------------------------------------------ -- EZ A SZÁM CSAK TEXT FORMÁBAN LÉTEZIK -- ------------------------------------------ Date: Wed Oct 9 03:48:20 EDT 1991 Subject: *** FORUM *** #369 Tartalomjegyzek: ---------------- Felado : findler@enuxva.eas.asu.edu Temakor: Pannon Jozsi= Stockholm es a tobbi FORUMozo ( 13 sor ) Felado : vizvari@trbilun.bitnet Temakor: Ciprus ( 10 sor ) Felado : vizvari@trbilun.bitnet Temakor: egy adossagom ( 33 sor ) Felado : gantony@gara.une.oz.au Temakor: Az emancipacio urugyen ( 11 sor ) Felado : zoltan@s938.frec.bull.fr Temakor: Palfy G. Istvan a TV1 HET c. musoraban ( 36 sor ) Felado : csorna@vuphyv01.bitnet Temakor: masodik resz mxg13@po.cwru.edu-nak ( 68 sor ) Felado : jborocz@jhuvm.bitnet Temakor: nyitottsag= stb. ( 54 sor ) Felado : gantony@gara.une.oz.au Temakor: Jugoszlav hadero atvonulasa ( 36 sor ) Felado : mxg13@po.cwru.edu Temakor: koltok es egyebek ( 68 sor ) Felado : mte210a@vaxc.cc.monash.edu.au Temakor: Otvenhat kotelez! ( 86 sor ) Felado : elekgab@euclid.math.purdue.edu Temakor: Palfy G Istvan es egyeb allatfajtak KONKAVFORUM ( 25 sor ) Felado : csorna@vuphyv01.bitnet Temakor: Tetveszet Csehszlovakiaban ( 43 sor ) Felado : jborocz@jhuvm.bitnet Temakor: Jaszi a Moszkva teren KONKAVFORUM ( 95 sor ) Felado : fekete@bcvms.bc.edu Temakor: Pannon Joskanak ( 13 sor ) =============================================== Felado : findler@enuxva.eas.asu.edu Temakor: Pannon Jozsi= Stockholm es a tobbi FORUMozo ( 13 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Jozsi, Igazan bocsanatot kerek, hogy nem voltam EGESZEN biztos abban, hogy tudod hol kaphato a Stockholm szindroma (a Linkoping fele vezeto fouton, sre' vis-a-vis Uppsala mellett). Igy bevallom, csak a tobbi butus FORUMozonak irtam, akik a svedcsavarrol azt hiszik, hogy az ottani acelipar remeke. Most, hogy ebben megegyeztunk, talan meg arra is merek gondolni, hogy a levelemet megertetted, csak nem akartal ra valaszolni. Tak so mykett, Findler Miklos =============================================== Felado : vizvari@trbilun.bitnet Temakor: Ciprus ( 10 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Mindenki! Valaki egy felmondatban reagalt a torok hadsereg ciprusi szerepere. Ha mar Torokorszagban elek valaszolok ra. En ugy tudom a tortenetet, hogy a gorog dadsereg a torok kisebbseget, vagy annak fegyverrel vedekezo reszet, mar majdnem belelotte a sziget eszaki partjainal a tengerbe, amikor a torok hadsereg megerkezett. Udvozlettel Bela =============================================== Felado : vizvari@trbilun.bitnet Temakor: egy adossagom ( 33 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Mindenki! Egyszer valaki nekem szegezte a kerdest, hogy miert szidom Keviczkyt, ismertebb neven Kekeczkyt, a hata mogott. A KERDES JOGOS. Nos ket valaszom van ra. 1. A meg lenyegeben egyseges, u.n. demokratikus ellenzeknek volt egy szamomra nagyon szimpatikus jelszava: A gyilkosok buntetese a megnevezesuk legyen. Pontosan ebben az ertelemben mondtam el azokat a disznosagokat, amik a tudoma (sorry technkai zavar) Pontosan ebben az ertelemben mondtam el azokat a disznosagokat, amik a tudomasomra jutottak, hogy ne lehessen az elkovetett bunoket eltitkolni. 2. Nekem berletem van Keviczky szidasara. Ugyanis, amikor meg javaban Sztakis voltam (formailag most is az vagyok), amikor a mostani egyetemem letezeserol sem tudtam, en akkor elhelyeztem egy pamfletet az intezet mindket konyvtaraban, amelyben a parost, amely az intezet vezeteset alkotja, vagyis Keviczkyt es rossz szellemet Inzelt Petert, 'feladat elvegzesere intellektualisan alkalmatnnak' minositettem. Mas kerdes, hogy ezt az irast csak Keviczky nem olvasta, mert nem kapta meg szemelyesen. Igaz azok sem, akik olvastak. Konkluzio: Keviczky nem jar konyvtarba. De azert megsertodott rajta. Nem nagyon, csak annyira, amennyire egy nemolvasott iromanyon lehet. Kerem a kerdezoy, hogyha ez a valasz nem elegiti ki, jelezze. Udvozlettel Bela =============================================== Felado : gantony@gara.une.oz.au Temakor: Az emancipacio urugyen ( 11 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves kl100jpnaist.bitnet (szep nev, hogy becezik?)! Az epulesunkre elkuldott hozzajarulasod bizony egyaltalan nem tartozik a TIPP-be. Ha mar olthatatlan vagyat erzel az e tema ugyeben valo ilyeten kirugasra, azt a FORUMban volna illendobb tenned. Ram viszont ne szamits hozzaszolokent: az idezeteddel nem annyira nem *lehet* vitaba szallni, mint nem erdemes. Anto'ny Gyuri gantony@gara.une.oz.au =============================================== Felado : zoltan@s938.frec.bull.fr Temakor: Palfy G. Istvan a TV1 HET c. musoraban ( 36 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Megdobbenve olvasom HOCIPO 1991.okt.3-i szamaban, hogy Palfy G. Istvan a kovetkezoeket mondotta (tobbek kozott) a TV Het c. musoraban (vasarnap esti egyoras hirmusor): "Ha rank tamadnak, es a harci feltetelek kedvezoek, partunk feltetlenul az onvedelem allaspontjara helyezkedve elszantan, alaposan, maradektalanul megsemmisiti a tamadokat." "A liberalizmus likvidalja az ideologia harcot, es allast fogla az elvtelen beke mellett, ez rothadt, nyarspolgari stilushoz vezet, es bizonyos egy- segek es egyenek politikai elzulleset okozza." Hogy kerul a csizma az asztalra, azaz partcsatarozas a TV hirmusoraba? Eredetileg arrol volt szo (kb. egy-masfel evvel korabban) hogy a hirado jellegu musorok [en ide ertem a HET-et is] az objektiv tajekoztatasra torekedo PARTSEMLEGES musorok lesznek a nemzeti TV reszekent. Hogy fajulhatott ide a dolog? Lehet, hogy csak nekem feltuno ez a jelenseg, aki marcius ota kulfoldon elek? Februarban meg nem voltak (ennyire) elfogultak ezek a musorok. Az ilyen Palfy fele mondatoknak - szerintem - csak partmusorokban lenne helye, mondjuk minden heten egyszer este 9-kor, ott X part elmondthatna velemenyet! De a Hirado, a HET nem erre valo! Ha netan valaki azt valaszolna nekem, hogy ha nem tetszik, ki is kapcsolhatom a TV-t, az alapvetoen rosszul iteli meg a helyzetet. A TV nem irott sajto, melybol - elvileg - akarmennyi megjelenhet. A frekvenciak szama limitalt. (Legalabb egy) programnak partsemlegesnek kell lennie, torekedve a maximalis OBJEKTIVITASRA. Termeszetesen minden ember kulonbozo ezert naivitas elvarni, hogy ket kulonbozo szellemisegu ember ugyanugy kommentaljon minden esemenyt. De az igenis elvarhato, hogy a fenti Palfy mondatok NE hangozzanak el hirado (jellegu) musorokban. Melczer Zoltan =============================================== Felado : csorna@vuphyv01.bitnet Temakor: masodik resz mxg13@po.cwru.edu-nak ( 68 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves mxg13@po.cwru.edu! >Meg egy altalanos megjegyzes: az egyseges nemzetallam eszmeje >(ami ezekbol a versekbol sugarzik) Keleteuropaban fizikailag >megvalosithatatlan. Ez meg ugy sem megy, ahogy a legeroszako- >sabbak csinaljak/tak (mondjuk ahogy Milosevics, vagy Ceausescu >probalta). Ezt nem ertem. Ne legyen egyseges a nemzet? Talan osszuk meg mint Jugoszlaviat es Csehszlovakiat es igy a meg megmaradt Magyarorszagot is osszuk szet tovabb? Vagy a nemzetnek ne legyen allama? Esetleg egyseges allami intezmenyei (pl. hadsereg) sem, ahogy hallottuk? Mindig azt hittem hogy Mo., a jelen hataraival, egyseges allamot alkot ahol majdnem mindenki a magyar nemzet tagja akar lenni. Mennyivel tobb a mostani Mo.-ban a kisebbsegek szama mint Franciaorszagban, Nemetorszagban, Spanyolorszagban vagy Olaszorszagban? Mo.-ban meg a kisebbsegek nagyresze is magyarnak tartja magat. A legritkabb esetben tartja magat egy masik allamba tartozonak. Persze ha a Trianon elotti hatarokra gondolsz, akor igazad van. Jobban mondva, igazad volt. De ami spiritualisan a mult szazadba tartozik azt 1991-re aktualizalni boduletes marhasag. >Miert baj az, ha a mi regionk sokszinu? Epp ez lehetne a legfobb >varazsa a Karpat medencenek es a Balkannak. Ehelyett a szerbek >oldoklik az ugyanazon nyelvet beszelo horvat testvereiket, >mivel UGYANATTOL a Jezustol UGYANAZT idezve ("szeresd felebaratodat >mint Tenmagadat") kicsit mas mozdulattal vetnek keresztet. Tulaj- >donkeppen mi a "kereszteny" a sok egymast pusztito K-europai >"nemzeti kereszteny" kurzusban? Kerded miert baj az, ha a mi regionk sokszinu? Nem az a ketszinuseg vagy tobbszinuseg a baj. Lejjebb valaszolsz kerdesedre, ez esetben helyesen: "a szerbek oldoklik az ugyanazon nyelvet beszelo horvat testvereiket... stb." (TE LANGESZ!) Ez a baj csak nem veszed eszre? Csak nem akarod hogy az ugyanazon magyar nyelvet beszelok is oldokoljek egymast? Ennek elso lepese hogy a nemzet megbomoljon amit "szubjektiv rossz szandekkal" lehet elosegiteni! A keresztenyseg tiprasaval kapcsolatban nem mondok sokat, egyreszt mert amit mondasz anyira undorito hogy nincs gusztusom reszletezni, masreszt pedig vannak masok a Forumon, akik leallnak veled hogy errol a kerdesrol teged hosszadalmasan felvilagositsanak. Csak ennyit: NEM SUL LE A BOR A KEPEDROL? LEGNAGYOBB MAGYAR KOLTOINK UTAN AZ EGESZ KERESZTENYSEGET MERED MAGYAROK ES KERESZTENYEK ELOTT A LEGKISEBB TISZTELET NELKUL TIPORNI? AZUTAN HOGY 44 EVEN KERESZTUL UGY BANTAK AZOKKAL AKIK KERESZTENYSEGBEN ES MAGYARSAGBAN HITTEK, MINT VADASZNIVALO VADAKKAL? TILTAKOZOM MINDEN KERESZTENYGYULOLO ES MAGYARGYULOLO ESZME ELLEN! >Nem lenne talan jobb vegre >legalabbis elviselni, hogy egyesek mas nyelven es modon gondoljak >ugyanazt? (Tudom, hogy Milosevics speciel "kommunista" - persze >szinten idezojelben.) En nemcsak hogy elviselem, de szivesen tanulmanyozom, es esetleg atveszek abbol valamit ha "egyesek mas nyelven es modon gondoljak ugyanazt". So What? Meg akkor is erdekel ha masok nem "ugyanazt" gondoljak vagy akarjak. Ezert olvastam el amit irtal. Speciel Milosevic "kommunista" es hasonszoru, maris polgarhaborura vezeto ellenteteket szito, gondolatait neked hagyom. Vigyazz mert belegebedsz. Mindenesetre tartsd az ilyen mocskokat magadnak MERT NEKEM NEM KELL! =============================================== Felado : jborocz@jhuvm.bitnet Temakor: nyitottsag= stb. ( 54 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Pannon ur, attol felek, (1) nem ismeri a nemzetkozi migracio elemi tenyeit, s (2) kritikatlanul atveszi az eloiteletes gondolkodas fobb elemeit. Szerintem igen problematikus, ami tortenik, ha az tortenik a magyar hataron, ami a HIRMONDO informaciojabol es P.J. kommentarja- bol kitunik. Az idegengyulolet a konzervativ "agenda" egyik legalap- vetobb osszetevoje. Ennek az allami politika szintjere emelese szerin- tem nemcsak szegyenletes, de a kovetkezmenyeket illetoen katasztrofalis is lehet. Miert? Azert, mert a napi 1000 Ft nelkul erkezok tulnyomo tobbsege a tobb- szazezres nem-dokumentalt munkavallaloi csoportba erkezik. Kivancsi lennek, miert erdeke a magyar tarsadalomnak, hogy NE roman es ukran parasztok szedjek az almat a Nyirsegben. Tarsadalombiztositasi jutta- tasokhoz nem jutnak hozza, nem leven hivatalos tartozkodasi engedelyuk. Berszinvonaluk joval alacsonyabb, mint a magyaroke. Miert rossz ez nekem, a fogyasztonak? Hasonlokeppen, kivancsi lennek, miert volna erdeke a magyar vasarlonak, hogy megszuntessek a "KGST"- vagy "lengyel"-piackent ismert jelenseget. Hogy ket-haromszoros aron vasarolhasson a meg mindig tulnyomoreszt allami boltokban? (Kerem szepen, ne tessek azzal ervelni, hogy "elveszik az allast a magyarok elol". Ezt az ervet meg sehol, sem Nyugat-Europaban, sem pedig Eszak-Amerikaban nem sikerult tenyekkel ala- tamasztaniuk a tisztelt konzervativ uraknak [es holgyeknek].) Azert, mert a Pannon ur altal idezett osztrak pelda az osztrak valosag- nak csak az egyik fele. A masik fele az, hogy tobbszazezer kulfoldi -- koztuk sok magyar -- dolgozik legalisan, fellegalisan, a-legalisan es illegalisan Ausztriaban. A tiroli idegenforgalmi szezonban a szezonalis munkavegzok tulnyomo tobbsege kulfoldi. A hazban, ahol Becsben laktam 8 honapig, a hazfelugyelo es a szemetesek szerbek, az epuletben levo kavehaz kiszolgalonoi egytol-egyik csehek, es az alattam levo emelet ket lakasat elfoglalo lakok pedig lengyelek voltak. KOZEP-EUROPA IGY MUKODIK! Az a teny, hogy nagy szamban megjelentek kulfoldi munkavalla- lok Magyarorszagon, csak a tortenelmi es szociologiai szempotbol anal- fabetakat lephette meg. A hataratlepok szisztematikus maceralasa nem- csak gusztustalan, de kovetkezmenyeit tekintve potencialisan katasztro- falis gesztus. Vegul egy talalos kerdes. (Megfejtes a holnapi szamban:-)) SZERINTETEK AZ 1848-49-es NAGY MAGYAR FORRADALOM ES SZABADSAGHARC IDEJEN VAJON MEKKORA VOLT A MAGYARAJKUAK ARANYA PEST-BUDAN? (Csak nagysagrendileg.) Udv, Borocz Jozsef //////////////////////////////////////////////////////////////////// Jozsef Borocz (301)338-7636 (office) Department of Sociology email: The Johns Hopkins University jborocz@jhuvm.bitnet or: Baltimore, MD 21218 USA jborocz@jhuvm.hcf.jhu.edu //////////////////////////////////////////////////////////////////// =============================================== Felado : gantony@gara.une.oz.au Temakor: Jugoszlav hadero atvonulasa ( 36 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - A Szabad Europa (magyar ido szerint) kedd este kozolt egy interjut valami Erno honvedelmi allamtitkarral. Az allamtitkar kijelentette, hogy a magyar honvedseg keszen all a jugoszlav nephadsereg Szloveniaban rekedt egysegeinek Magyarorszagon keresztul Szerbiaba valo atvonulasanak biztositasara, amennyiben a magyar kormany ezt engedelyezne. Mindezideig azonban semmi hivatalos megkereses sem erkezett ezugyben. Csupan a jugoszlav hadero tapogatodzasarol volt eddig szo, es a magyar kormany nem kivan az uggyel foglalkozni mindaddig, amig a rendes diplomaciai uton nem erkezik egy hivatalos keres. Az allamtitkar altalaban nagyon diplomatikus volt (jo volt ilyet is hallani vegre), de annyit mondott, hogy velemenye szerint a magyar kormany valo- szinuleg nem engedelyezne a jugo hadero atvonulasat. Egy esetleges ilyen iranyu keres elbiralasanal valoszinuleg szerepet jatszana az olasz kormany legutobbi allaspontja, melyben visszavonta az elozoleg mar megadott engedelyt az isztriai felszigeten rekedt jugoszlav egysegek olasz teruleten valo atvonulasara. (Ugy tunik, hogy az olaszhoz kepest a magyar diplomacia a hatarozottsag, celtudatossag es kovetkezetesseg mintapeldanya.) Az isztriai felszigeten rekedt jugoszlav egysegek mar keszen alltak (szo szerint, a vonat mellett) a bevagonirozasra, amikor az olaszok meggondoltak a dolgot. Triesztben pl. tuntetes volt az atvonulas ellen. Szerintem legjobb megoldas az lenne, ha a jugoszlav egysegek teljes folszere- lesuk hatrahagyasaval mennenek vissza Szerbiaba, de ebbe a belgradi tabornokok sajnos nem valoszinu, hogy belemennenek. A legrosszabb megoldas az lenne, ha megprobalnak keresztulvagni magukat Szlovenian es Horvatorszagon, amit esetleg megprobalnanak ha az alternativa a fegyverek hatrahagyasa lenne. Szoval, a szep kis slamasztika folytatodik. Anto'ny Gyuri gantony@gara.une.oz.au =============================================== Felado : mxg13@po.cwru.edu Temakor: koltok es egyebek ( 68 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves (Csorna) Istvan: Eloszor is az alairasom puszta veletlen, hogy lemaradt elozo uzenetemrol. Nem ismerem meg jol az itteni uj editort, ez okozta a gondot. Masodszor, koszonom a reszletes valaszt. Azt hiszem, par dologban most sem ertunk egyet. 1) Talan a legkedvesebb multszazadi magyar koltom Vorosmarty. Ugye nem gondolod, hogy emiatt az o szazotven eve irott es AKKOR aktualis POLITIKAI verseit ugy kell olvasnom, mintha MA is aktualisak lennenek? 2) Vagy igen? Akkor azoknak is igazuk volt, akik multszazadi gondol- kodokat probaltak aktualizalni szinte szorol szora meg a kozelmultban is Magyarorszagon es a kornyeken? Magyaran nem a koltoiddel volt bajom, hanem azzal a moddal, ahogyan aktualizalni probaltad EGYES POLITIKAI verseiket egy olyan korban, amely szinte semmiben nem hasonlit a reformkorra. Hogy csak egy pici peldat mondjak, Magyarorszag akkoriban jelentos orszag volt mind meretet, mind viszonylagos fejlettseget tekintve a kozvetlen kornye- zethez kepest (foleg deli, delkeleti, eszakkeleti iranybol nezve). Ma kis es gyenge orszag, egy konfliktus szinte barmelyik szomszeddal legalabbis keteselyes lenne. Ilyen helyzetben nevetseges barmifele harci virtusra apellalni - ami azonban NEM volt realpolitikai szem- pontbol (sem) nevetseges Vorosmarty idejeben. A realpolitikainal azonban van fontosabb ok is, ami anakronisztikussa teszi a "parduc- bor kacagany" stb. MAI verziojat: amig akkoriban az egyes nemzetek magara talalasa volt aktualis, addig ma Europa magara talalasa van folyamatban (remelem). Valamint: az azota eltelt rengeteg ev alatt az a hihetetlen es megdobbento teny is felszinre kerult, hogy a szomszedok - eltekintve attol a modortalansagtol, hogy szamunkra erthetetlen nyelven beszelnek - nem sokkal rosszabb emberek, mint mi. Folytathatnam meg; a lenyeg az, hogy a konfrontacio tobbszorosen is rossz valasztas, de kulonosen az a gyengebb reszerol. Egy ponton nagyon felreertettel: az idezett versek termeszetesen abszolute veszelytelenek, sot kontextusukban meghagyva atelhetok es jok (na azert talan nem mind). Ami veszelyes LEHET, az az aktua- lizalasi SZANDEK. Ehhez azonban (pl.) Vorosmatynak semmi koze nincsen. Nem ok nelkul irtam azt sem, hogy veszelyes "LEHET". En ugyanis nem hiszem - ellentetben sokakkal - hogy barmifele realis veszelye van annak a mentalitasnak, amit itt Te kepviselsz (nagyjabol egyedul). Sot, igazabol segiteni akartam Neked azzal, hogy utaltam arra, hogy a Teged korulvevo fal nem atjarhatatlan, ugyanis nem csupa gonosszal allsz szemben (ahogy talan Te hiszed), hanem emberekkel, akiknek mas, illetve mashogyan sulyozott csaladi es egyeb tapasztalatai vannak. Amit az "uj szovjet (uri)ember kikepzes"-rol irsz, az mero kepzelodes Reszedrol. A hatvanas evek vege fele katolikus egyhazi iskolaba jartam otthon. Tudtommal soha semmikor nem kotottem sem erkolcsi, sem "politikai" kompromisszumot; pl. soha semmi kozom nem volt a KISZ-hez. Egyetemen es kesobb ez egyutt jart bizonyos folyamatos nyomas valamint kockazat elviselesevel, bar ilyen szempontbol a munkahelyemmel szerencsem volt. Soha senkinek nem mondtam mast, mint amit gondoltam. Ugyhogy kepzelodsz. Ez a szemelyes bekezdes elhagyhato lett volna, ha nem keversz szemelyes vonatkozasokat az uzenetedbe. Elismerem azonban, hogy ebben en is ludas vagyok: nem kellet volna marhasagnak neveznem azt, ami lenyegeben puszta anakronizmus. Gratzl Miklos =============================================== Felado : mte210a@vaxc.cc.monash.edu.au Temakor: Otvenhat kotelez! ( 86 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Fo'rumozo'k! Nem akarom bevezetni, hogy ma'sok tolla'val e'keskedjek, de most me'gsem tudok ellena'llni a csa'bi'ta'snak e's ide'zni fogok. Aze'rt, mert magam is teljesen azonosulok ezzel a ve'leme'nnyel. A forra's: Magyar E'let (Melbourne, Ausztra'lia) 1991. okto'ber 10. sza'm O~tvenhat ko~telez! c. veze'rcikke. Az ide'zet Csapo' Endre tolla'bo'l sza'mazik. I'me: Ha ma'r a forradalomra valo' hivatkoza's ja'rja, megemli'tem a munka's- tana'csokat. Ide'zem Kocsis Ga'bor egyik tanulma'nya'bo'l Hannach Arendt to~rte'ne'szt: "Lincsbi'ra'skoda's e's a cso"csele'k re'muralma helyett - ami pedig va'rhato' lett volna - ma'r szinte az elso" fegyveres tu~ntete'sekkel egyido"ben megalakultak azok a forradalmi tana'csok - munka's e's katonatana'csok -, amelyek mintegy sza'z e've ba'mulatos szaba'lyszeru"se'ggel mindig e's mindenu~tt megjelennek a to~rte'nelem szi'npada'n, ahol e's amikor a ne'pnek mo'dja'ban a'll ne'ha'ny napig, he'tig vagy ho'napig a politikai pa'rtok vagy egy korma'ny po'ra'za ne'lku~l a maga jo'zan emberi e'lete't ko~vetni... A tana'csrendszert terme'szetesen csak akkor e'rthetju~k meg teljes ege'sze'ben, ha tudjuk, hogy egyido"s a pa'rtrendszerrel, azzal egyu~tt szu~letett meg, s hogy mindig a pa'rtrendszer ellena'lla'sa'n ve'rzett el. A tana'csrendszer az egyetlen, a pa'rt-rendszerrel szembea'lli'thato', modern e'rtelemben ve've de-mokratikus alternati'va. Te'vede's lenne azt hinni, hogy a tana'csok parlament ellenesek, de mindenesetre pa'rtellenesek, a ne'pke'pviselet egy ma's forma'ja't jelentik, amely mentes egyre'szt az oszta'lye'rdek, ma'sre'szt az ideolo'gia'k vagy vila'gne'zetek befolya'sa'to'l. Mi'g a pa'rtrendszer to~rte'nelmi eredete a parlament, addig a tana'csok a ko~zvetlen gyakorlati egyu~ttmu"ko~de'sben gyo~kereznek e's a ne'p a ko~zvetlen egyu~ttmu"ko~de's sora'n kialakult ko~vetele'seit ke'pviselik. A tana'csok mo~go~tt teha't nem a'll ideolo'gia, sem ba'rmife'le politikai elme'let, ami a leheto" legjobb a'llamforma't keresi. Ez a magyara'zata annak, hogy a tana'csrendszer - mindegy hogyan, hol e's mikor jelent meg - mindig beleu~tko~zo~tt a pa'rtbu~rokrata'k elsza'nt ellense'geskede'se'be, a sze'lso"jobbto'l a sze'lso"balig, az a'llamtudoma'- nyok e's politikai teo'ria'k bajnokai pedig ba'mulatos egyo~ntetu"se'ggel agyonhallgatta'k... A magyar forradalom nagy e'rdeme, hogy a to~rte'nelem a'ltal sza'ma'ra enge-de'lyezett ro~vid, vagy hosszu' tizenke't nap alatt nemcsak u'jra megjelentette a tana'csrendszert a szi'npadon, hanem - e's ez ba'mulatos u'jdonsa'g - gyakorlati megvalo'si'ta'sa'nak a leheto"se'geit is konkre'tan, re'szletekbe meno"en felmutatta, s ezzel megszabta lehetse'ges fejlo"de'se'nek ira'nya't is. Alighogy le'trejo~ttek az elso" tana'csok ko~zvetlen va'laszta'sok u'tja'n, ma'ris kereste'k egyma'ssal a kapcsolatot, s megva'lasztotta'k soraikbo'l a ko~vetkezo" le'pcso" ke'pviselo"it, fel a legfelso"bb nemzeti tana'csig..." A felszabadula's folyamata'ban le'vo" Magyarorsza'gon nem tala'lkoztam me'g olyan tanulma'nnyal - folytatja Csapo' Endre - vagy to~rekve'ssel, ami a forradalmi munka'stana'csokra felhi'vna' a figyelmet [((-: (persze, mert nem olvasta a FORUMba ku~ldo~tt levelemet !!):-)), Cs.F.] Ha a mai parlament to~rve'nyhozo'iban volna to~rekve's demokratikus inte'zme'nyek le'trehoza'sa'ra, csak szabad utat kellene adnia a tana'csoknak. Ezzel csak megero"si'tene' a rendszer demokratikus alapjait olyan inte'zme'nnyel, amit a ne'p maga'e'nak e'rez, amihez ragaszkodna, e's amin keresztu~l gyakorolna' o~nkorma'nyzati jogait. Hogy a pa'rtrendszer e's a tana'csrendszer ko~zo~tt mekkora a ku~lo~nbse'g a demokra'cia me'rlege'n, az megmutatkozott akkor, amikor a magyar szabadsa'gharc elbukott. A politikai pa'rtok a szovjet ta'mada's napja'n megszu~ntek, ugyanakkor a munka'stana'csok felvette'k a harcot a Ka'da'r-fe'le ba'bkorma'ny ellen olyan eredme'nyesen,, hogy egy a'llo' ho'napig a hazaa'rulo'k ke'ptelenek voltak az orsza'got korma'nyozni. Ezt ko~veto"en me'g hat ho'napig a'llta'k a harcot az u~zemekben, csak az elhurcola'sok terrorja - amit a nyugati hatalmak megszemle'lni sem voltak hajlando'k - vetett ve'get ho"si ku~zdelmu~knek. Vezeto"ik mind a'ldozatul estek, bo~rto~n e's hala'l va'rt ra'juk. A vila'g elfelejtette o"ket e's a felszabadulo' magyar ta'rsadalom elso" korma'nyzata me'g nem fordi'tott r'juk figyelmet. (Bizonya'ra nem ve'letlenu~l! - Cs.F.). A cikk a ko~vetkezo" gonodolattal za'rul: ... A be'ke's a'tmenetek a'ldozata'va' va'lt a nemzeti forradalom sza'mos ko~vetele'se; hogy csak a legfontosabbat emli'tsu~k, elvetette a kommunizmust, de nem akart kapitalizmust sem. A kapitalizmus reastaura'cio'ja't most a szocialista'k ve'gzik el, e's ha ez a sze'p, be'ke's, kerekasztalos va'ltoza's megint elsikkasztja a forradalom ko~vetele'seit, akkor a magyar demokra'cia't eltemethetju~k, mielo"tt megszu~letett volna. A szerzo" nem SzDSz-s, nem marxista, semmife'le egye'b ..ista, me'g leginka'bb royalista., de ko~vetkezetesen si'krasza'll a to~bb kamara's hatalmi sziszte'ma mellett, aminek pl. az alulro'l szervezett ne'pi - ha kell: nemzeti! - ke'pviselet lehetne az egyik legfontosabb ta'rsadalmi elleno"re (fizetett vezete's, alulro'l szervezett elleno"rze's). U~dvo~zlettel Cser Ferenc =============================================== Felado : elekgab@euclid.math.purdue.edu Temakor: Palfy G Istvan es egyeb allatfajtak KONKAVFORUM ( 25 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Melczer Zoltan ! Teny ,Palfy G.Istvan egy hitvany nyalonc,de ha azt irna a HOCIPO,hogy egyenes adasban ette meg szorostol-borostul Kis Janost,azert nem hinnem el.Selmeczi es Farkashazy nagy huncut. Ha Palfy mondott valami ilyesmit,akkor az akkor volt amikor az idezett part nem az MDF ,hanem az MSZMP volt,ami persze nem mond ellent annak a mar idezett megfigyelesnek ,hogy Palfy G Istvan egy hitvany nyalonc. Kedves Gratz Miklos ! On bizonyara ketsegbeesetten keresi a kereszteny es a magyarellenesseget a Csorna Urnak multkor irt dolgozataban.Nem fogja megta- lalni,tudnillik nincs benne.Csorna Ur paranoid.Egyszer elutotte egy haiti bevandorlo macskajat es az belevuduzta az epp akkor megvillanyozott floridai tomeggyilkos frissen elfacerosodott lelket.Viszont ha informacioim nem csal- nak,egy Port au Princei buzibar (ez igy nem PC,legyen inkabb sajatos szexualis prioritasuak klubja) tulajdonosa eppen szurkalja a macskas pofa viaszkiadasat. Ha minden jol megy, ket het es Csorna Ur Kiss Jozsef Simon Juditjat fogja begepelni nekunk es kozben ronggya bogi a tabulaturat. Kedves Kiss Laszlo(a kis nevtelen japan macho) ! Rossz hireket kaptam a Salt Lake Cityi leveltarbol.Allitolag az egyik ukanyad,kimondani is szornyu,NO"(female citizen) volt.Ne felj ,veled erzunk. EG =============================================== Felado : csorna@vuphyv01.bitnet Temakor: Tetveszet Csehszlovakiaban ( 43 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - NYT Oct. 8, 1991 p.A3 Prague Approves Purge of Former Communists Prague, Oct 7 - Czechoslovakia has decided to purge former Communist Party officials from high and middle-ranking posts in the civil service, the still largely state-owned economy,the courts and the universities. Under a law passed by Parliament last week, the Interior Ministry will establish a screening commission to check on the histories of tens of thousands of people in "leading posts" throughout the large state sector. Those found to have worked in any of several key capacities for the former Communist establishment will be dismissed. The law applies solely to people now holding administrative posts and does not extend to elected officials such as mayors or members of Parliament, but even so, the legislation goes FURTHER than what has been done in any of the countries of the former Warsaw Pact to purge those who held important posts under Communist rule. The measure covers all higher ranking Communist Party officials, including members of the party's Central Committee and district party secretaries, perhaps 10,000 people. The move is the culmination of a debate raging here since the "Velvet Revolution" two years ago, on what attitude to adopt toward those who MOST HELPED the Communists rule over society. Underlying the passage of the law is a view that such people HELPED maintain a Government that RUINED the COUNTRY'S ECONOMY and CORRUPTED IT MORALLY. During two days of sometimes impassioned debate broadcast live by national television, Parliament turned down a harsher proposal by some on the right wing that called for the publication of the names of about 100,000 people listed in the files of the former secret police as having been sources of information. The final legislation considerably strengthened the draft law submitted by the coalition government, which called for individual examination of the case of each former Communist official to determine whether the man or woman had been personally responsible for violating the rights of others. But Parliament argued that such a process would make the removal of former Communist officials very difficult, and it decided instead THAT THE FACT OF HAVING OCCUPIED CERTAIN POSITIONS IN THE PAST WAS SUFFICIENT CAUSE FOR DISMISSAL. Those who supported a strengthening of the bill said there was a need to combat the continuing influence of the Communist Party and former secret police in public life and MEDIA. ----------------------------------------------------------------------------- Bravo! =============================================== Felado : jborocz@jhuvm.bitnet Temakor: Jaszi a Moszkva teren KONKAVFORUM ( 95 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - JASZI A MOSZKVA TEREN Irta: Borocz Jozsef (megjelent a _Magyar Narancs_ 12. szamaban, Jaszi Oszkar hamvai hazahozatalanak alkalmabol) A parlamenti jobboldal utszeli hangon felnyerit, mikor az ellenzek szonoka barmely ugyben roman peldara hivatkozik. A kesokadarkor-utani Magyarorszag legnagyobb politikai tehetseget LE"bukaresti"-zik az orszaggyulesben, s ezt mindenki magatol ertetodo modon sertesnek veszi. A magyar gazdasagpolitikat kvulrol diktalo szervezet ceremoniamentesen letiltja az utolso kelet-kozep-europai valuta jegyzeset Magyarorszagon, s igy megsemmisiti a regionalis integracio lehetosegenek utolso jelkepet is. Tobb, mint felevel csokken, es kulso kozvetitok egesz soran keresztul zajlik Kelet-Kozep-Europa hivatalos kereskedelme ONMAGAVAL. Eszebe sem jut senkinek, hogy a magyar toke- es technologiakivitelnek keresnivaloja volna a magunkal is elmaradottabb kornyezo orszagokban. A magyar vegrehajto kozhatalom legmagasabb intezmenye fegyvert szallit egy szomszedos, (foderativ) orszag polgarhaborus konfliktusanak kellos kozepebe -- s hazugsagon kapatik. A Panorama: liheg. A marosvasarhelyi pogromot koveto perben a magyar oldalon kuzdott ciganyokat allitanak birosag ele, s a magyarorszagi hivatalossag: hallgat. Az allam barmely formajat es funkciojat demonizalo, a konvertibilis vasarloeroben megnyilvanulo totalis hatalmat viszont legfobb jokent feltunteto, pokhendi fogyasztoi ideologia a "vegso igazsag" letetemenyesenek allitja be magat. A ciganyozo, szorostalpuzo, arabozo, zsidozo rasszizmus megnyilvanulasaira mar fel sem kapjuk a fejunket. Akad, aki "a zsidosag" altali "asszimilaciotol" felti patyolattiszta magyarsagat. Ertelmisegunk nagy resze ahitattal biflazza ezt vagy azt az uj megdicsoulestant. Tizenegy-plusz-ki-tudja-hany-millio magyar miniszterelnokenek tolja fel magat a nemzetmitosz keretlen adminisztratora, semmibe veve mind az allam teruleti szuverenitasanak elemi tenyeit, mind pedig a hatarokon tuli magyarok politikai jogait, akaratat es erdekeit. A megszallo kulfoldi csapatok kivonasarol egy allo oran at tarto harangzugas, illetve pezsgos utcabal gondolata otlik a "felelos kormanyzati tenyezok" eszebe. (A zugast es a balt koveto reggeli teendok joval korvonalazatlanabbak.) Mindenesetre idehozzak Horthy hamvait. A HIVATALOS nyilvanossagot, politikai, gazdasagi es ideologiai kozegunk FORMALIS szeletet belengi a szomszednepek es sajat massagunk iranti turelmetlenseg, a kollektiv kisebbsegi erzes es a megbekelesre valo keptelenseg szelleme. Az INFORMALIS kapcsolatok kusza halozata ekozben feltunes nelkul ujbol nekilatott a kelet-kozep-europai integracio alapszerkezeteinek kiepitesehez. Megindult az aru-, penz,- es munkaerovandorlas, s ezzel egyutt az informaciok, a szokasok, es a tudas legkulonfelebb formainak aramlasa. Graci es becsi eptkezesek viselik a magyar betonozok keze nyomat. A burgenlandi es also-ausztriai osztrakok egeszsegugyi szolgaltatasok iranti igenyeit es elelmiszerkeresletet reszben Magyarorszag nyugati megyei elegitik ki. A magyarorszagi idegenforgalom masodik gazdasagaban lecsapodo deviza -- a hivatalosan atvaltott osszeg tobbszorose -- akadalytalanul utat talal a becsi uzletekbe csakugy, mint a nyugat-ukrajnai vasarloero a kelet-magyarorszagi boltokba. A Forint feketepiaci arfolyamanak stabilitasat joreszt -- a jugoszlav es a lengyel gazdasagi reformkiserlet reven -- szomszedaink konvertibilisdeviza-kinalatanak koszonhetjuk. A Moszkva teren hajnali ot es fel nyolc kozott Kelet-Kozep-Europa teljes munkaerofelhozatala megmustralhato. Erdelyi mesteremberek kinalgatjak szolgalataikat az Astoria es a Deak ter kozott a metroban. (A New York-i es chicagoi munkaeropiac valtozasairol 36 ora alatt ertesul a vilagtol elzart perui hegyi falvak lakossaga. Fogadni merek, a budai villaepitkezesek munkaeroszuksegleteben beallo valtozasok hire is legalabb ily gyorsan eljut a gyergyoi havasokba.) A becsi Westbahnhof peronjan az Orient- expresszre varakozo, nepes romaniai magyarcigany-csalad gubbaszt. Vacsoraznak, a csaladfo elojogainak szigoru betartasaval. Tarsalgasuk a kozep-europai hasznaltruha-kereskedelem aktualis kerdeseit taglalja, reszletekbe menoen. Apro felreertes: Becs es Kolozsvar kozott ajandekkuldemenyekkel utazo erdelyi magyar utitarsnom roman utlevelet kitunteto udvariassaggal romanul koszoni meg az osztrak vamos. A "tiszta forrastol" a Blaha Lujza teri aluljaroig ivel a legkulonfelebb nepmuveszeti es "nep"-muveszeti targyak kereskedelme. Az tavalyi osz egyik muvelodespolitikai botranyat a kornyek orszagaibol magyar egyetemekre aramlott fiatalok elhelyezesenek megoldatlansaga pattantja ki. Lengyel, roman, szovjet, stb. utazok oly sikerrel futtatjak fel kereskedelmi tevekenyseguket hazank teruleten, ami a hivatalos kereskedelem osszeomlasat tekintetbe veve legalabb is meglepo: az eredetileg kedelyes stilushatasu "KGST-piac" elnevezes mara sulyosan sertove valt az erintettekre nezve. * * * Latni veljuk Jaszi Oszkart, amint az europai integracio es a kozep-europai foderalizmus gondolatanak osszeegyeztethetosegerol beszelget a pamutzokniban es frottirtorolkozoben utazo lengyel piacozokkal, a hasznaltruha-kereskedo ciganyokkal, a nagyvaradi komuvessel es a Pragabol Budapestre jott egyetemistaval. Amennyire innen kiveheto, kivaloan szot ertenek egymassal. =============================================== Felado : fekete@bcvms.bc.edu Temakor: Pannon Joskanak ( 13 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Joska! Ha kulonosebb jelentosege nincs is, egyszeru magyarazata akad annak, miert tartasz mindent, amivel nem ertesz egyet, balrol jovonek. A dolog trivialis, bar valoszinu nem fogadnad el... Aggodo udvozlettel - Zoli Ui.: bizonyara hallottad, hogyan vegezte a kemeny hideghaboru egyik amerikai foidelogusa (a nevere sajnos nem emlekszem, de Te ugyis tudod kirol van szo). Erre gondolva javaslom, ha nagyon erzed a szadeszesek kozeledeset maradj billentyuzetkozelben es irj (ha esetleg a Forumon sorhatarba utkoznel, rendelkezesedre allnak korlatozas nelkuli forumaim) - es *semmikeppen* se menj toronyhazak tajara! =*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*= =* TIPP FORUM MAHAL HUNET hozzaszolasok bekuldese az XMAIL-re *=