek piaci elemek? (Szabad

magad adod meg a valaszt:
>idezted: az ember tobbet aldoz azert,(minden ertelemben!), ami fontos
>neki. Peldaul ha az egeszsegerol van szo, akkor nagyobb anyagi
>aldozatokra hajlando, mintha mondjuk a hajszinet akarja
>megvaltoztatni. Muszaj ennek a paraszolvenciaban megnyilatkozni?

Ez az latod, mikor az ember cipot, kocsit, vagy barackot vasarol, 
viszonylag hideg fejjel eldontheti az ar/ertek aranyat, es a leheto
legolcsobbat veszi.  Sajnos az effele piaci megfontolas nemigen mukodik
ha neadjisten szivmutetre kerul a sor: a leheto legjobbat akarja, artol
fuggetlenul es erte hajlando mindent felaldozni.  Vagy ha egy szulo
gyermekorvost keres, es a kivalo hirnevu doktor $X-et ker, de a "kozepes,"
kezdo orvos csak $0.1X-et, megis az elobbit fogja valasztani.  A
visszaelesek kituno taptalaja ez, es ez az egyik oka annak, hogy peldaul
az amerikai egeszsegugy, megannyi "piaci eleme" ellenere a legdragabb.  
Hasonlo a helyzet a gyogyszeriparral (amit -- helyesen -- Te is kivonnal 
a piacgazdasag hatasa alol; ezt en a "egeszsegugy" nevu gyujtofogalomhoz
sorolom, tehat egyetertunk :-)  

Ami a megvalosithatosagot illeti, a valasz nem konnyu, de peldaul a nemet
vagy kanadai rendszer, szereny tudasom szerint, elegge megkozeliti. 

>A CL-kozgazdaszai szerint, (egyetemista baloldali net) [a kamat]
>termeszetesen rossz, mert a gazdagokat gazdagabba es a szegenyeket
>szegenyebbe teszi mind tarsadalmi, mind vilaggazdasagi szinten...
A fenti idezettel tortenetesen egyetertek.  Ezt csak fokozza a bankok
es egyeb penzintezmenyek orszaghataroktol fuggetlen, kozpontositott
tevekenysege, ahol eszmeletlen (penzugyi --> politikai) hatalom egy 
maroknyi ember kezeben osszpontosul.

Minden jot kivanok.

Bihari Barna
+ - Re: Spiro es a dijak (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

In article >   (Koos Kolos >)
 writes:
>From:   (Koos Kolos >)
>Subject: Spiro es a dijak 
>Date: Thu, 4 Jul 1996 03:49:14 EDT

.....
>     Ezzel a kulturalis kormanyzat minositette magat, nem?                OK
Pontosan erre gondoltam, csak az altalanossag igenyenek
csapdajaba leptem, elnezest a felreertesert!  HF
+ - gyermekkereskedelem (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Tisztelt FORUM!
    Mint ismeretes par hete kipattant, hogy egy ugyvedi iroda egisze
alatt magyar szulonoket utaztatak ki az Egyesult allamokba, ahol
neheny ezer dollarert lemondtak szuletendo gyermekukrol. Az ugy
kanadai allampolgarsagu szereploje ellen az USA-ban per van
folyamatban, ahol a gyermekkereskedelmen kivul penzmosassal is
vadoljak (ez utobbi vad maffia kapcsolatokat sejtet). Idehaza a
vallakozas magyar partnere dr Czezel Endre volt, akit Szabo Gyorgy
nepjoleti miniszter julius 1.-i hatallyal nevezett ki a Nemzeti
Egeszsegvedelmi Intezet foigazgatojava. Mint kiderult Szabo Gyorgy
tudott a gyermekek eladasarol, de most sem latja indoltnak Czeizel
Endre felmenteset. dr Czeizel Endret a multheten gyanusitottkent
hallgatta ki a magyar rendorseg. Csaladi allapot megvaltoztatasaval
vadoljak, amely BTK szerint 5-10 ev szabadsag vesztessel sulythato.
Kacziba Antal az ORFK bunugyi foigazgatoja az MTI-nek elmondta, hogy
a magyar rendorseg jogsegelyt kert az ugyben az amerikai
hatosagoktol. Cafolta viszont, hogy a gyermekeket szervkereskedelem
celjara is felhasznaltak. Ez utobbi vad, mivel ujszulottekrol van szo,
orvosi szemmel eleg keptelennek tunik.
    A becsi Kurir penteki szama tovabbi reszleteket kozol Georg
Berenyi tollabol (Gyerekcsempeszet allami segedlettel cimen). Az
ugyben Magyarorszagon jelenleg hirzarlat van. Ennek ellenere a Kurir
tudni veli, hogy a rendorseg tobb hazkutatast tartott es az illegealis
utazasszervezok egesz halozatara bukkant. A lap Czeizel Endret az ugy
kulcsfigurajanak tartja, de mas orvos, jogasz es egeszsegugyi dolgozo
is belekeveredett. Szerintuk osszesen tobb, mint ketszaz esetrol van
szo (a magyar rendorseg 80-100-rol tud). Ugyancsak a Kurir szerint
Czeizel szamara szolo atutalasokra is sikerult a rendorsegnek
nyomokat talalni.
    A dolog erdekessege, hogy a kozelmultban a tobb politikus
szajabol is elhangzott, hogy valtoztatni kellene a magyar
orokbefogadasi jogszabalyokon, azert, hogy egy eves kor alatt is
lehessen orokbe adni gyermeket. Figyelembe veve, hogy a
gyermekkereskedelem jo uzlet, fokozottan figyelni kell arra a
lehetosegre, hogy politikusok is belekeveredtek az ugybe.
    Hasznos lenne, mevel nalunk a hirek valoban nehezen jelennek meg
ez ugyben, ha az USA-ban elo leveliroktol is tajekoztatast kapnak a
Gati Mariann perrol.

Bathori Gyorgy
+ - a holocausthoz.. (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Nem csak az ukranokat irtottak a "szabadsag hazajaban",  a II. V.H.-ban 
tobb kisebb nemzetiseg fordult szembe Sztalinnal. Ezeket a kisebb 
nepeket senki nem tartja szamon, voltak, eltuntek. De hogyan? szemelyes 
elbeszelesbol tudom, hogy a krimi tatarokat vagonokba raktak, azutan 
utaztattak oket. Fel, le, keletre, nyugatra, leghidegebb korzetekbe. Aki 
kozben ehenhalt , megfagyott, kiraktak, aztan ment a vonat tovabb. Nem 
vegeztek ki oket: a leghumanusabb tarsadalom ilyet nem tett... csak egy 
kicsit elhuzodott az attelepitesuk... Sajnos nem eltek egesseges 
eltmodot,  kevesen birtak ki...                  T.M.
+ - Miert nincs zold part? (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Tisztelt FORUM!
    A miert nincs balodali part analogiajara azonnal feltolult a
kerdes bennem, miert nincs Zold Part sem? Az idevago tortenet, mely
vegul a valaszt megadja, roviden a kovetkezo. A zoldmozgalom nagyjabol
90 ota berelt irodat pontossan a lakasom felett. Rendszeresen
tartottak osszejoveteleket. Csupa nagyon polgar es nagyon ertelmisegi.
Szorakozott egyetemi emberek leven gyakran egy emelettel elobb
szaltak ki es nalam csongettek be, igy hamar felfigyeltem rajuk. A 94-
es valasztasok elott, amikor a valasztok a parlamanti partokban
elvesztettek a bizalmuk kezdtek erdeklodni a kornyezet vedok irant. A
derek zoldek megereztek az idok a szavat es elhataroztak, hogy amator
politikuskent partot alapitanak. Ebben az idoben sokat volt
aramszunet a hazunkban, mikor is mindeki kenytelen kelletlen
kihuzodott a gangra, varvan a karbantartokat illetve probaltunk egy
kis fenyhez jutni. A derek zoldek is ki ultek a fejunk fele es a
szembe levo haz atpislakolo fenyenel folytattak az osszejoveteluket.
Igy eleg kozelrol hallottunk mindent. A megfelelo ember beszamolt,
hogy beadta a partalapitas iranti kerelemet, a procedura hosszu, de
remelhetoleg meg a valasztasok elott meglesz a hivatalos bejegyzesuk.
Vegul megegyeztek, hogy addig is gyujtik a kopogtato cedulakat. Mit
ad isten par nap mulva a Nap TV-ben felbukkan egy tok ismeretlen
pofa, hogy o a Zold Part elnoke es sikeresen megalakultak. Eleg hamar
kitunt szamomra, hogy valami svindli van az ugyben, mert nem csak
hogy nem lattam meg soha, de nem is azt mondja, amit derek
lakotarsaink szoktak mondani. A Zold Part autentikusnak kikialtott
reprzentansa az osszes fasiszta demagog szolamot felsorakoztatatta,
hogy ok mint Tiszta part ki fogjak soporni a homszexualisokat,
onkielegitoket, fajidegen elemeket stb. Szegeny lakotarsaink persze a
szokasos osszejeveteleiken sorra fogalmaztak a peticioikat a Nap
TV-hez helyreigazitast kerve, hiaba. Szomoruan regisztraltak, hogy
aktivistaik elott meghallgatas nelkul becsukodnak a lakas ajtok, igy
nem gyulnek a kopogtato cedulak. A TV nem all szoba veluk, mert
nincsenek bejegyezve. A bejegyzes viszont kesik, majd
visszautasitjak, hogy van mar egy ilyen part. Vegul a valasztasok
utanra sikerult megalakulniuk Zold Alternativa neven.
Sapientis sat.

Bathori Gyorgy

AGYKONTROLL ALLAT AUTO AZSIA BUDAPEST CODER DOSZ FELVIDEK FILM FILOZOFIA FORUM GURU HANG HIPHOP HIRDETES HIRMONDO HIXDVD HUDOM HUNGARY JATEK KEP KONYHA KONYV KORNYESZ KUKKER KULTURA LINUX MAGELLAN MAHAL MOBIL MOKA MOZAIK NARANCS NARANCS1 NY NYELV OTTHON OTTHONKA PARA RANDI REJTVENY SCM SPORT SZABAD SZALON TANC TIPP TUDOMANY UK UTAZAS UTLEVEL VITA WEBMESTER WINDOWS