------------------------------------------ -- EZ A SZÁM CSAK TEXT FORMÁBAN LÉTEZIK -- ------------------------------------------ Date: Thu Jan 30 00:48:29 EST 1992 Subject: *** FORUM *** #475 Tartalomjegyzek: ---------------- Felado : findler@enuxva.eas.asu.edu Temakor: Antinak es Szekelynek megegyszer es utoljara ( 33 sor ) Felado : ecogk@lure.latrobe.edu.au Temakor: Valasz Pannon Jozsefnek ( 17 sor ) Felado : ecogk@lure.latrobe.edu.au Temakor: Az abortusz szovodmenyei ( 6 sor ) Felado : ecogk@lure.latrobe.edu.au Temakor: Kerdesek Rona-Tas Akoshoz ( 14 sor ) Felado : ecogk@lure.latrobe.edu.au Temakor: Informacio Szabo Kalmannak - ha mar annyi kozgazdasz ( 47 sor ) Felado : ecogk@lure.latrobe.edu.au Temakor: Valaszok Pellionisz Andrasnak ( 26 sor ) Felado : kornai@csli.stanford.edu Temakor: I1gy megy ez ( 41 sor ) Felado : kornai@csli.stanford.edu Temakor: Jo1ska a vo2ro2s ba1ro1 ( 62 sor ) Felado : hidas@vipmzp.physik.uni-mainz.de Temakor: Koltsegvetes ( 44 sor ) Felado : pellioni@pioneer.arc.nasa.gov Temakor: Kerdes Szabo Zoltanhoz ( 20 sor ) Felado : pellioni@pioneer.arc.nasa.gov Temakor: Hol elsz Te - Hol vagyunk ( 20 sor ) Felado : pellioni@pioneer.arc.nasa.gov Temakor: Apro kiigazitas ( 3 sor ) Felado : hidas@vipmzp.physik.uni-mainz.de Temakor: Magyar katonak a haboruban ( 68 sor ) Felado : elekgab@gauss.math.purdue.edu Temakor: befejeztem ( 22 sor ) Felado : pellioni@pioneer.arc.nasa.gov Temakor: Hol vagyunk - hova megyunk ( 16 sor ) Felado : hidas@vipmzp.physik.uni-mainz.de Temakor: Hidegleles ( 13 sor ) Felado : pellioni@pioneer.arc.nasa.gov Temakor: Ki kepviseli a magyar erdekeket ( 15 sor ) Felado : findler@enuxva.eas.asu.edu Temakor: Nem Tudzsman, hanem Tugyman ( 15 sor ) Felado : csorna@phyv01.phy.vanderbilt.edu Temakor: Locsi-fecsi ( 11 sor ) Felado : findler@enuxva.eas.asu.edu Temakor: Me=g egy kerdes Korosi Gabinak ( 7 sor ) Felado : ecogk@lure.latrobe.edu.au Temakor: Korrekcio es bocsanatkeres Pannon Joszeftol ( 11 sor ) Felado : mte210a@vaxc.cc.monash.edu.au Temakor: Valasz Csorna Pistanak ( 38 sor ) =============================================== Felado : findler@enuxva.eas.asu.edu Temakor: Antinak es Szekelynek megegyszer es utoljara ( 33 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves FORUMozok, Nem akarok nagy feneket keriteni az egesz ugynek -- nem erdemli meg, fon - tosabb problemai vannak az embereknek es orszagoknak. Premiss 1: Aki Samirt, kormanyat, kulonbozo tortenelmi esemenyeket kriti- kusan ertekel, ahhoz persze nemcsak joga van, de nagyon sokszor (szerintem) igaza is. Ezt tobben megtettek a FORUMon objektive es oszinten. Premiss 2: Aki szelso-baloldalinak/kommunistanak tart nehany, velemenyet nem oszto FORUM hozzaszolot, ahhoz persze joga van, legfeljebb nincs igaza es olcso modon probalja erveit doronggal helyettesiteni. Ugyanez az illeto felsorol nehany, me'g most is cucilista orszagot oda valo kivandorlast ajanl- va es hozzateszi: "[T]alan ezekben az orszagokban, esetleg meg nehany mas helyen is (I betuvel kezdodo orszagok gondosan kimelve!) meg lehetne pro- balni [a kivandorlast]." Corollary: Mindenki vonja le sajat kovetkezteteset. Persze, ha Anti Iz- landra gondolt, mint Zoltan most emliti, akkor borzasztoan tevedtem es bocsa- natot kerek. Izlandot tenyleg kerulni kell, nincs egyetlen fa az egesz or- szagban. (Erdossel viszont veletlenul ott talalkoztam, tehat Teneked Zoltan talan nem is annyira kerulendo, ha a matematika is erdekel.) Az anti-intellektualizmus vadjat az u.n. "elitistak" (?) elleni kiroha- nas valtotta ki. a Ezek utan orommel veszem tudomasul, hogy (1) senkit nem akarsz/fogsz le- olaszozni; (2) "barsony nesz inog Charleston-ban"; (3) "a hullamok soha nem latott lehetosegrol suttogtak"; (4) "kis hazank a nagyok ellen (olykor egyutt veluk) csatazik". Amikor Arizona tengerpartjan legutoljara setaltam, szembejott velem egy eszkimo. Megmondtam neki, hogy a FORUMot olvasom, mire -- kisse szomorumo- sollyal -- azt mondta: "Nagyon jo, csak vigyazz (letegezett!), hogy ne ved vedd be alulrol a hashajtot." Findler Miklos =============================================== Felado : ecogk@lure.latrobe.edu.au Temakor: Valasz Pannon Jozsefnek ( 17 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Forra's: Moldova Gyo~rgy: A besze'lo" diszno'. A kulcsmondatot pontoztam ki. E's aze'rt pontoztam ki, mert nem se'rteni akartam, csak a felha'boroda'som kifejezni. Mert u'gy gondolom, egyre'szt semmi ko~zo~d ahhoz, amit ke'rdezte'l, ma'sre'szt irreleva'ns a ve'leme'ny megi'te'le'sekor. E's a ve'leme'nye e'rdekes volt, teha't nem kellett volna elhallgatnia. E'n nem Sze'kely Zoli szeme'lye't mino"si'tettem, hanem i'ra'sait. Ha ma'sban nem tala'lsz o~ro~met, nyugodtan pletyka'lj ro'lam. Ni e'rdekesre sza'mi'tasz? Alig hiszem, hogy az egyik legszi'nvonalasabb hetilap szerkeszto"se'gi cikke't valakik su'gna'k. Azt gondolom, az Economist szerkeszto"i vannak ele'g felno"ttek ahhoz, hogy legyen saja't ve'leme'nyu~k arro'l, mi a demokra'cia, e's mi nem. Ko"ro~si Ga'bor =============================================== Felado : ecogk@lure.latrobe.edu.au Temakor: Az abortusz szovodmenyei ( 6 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - U'gy tudom, hogy Magyarorsza'gon aze'rt olyan magas az orvosi abortusz szo~vo~dme'nyi valo'szi'nu"se'ge, mert elavult technolo'gia't haszna'lnak a no"gyo'gya'szok: va'kum helyett me'g mindig kapara'st. Meg tudja ezt valaki szakember ero"si'teni/ca'folni? Ko"ro~si Ga'bor =============================================== Felado : ecogk@lure.latrobe.edu.au Temakor: Kerdesek Rona-Tas Akoshoz ( 14 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves A'kos! Ko~szi, hogy itt is ko~zze'tetted elo"ada'sod szo~vege't! Szerinted mennyiben befolya'solta az a Fidesz-genera'cio' csala'di nevele'se't, e's ezen keresztu~l szocializa'lo'da'sa't, hogy szu"leik tu'lnyomo' to~bbse'gben a rock-genera'cio'hoz tartoznak, akik annak ideje'n megharcolta'k a maguk fu~ggetlense'gi ha'boru'ja't, e's i'gy felteheto"leg sokkal tolera'n- sabbak voltak saja't gyerekeikkel szemben, mint a kora'bbi nemzede'kek szu~lei? A 80-as e'vek gazdasa'gi va'lsa'ga'nak a csala'd atomiza'lo'da'sa'n tu'l (a ku~lo~nmunka'k hajszola'sa miatt) mekkora hata'sa volt erre a genera'cio'ra? Ko"ro~si Ga'bor =============================================== Felado : ecogk@lure.latrobe.edu.au Temakor: Informacio Szabo Kalmannak - ha mar annyi kozgazdasz ( 47 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Liska ezt nem az O~konoszta'tban i'rta le elo"szo~r. 1964-ben megjelent a KoSz-ban (Ko~zgazdasa'gi Szemle) egy cikke erro"l, igaz, a szerkeszto"se'g felke'rt ke't opponenst, Nagy Tama'st e's CsNB-t, akik jo'l kikeltek ellene. A dologban a leggroteszkebb, hogy 80-ban azta'n pont azt pro'ba'lta CsNB megcsina'lni, amie'rt Liska't oly lelkesen ledorongolta: a vila'gpiaci a'rak szimula'la'sa't. Igaz, akkor (sem) hivatkozott Liska'ra. Egye'bke'nt nem Liska volt az elso", aki az a'rta'mogata'sok felsza'mola'sa't, piaci a'rrendszert javasolt. Ez megtette Piekler ma'r 54-ben (sze'gyenlem, de nem emle'kszem a magyari'tott neve're, mindenki i'gy emlegeti: o" volt az a KSH elno~k, aki gyanu's ko~ru~lme'nyek ko~zt o~ngyilkos(?) lett a 60-as e'vek ko~zepe'n), azta'n 57-ben a Varga Istva'n-fe'le reformbizottsa'g is. Liska mindke't anyagot ismerte, na'la az u'j a javasolt "vila'gpiaci" a'rmechanizmus volt, nem az a'rta'mogata'sok eli'te'le'se. Ma'rpedig ez a vila'gpiaci a'rrendszer is szimula'cio' volt... A 68-as reform volt amit szimula'lt, volt, amit me'g csak nem is szimula'lt. E's volt, ami alapveto"en megva'ltozott. Pe'lda'ul elto~ro~lte'k a tervgazdasa'g napi fu~ggo"se'gi viszonyait, amikor deka'd e's havi jelente'sek alapja'n mu"ko~do~tt az ege'sz orsza'g. Megszu~ntette'k az erre kitala'lt bu~rokra'cia't. E's ez i'gy is maradt. A reform ebben az e'rtelemben nem bukott meg: mino"se'gi va'ltoza'st hozott. E's a reform abban az e'rtelemben sem bukott meg, hogy elindi'totta a gazdasa'gi e's politikai szereplo"k viselkede'se'nek e's gondolkoda'sa'nak va'ltoza'si folyamata't. Sokkal inka'bb arro'l volt szo', hogy lea'lli'totta'k a ma'r elo"ke'szi'tett tova'bbi le'pe'seket, e's i'gy fe'loldalas maradt. De a 68-as reform ne'lku~l Magyarorsza'g is sokkal me'lyebbre csu'szott volna: ahova a lengyelek. A magyar rendszerva'lta's a 68-as e's a 80/81-es reformok ko~vetkezte'ben volt sokkal si'ma'bb, mint ba'rhol ma'shol. A forintot konvertibilisse' nyilva'ni'tani csak egy nyilatkozat ke'rde'se. Roma'nia tavaly ke'tszer is bejelentette, hogy a lei konvertibilis. Elo"szo~r nem to~rte'nt semmi, ma'sodszor viszont az o~sszes devizasza'mla't beva'ltat- ta'k, mert hiszen a lei is konvertibilis, akkor meg minek lenne a ce'geknek devizasza'mla'ja. Pro'ba'lj meg Roma'nia'ban va'llalatke'nt lei-t csak u'gy egy bankna'l dolla'ra va'ltani! Akkor egy ko~nnyebb feladat: tedd meg ugyanezt maga'nemberke'nt! (Ez uto'bbi decemberben a'lli'to'lag me'g volt nem teljesen kiza'rt, csak nagyon nagy ha'la vagy o~sszeko~ttete's kellett hozza'.) Persze, biztos bejelentik a forint konvertibilita'sa't a va'laszta'sok elo"tt, az is kell a sikerpropaganda'hoz. A ke'rde's inka'bb az, hogy mennyibe keru~l, e's hogy tarthato' lesz-e a va'laszta'sok uta'n is. Rendki'vu~li ko~ru~lme'nyeknek nevezett kifoga'st annyit gya'rtok elo"re, amennyit csak o'hajtasz. (Az alapanyaga'rak va'ratlan ese'se/emelkede'se, harc a csempe'szek ellen, a to"ke ku~lfo~ldre meneki'te'se ellen, a magyar bankrendszer ve'delme'ben, fu~ggetlense'ge'nek mego"rze'se miatt, ...) Ko"ro~si Ga'bor =============================================== Felado : ecogk@lure.latrobe.edu.au Temakor: Valaszok Pellionisz Andrasnak ( 26 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Azok a sege'lyek jelente'ktelen te'telek voltak. E's e'n egya'ltala'n nem ba'nom, hogy Magyarorsza'g segi'tse'get nyu'jtott egyes szege'ny orsza'goknak, ku~lo~no~sen az idegen agresszor ellen szabadsa'guke'rt ku"zdo"knek. Ha ma'r, akkor sokkal inka'bb azt ba'nom, hogy ezen sege'lyek egy re'sze felteheto"en elpocse'kolo'dott. Mellesleg nagyobb segi'tse'g volt ezeknek az orsza'goknak, hogy a KGST-n belu~l, KGST a'rakon kereskedtu~nk velu~k. Mellesleg, Te'ged megke'rdezett valaki arro'l, akarod-e a vietnami parasztokat bomba'ztatni a hadseregeddel? Az is egyfajta ta'mogata's volt, csak sokkal dra'ga'bb... Vagy akkor me'g nem volta'l polga'ra haza'dnak? Akkor mondjuk az Izraelnek nyu'jtott to~bbmillia'rdos sege'lyekro"l mikor ke'rdezte'k utolja'ra a ve'leme'nyed? (Nem az e'rdekel, egyete'rtesz-e vele. Csak kiemeltem a legnagyobb amerikai sege'lyt. Mellesleg: Vajh mi indokolja, hogy inka'bb a gazdag Izrael kap sege'lyeket, mint a szege'ny orsza'gok? Csak nem politika van ebben is?) E'n nem tudok egyetlen orsza'gro'l sem, ahol bu"ntett lenne hazudni. A to~rve'ny a csala'st, ka'rokoza'st, esku"szege'st, stb. bu"nteti. Ha tilos lenne hazudni, akkor az o~sszes politikust, i'ro't, stb, bo~rto~nbe za'rhatna'k. Olvasd, mit i'rt nekem Pannon Jo'ska erro"l ugyanabban a sza'mban: "Ah, ha te egy kicsit tovabb eltel volna valamelyik nyugati demokraciaban, mar csak akkor lepodnel meg a politikusok BETARTANAK a valasztasi igereteiket!" Vagyis szerinte gyakorlatilag minden politikus hazudik. E'n hasonlo't i'rtam abban a cikkben, amit Te ide'zte'l. Ko"ro~si Ga'bor =============================================== Felado : kornai@csli.stanford.edu Temakor: I1gy megy ez ( 41 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Tisztelt FORUM-ozo1k! Pellionisz Andra1s leguto1bbi i1ra1sa1nak ci1me "Locsi-fecsi" sajnos nagyon jo1l tu2kro2zi az i1ra1s tartalma1t. Furcsa1llom hogy ez a bu2szke amerikai a1llampolga1r most "nemzetgyala1zo1ke1nt" aposztrofa1l (kisbetu3vel, hiszen mint nemecsek, a nagybetu3t nem e1rdemlem ki) de ha1t i1gy megy ez. Aze1rt figyelme1be aja1nlana1m kedves honfita1rsa, Kurt Vonnegut, ala1bbi kis verse1t: When all else fails Common courtesy still remains Leguto1bbi i1ra1somban "Te1nyek egyto3l kilencig" megfogalmaztam kilenc, szerintem ele1g vila1gos e1s egye1rtelmu3 a1lli1ta1st, e1s azt ke1rdeztem mindegyikro3l: "te1ny ez vagy nem te1ny, kedves Pellionisz Andra1s?". Arra sza1mi1tottam hogy a szabadsa1gharc le1te1t ca1folo1 kijelente1seimet, pl. hogy "a fegyverke1pes lakossa1g tu1lnyomo1 to2bbse1ge passzi1v maradt" Pellionisz majd boncke1s ala1 veszi e1s a korabeli forra1sok ta1rgyilagos elemze1se1vel kimutatja ro1luk hogy ezek te1vesek. E helyett mit kaptunk? Ne1mi "handwaiving" a Hoover Institution* ira1nya1ba, de sehol egy pontos forra1smegjelo2le1s. "Ke1tlem hogy Pellionisz Andra1s hajlando1 lenne egyenes va1laszt adni erre a kilenc ke1rde1sre, de ha1t majd megla1tjuk" -- i1rtam akkor. Azo1ta Pellionisz to2bbsza1z sorral gyarapi1totta a (to3le tudjuk) Sze1chenyi-ko2nyvta1rban az o2ro2kke1valo1sa1gnak mego3rzo2tt elektronikus e1letmu3ve1t, u1gyhogy megla1ttuk. Kornai Andra1s *A Hoover az egyik legfontosabb jobboldali "think-tank", a konzervati1v gondolat e1s az antikommunizmus me1lta1n elismert ba1stya1ja. Pellionisz Andra1st ez meg fogja lepni, de e1n stanfordon kezdetto3l mint kifejezetten jobboldali, antimarxista bea1lli1tottsa1gu dia1k voltam sza1montartva (pedig a1llt me1g a Ka1da1r-rendszer e1s e1n lega1lisan jo2ttem ki), e1s baloldali gondolkoda1su1 professzoraimto1l e1s dia1kta1rsaimto1l gyakran hallottam hogy "you and your friends at the Hoover Institution". I1gy megy ez. =============================================== Felado : kornai@csli.stanford.edu Temakor: Jo1ska a vo2ro2s ba1ro1 ( 62 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Tisztelt FORUM-ozo1k! Pellionisz Andra1s "Az OMFB-MTA Vamosszedoi" c. i1ra1ssorozata aze1rt is ku2lo2n kommenta1rt e1rdemel mert remeku2l mutatja hogy keverednek a te1nyek a hazugsa1gokkal. Fe1lree1rte1s ne esse1k, nem az "e1n te1nyeim" az "o3 hazugsa1gaival", hanem az egykori szemtanu1k te1nyei e1s hazugsa1gai. Amit lentebb lei1rok azt elso3- e1s ma1sodke1zbo3l tudom, nem pedig, mint az 56-os eseme1nyeket, egyma1snak ellentmondo1 memoa1rokbo1l, dokumentumokbo1l, e1s to2rte1nelmi elemze1sekbo3l. De me1g i1gy se tudok mindent, honnan is tudne1k, u1gyhogy sok lesz a "tala1n" abban amit lei1rok. De egy aze1rt biztos: Pellionisz a Hatvanyt mocskolo1 i1ra1s ko2zreada1sa1val megint eltala1lta -- szarva ko2zt a to3gye1t! Azt hiszem hogy az a ve1de1s (emle1keim szerint nem kandida1tusi hanem doktori) amiro3l Va1mos annak ideje1n ko2zze1tette "egy maga1t megnevezni nem akaro1 ta1rsadalomtudo1s levele1t" az bizony volt fo3oszta1lyvezeto3m, Demetrovics Ja1nos ve1de1se volt. Va1mosto1l engem me1g ke1t le1pcso3fok va1lasztott el: oszta1lyvezeto3m, Knuth Elo3d, e1s az igazgato1helyettes, Knuth Elo3d. I1gy megy ez. Demetrovicsro1l egye1rtelmu3en az a hi1r ja1rta, hogy "pa1rtvonalon nyomul", e1s ami enne1l is rosszabb, hogy szi1vesen i1r ifjabb kolle1ga1ival u1gymond ko2zo2sen ele1rt eredme1nyekro3l cikket. Hogy ez uto1bbibo1l mi igaz mi nem azt mese1lje el az aki cikket i1rt vele -- annyi bizonyos hogy sem Knuthro1l sem Va1mosro1l nem terjengtek ilyen hi1resztele1sek. Ami a botra1nyt illeti, az bizony ele1g nagy volt -- a1lli1to1lag a Matematikai Kutato1 egy ku2lo2nben nagyon halk e1s csendes algebrista1ja teljesen maga1bo1l kikelve reklama1lta, a nyilva1nos ve1de1sen, hogy egy ilyen munka1t egyszeru3en nem lehet a1tengedni (e1n nem voltam ott de ma1snapra a pletyka az ege1sz SZTAKI-t beja1rta). Eddig teha1t a hi1r igaz -- az e1rdekes az hogy hogyan keveredik ebbe a kaba1tlopa1si u2gybe Va1mos (aki nyilva1nossa1gra hozta a levelet) e1s Hatvany Jo1zsef. Va1mos e1l e1s dolgozik (so3t e-mailje is van, teha1t nincs kiza1rva hogy ezt is olvassa) Hatvany szege1ny viszont meghalt ma1r, u1gyhogy emle1ke tisztesse1ge1nek megve1de1se a magamfajta megro2gzo2tt Ka1da1rve1do3kre marad. Hatvany Oxfordban (tala1n Cambridgeben?) ve1gzett (mint fizikus?), u1gy tudom nagyon sze1p karrier a1llt elo3tte. 1945-ben te1r haza, e1s mint oszta1lyidegent hamar lecsukja1k. Az olvada1skor szabadul, az 56-os forradalomban teve1kenyen re1szt vesz, eze1rt Ka1da1r is lecsukatja, tala1n a 61-es amnesztia1val szabadul. Ne1mi feketelista1s tengo3de1s (fordi1ta1sbo1l e1l) uta1n lassan visszakeru2l a szakmai ve1rkeringe1sbe, nyugaton is elismert tudo1s (ezek az o3 >>"magas" kapcsolatai -ku2lo2no2sen az USA1-ban<<). Ve1gu2l szakmai tekinte1lye1hez me1lto1, vagy legala1bbis ahhoz nem teljesen me1ltatlan pozi1cio1ba keru2l na hol is? A Va1mos Tibor vezette SZTAKI-ban lesz igazgato1helyettes. Az hogy Demetrovics "a Jo1ska egik kedvence, ga1tla1stalan sze1lhamossag tekintete1ben kiza1ro1lagos o2ro2kose" volt az mindebo3l nyilva1nvalo1 -- elve1gre az apja is a kommunista szimpa1ti1a1iro1l ko2zismert Jo1zsef Attila1t, nem pedig az igazi magyar e1rze1st oly mu3ve1szien kifejezo3 Szabolcska Miha1lyt ta1mogatta. Kornai Andra1s =============================================== Felado : hidas@vipmzp.physik.uni-mainz.de Temakor: Koltsegvetes ( 44 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Pannon Jozsi, Utolso KB-szereplese alapjan kiderult (amikor felig megbomlott aggyal, ruhajat feltepve mondta, hogy o jot akart, de Nagy Imre dolyfos volt) 1989-ben, hogy Kadarnak volt lelkiismeretfurdalasa. Ennek szerepe is lehetett (sok is), az o kesobbi "puhasagaban". A mai 20-40 eveseknek viszont, akik a Kadar-rendszerben eszmeltek, es igy keszen kaptak nagyszeru vezetoit, nagyon is emlekeztet sok mai megnyilatkozas a regi ex katedra stilusra. Ettol leginkabb a FIDESZ ter el, ezt meg a tanar bacsi nem szereti. Amit a benzinarrol mondtal, tehat hogy a kormanyzat csak mint jo beve- teli forrast nezi, azzal egyetertek en is. Kupa (aki az altalam egyeb- kent az egyik legjobban becsult kormanytag) az eggyel korabbi benzin- aremeles szuksegesseget azzal indokolta, hogy csokkent a benzinfogyasz- tas, es igy a koltsegvetesi bevetel. Ami igy baromsag, mert ez a sajat farkaba harapo kigyo (jol emlekszem az allatra ?) esete. A benzin adoreszet szerintem celiranyosan kellene elkolteni, aminek kezdemenye az utalap volt, de a penz nagyobbik fele eltunik a szutyo- ben. Marpedig sok auto nagyon rongalja az utakat, tehat ha novekszik a benzinfogyasztas, tobbet kell(ene) kolteni az utakra. En egyebkent az egesz benzinadot infrastrukturalis (ut, telefon, vasut, szamitogep) fejlesztesre tablaznam, hogy pl. a Postanak kevesebbet kelljen atha- ritani a beruhazasi koltsegekbol a fogyasztora. Franciaorszagban nehany szaz frankot fizettem a telefon beszereleseert, otthon 25 ezret mindenfele gyorsasagi es "megmarvolt" kedvezmenyekkel egyutt, ami majdnem 10-szeres kulonbseg. Sokszor egyszerubb atautozni a varoson, mint telefonalni, ami egy nonszensz. Sajnos nem olyan rozsas a helyzetunk, mint amilyennek a kormany propa- galja. Most mar Konya sem lobogtatja a Kupa programot, amitol tobbet vartam, mint ami lett belole (azaz szinte semmi). Nyilvan van benne ironikus tulzas is, de Kadar Belanak szant oldalvagas is, ahogy Kupa megemlekezett decemberben a parlamentben a programjarol. Papirjaibol szoveget olvasva : "...a volt Kupa-program..." - itt megallt egy pil- lanatra, es drakulai vigyorral felsanditott. Van humorerzeke, nem ugy, mint sok mas MDF-es politikusnak (Antall, Konya, Csurka, hogy csak a legprominensebbeket emlitsem). De ez a stilus az en generaciomnak sokkal elviselhetobb. Udvozlettel Hidas Pal =============================================== Felado : pellioni@pioneer.arc.nasa.gov Temakor: Kerdes Szabo Zoltanhoz ( 20 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Szabo Zoltan ! Nem egeszen ertheto okfejtesed. Hogy "1956 nem volt szabadsagharc" azt ugy erted hogy a) nem volt HARC (ezt nyilvan nem akarod mondani, vagyis a pesti es mucsai matyar halottak szama nem volt Neked eleg magas? Hany halott matyarral lennel megelegedve?), vagy b) a HARC nem a SZABADSAGERT volt? Ha pedig SZABADSAGERT haltak meg matyarok HARCBAN, akkor mitol nem SZABADSAGHARC? Kifejtened ezt a Forumban, az 56-os szovetsegnek, vagy a Szabadsagharcosok Vilagszovetsegenek? Esetleg Washingtoni kovetsegen? Vagy jovo okt. 23-en Budapesten a Corvin kozi kozonseg elott? Tisztelettel: Pellionisz Andras, NASA, San Francisco Bay P.S. Mivel -ugy tunik- a kerdezettnek legalabb haromszor kell feltenni egy kerdest amig valaszfele erkezik, kerem forumterje- delem-takarekossag mian sziveskedjek a fentit ketszer elolvasni. Amennyiben a kerdes nem ertheto, minden bator kerdesre szives- oromest igyekszik valaszolni akinek hosok emleke szent. "NEM ENGEDUNK 56-BOL!" =============================================== Felado : pellioni@pioneer.arc.nasa.gov Temakor: Hol elsz Te - Hol vagyunk ( 20 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Amikor Kadarektol keso hetvenesben koveteltem, hogy kulfoldon elo kutatonak is adjanak konzuli utlevelet (amit digozo lanykaknak kihazasodaskor hozomanyba dobtak utanuk) az egyik fomufti elszolasbol ezt vagta fejemhez: "Hol elsz Te?" (Akkor New Yorkban) Most azt olvasom Korositol, mikor Pannon Joska rakerdez nem volt-e Vajta Miklos munkasor: "Hol vagyunk"? Hol is? Vajta Hollandiaban, Korosi Ausztraliaban, Pannon az USA-ban. Tan nem az a jobb kerdes "Hol LENNENK mi mind, ha a kommunistakat es munkasoroket (akiknek nem csak KERDEZNI volt szabad, de majd' mindent "szabad" volt) korabban sikerult volna keme'nyen oda kuldeni, ahonnan jottek? Korosi "Hol vagyunk?" kerdese kulonben a regi idokbol csuszhatott at. Az eredeti szoveg igy volt: A legsotetebb kommunizmusban Kovacs felall a partertekezleten: "En csak harmat kerdezek: (1) Hol van a hus? (2) Hol van a kenyer? (3) Hol van a tej?" A kovetkezo partgyulesen felall a Kis: "En csak egyet kerdezek: Hol van a Kovacs?" En is csak egyet kerdezek: az Ingesdi jatekban Pannon Jozsi bo inge ta'n nem egy MUNKASORT csapott kupan? Pellionisz :-) =============================================== Felado : pellioni@pioneer.arc.nasa.gov Temakor: Apro kiigazitas ( 3 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Csonka bizonyos ex-Jugoszlaviai atrocitasokkal kapcsolatban megjegyzi "Ha jol emlekszem Pellionisz Andras irt ilyen esemenyekrol". Nem jol emlekszik, masvalaki irta. :-( Pellionisz =============================================== Felado : hidas@vipmzp.physik.uni-mainz.de Temakor: Magyar katonak a haboruban ( 68 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Oszinte sajnalattal en is kenytelen vagyok nagyapam elmondasara hagyatkozni, mivel akiket a csaladbol ismertem, csak o masirozott elesben. Mivel egyebkent 1974-ben meghalt, amikor 13 eves voltam, ezert a legtobb dologra csak apam ujraelmondasabol emlekszem. Nagyapam jaszsagi (foldnelkuli) parasztcsaladbol szarmazott. Kishaszon- berleben muvelt nehany hold foldet, ami 1950-re lett volna az o tu- lajdona a szerzodes szerint. Ez a megelhetesehez keves volt, ezert Pestre feljart dolgozni, mint harisnyafesto dolgozott. 1944 nyaran hivtak be kerekparos lovesznek, vagy minek. Ukrajnaba kerult, ahonnan Lengyelorszagba vonultak vissza. Nem emlekszem, hogy Ukrajnaban milyen volt a lakossaggal a kapcsolatuk, de Lengyelorszagban jo volt. Allito- lag nehanyadmagukkal el mertek menni a piacra, ahol cserebereltek, az emberek baratsagosak voltak, amit a nemetek nem mertek megtenni. Nyil- van a "hagyomanyos lengyel-magyar baratsag", valamint a lengyel mene- kultek 1939 utani befogadasa is nagy szerepet jatszott ebben. A kap- csolatok odaig fajultak, hogy partizanok megkornyekeztek a tiszteket is, nem adnanak-e at valamennyi fegyvert nekik. Belementek, de nyiltan nem mertek vallalni, ezert megegyeztek egy szinjatekban. Ejjel megje- lentek a tabor korul a partizanok, ahol mar vartak oket a gulaban ki- keszitett fegyverek, nagy lovoldozest rendezett mindket fel a levegobe, majd a partizanok felpakoltak es eltuntek. Mindez elegge a haboru vegen, valoszinuleg mar 45-ben lehetett. Majus 8-an nagyapam csapata Praga alatt allomasozott. A fegyverletetel hirere a tisztek elmentek nyugatra, egy zaszlos ottmaradt, hogy haza- vezenyelje, akik haza akartak menni. Leraktak az ut szelen az osszes fegyvert, es gyalog elindultak Magyarorszag fele. Cseh partizanokkal talalkozva azok felajanlottak, hogy majd ok kalauzoljak oket, mert ugy biztonsagosabb. Falurol falura adtak oket vegul az oroszok kezebe. Azok azt mondtak, majd vasuton hazaviszik oket, mert az gyorsabb. Nyi- tott vagonajtok mellett utaztak, az allomasokon leugraltak, majd az elindulo vonatra ugy ugraltak vissza, le ne maradjanak. Az oroszok mondtak, hogy Pozsony fele a sinek megrongalodtak, ezert a vereckei hagon keresztul, kis kerulovel kell hazamenniuk. A (tartalekos) zasz- los civilben foldrajztanar volt, ezert egy ido utan gyanus volt neki a Nap allasa. Kerdesere mondtak, hogy a hagon sem mehetnek, meg kell kerulni az egesz Karpatokat es Szerbian keresztul hazamenni. Utazgattak hat a vonat utan szaladgatva, amig egyszer egy folyo hidja mellett alltak meg. Lattak, hogy a parton magyar egyenruhasok ruhat mosogatnak. Lekiabaltak: - Basszatok meg, ti meg mit csinaltok itten. - Hogyhogy mit csinalunk ? Ti hova mentek ? - Haza, es ti ? - Haza ? Ti basszatok meg ! - Miert, milyen folyo ez ? - A Volga. Erre mar kapcsoltak az oroszok is, fegyverrel felzavartak oket a vonatra, innen kezdve zart ajtok mellett utaztak. Nagyapam ket gyonyoru evet tol- tott Kazahsztanban. Valoszinuleg relative jobb korulmenyek kozott, mint az masoknak kijutott, bar allandoan ehesek voltak. Viszont megis fiatalon rokkantnyugdijas lett (sziv, tudo), ami valoszinuleg ezen udules eredme- nye. 1947-ben jott haza, Debrecenben ala kellett irnia egy MKP listat, utana viszont az MSZDP-be lepett be, igy lett kesobb MDP-tag, miutan kenyszerusegbol parasztbol munkassa (is) lett a 30-as evekben. Mondtam tehat egy peldat a magyar hadsereg jo kapcsolataira a lakossaggal, de ellenkezo peldat is lehet mondani. Mindez sokban fuggott a helyi pa- rancsnokoktol, es a hadseregben nagyon eros volt (Horthy es Szombathelyi szerint is) a jobboldali befolyas. Szombathelyi is panaszkodott, hogy sokszor elofordult olyan eset, mikor o hazarendelt zsido munkaszolgala- tosokat, akkor azokat agyonlottek. Es ugye az ujvideki hideg napokrol sem kell elfeledkezni. Udvozlettel Hidas Pal =============================================== Felado : elekgab@gauss.math.purdue.edu Temakor: befejeztem ( 22 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Mostmar egeszen biztos vagyok benne,hogy Pellionisz irt a Tipp-be ugyanazt a forrast hasznalta ugyanis a nevtelen szerzo mint P.A. Pedig becsuletszavunkat adtuk nem terheljuk a TIPP-et a kopkodessel. Forizs Lacinak elhiszem,hogy 56-ban szabadsagharc volt,Pellionisznak nem,hideg business szaga van a sorainak,feljelentolevelillat,gestapo lehellet.Apparatcsikpletykakkal akar gerinceket roppantgatni az Akademi- an,generacionyi kozgazdaszt seperne ki az orszagbol,mert a diplomajukon Mordechaj Marx unokajanak a neve all.Pellionisz kicsi ember. A Holocaustot veszi a szajara,nagy batran ,hiszen tudja ketezer merfoldrol meg senkit sem vagtak jol pofan,es ez mar igy is fog maradni,P.A ugy fog kimulni,hogy senki sem vagja jol pofan,ez volt az elso vilag amit Lord Jahve megalkotott ,ezert akad nehany konstrukcios problema. " Tegla-mondta C.unottan,francokat-mondtam en,tegla-mondta C .merev ajakkal, szaglik akar a ken." EG =============================================== Felado : pellioni@pioneer.arc.nasa.gov Temakor: Hol vagyunk - hova megyunk ( 16 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - A munkasorokkel kapcsolatos "hol vagyunk" kerdes implikalja azt is "hova megyunk"? Erre is van egy tortenet: Kodaly Zoltanhoz "az ellenforradalom leverese utan" beallit a Zene- akademia Munkasorparancsnoka. "Kodaly Mester Elvtars, bemutat- kozni jottem. En vagyok az uj parttitkar". -"Mi az, a regivel mi lett?" kerdi Kodaly mumeglepetessel. "Bekonszolidaltunk, levaltottuk o"tet. Nem jo elvtars volt az elvtars, visszament a szakmajaba". -"No mi volt szegeny elvtars ur szakmaja?" -"Cipesz volt, Mester" -valaszol a partfutyi, titkon buszken profik kozti aszociaciojara. "Hat maganak meg mi a szakmaja?" - veszi fel a fonalat Kodaly majdnem ember- baratilag mosolyogva. "Mester, en FUGGETLENITETT PARTTITKAR vagyok!'" -Vagja ki bunko vigyorral a forradalmar-pufajkas funkci- munkasparaszt. -"Hat akkor maga hova fog visszamenni?" Pellionisz :-) =============================================== Felado : hidas@vipmzp.physik.uni-mainz.de Temakor: Hidegleles ( 13 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Igy jar, aki begurul. Melyen rostellem a dolgot, de amit a hidegfu- ziorol elmondtam a Kirschnerrel kapcsolatban az igaz, de a magas homersekletu szupravezetesre. Nem is tudom, hogy csinalhattam ekkora baromsagot. Nyilvan azert ugrott be a hidegfuzio, mert Kirscner az "alacsony homerseklet" fizikai tanszek ura es nem a "magase" (bocs). Kellett nekem Csurkat emlegetni a Freud-i ellensegkepevel. De hogy KI-t meg a magfizikaba is belekeverjem ? Egyebkent termeszetesen a hidegfuzi- oban is elen jartunk, ez volt a masik dolog, ami a verkodfuggony mogul elosejlett. A neveket nem tudtam, de most mar igen : Csikai-Sztaricskai. Itt viszont semmilyen reszletrol nem tudok. Szegyenkezve Hidas Pal =============================================== Felado : pellioni@pioneer.arc.nasa.gov Temakor: Ki kepviseli a magyar erdekeket ( 15 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Csonka levelebol (Ceausescuekrol) IS kivilaglik, hogy nem varhato senkitol (Amerikatol sem) hogy mindig a magyar erdekeket kepviselje. Meg ha a magyar erdeket tamogatja is, nem biztos, hogy ertekrendjeben nincs-e mas felette. (Illetve BIZTOS hogy van: az USA erdek). CSAK magyaroktol varhato el, hogy el hogy a magyar erdeket elso helyre tegyek. Varhato. Nem biztos, hogy mindenki tudja, pl. hogy Elena Ceausescu vilaghiru tudoskent tetszelgett (Romaniaban vilaghires is volt), s a New York Academy tagja volt agyonlovetesenek pillanataig, hiaba tiltakoztak az Academy egyes kulfoldon elo magyar kutato tagjai e szegyentel- jes tagsag ellen a New York Academy Elnokenel, egyesek tiltakozasul de facto KILEPVE e tarsasagbol. A kulonbozo erdek-lobbik aga-bogai sok mindenen keresztul fonodnak. Vajon van-e "magyar lobbi" a vilagban? Vagy eloszor tisztazni kene mi a "magyar erdek"? -P.A. =============================================== Felado : findler@enuxva.eas.asu.edu Temakor: Nem Tudzsman, hanem Tugyman ( 15 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves FORUMozok, Most kerult eloszor kezembe egy horvat ujsag, amelyben a horvat po- litikus neve szerepel. Eddig azt hittem, hogy Tudzman-nak irjak, ahol a "z"-n van egy forditott accent circonflexe (upside-down ^), mint pl. a zeneszerzo Dvorak neveben az "r"-en (hecsek csehul es horvatul). Kiderult, hogy Tudman-nak irjak, ahol a "d" felso szara egy viszintes vonassal van athuzva es a magyar "gy"-nek felel meg a hangzo. (Az amerikai ujsagok ugy latszik a nemetbol vettek at az ortografiat; a nemetek a diftongot nem tudjak kiejteni es "dj"-vel kozelitik meg.) Hat szoval bocsanat, hogy felrevezettelek Benneteket ebben a le- nyeges dologban... Findler Miklos =============================================== Felado : csorna@phyv01.phy.vanderbilt.edu Temakor: Locsi-fecsi ( 11 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves P.A.! Eppen elkeszultem a valasszal locsi-fecsinek, de latom, hogy mar jol megvalaszoltal. De nehogy azt hidd, hogy a TENYEK valtoztatnak locsi-fecsiek gondolkodasan! Olyanoknak, akiket nem a tenyek erdekelnek csak sajat elitista "folenyesseguk", hozhatsz barmi tenyt. GOOD LUCK! Elfelejted, locsi-fecsiek mar elmondtak a Forumnak, hogy apukaik 1956-ban hogy lapultak (azok elol akiket a vilag szabadsagharcosoknak tisztel), vartak a Felszabadito Voros Hadsereget. Udv. Pista =============================================== Felado : findler@enuxva.eas.asu.edu Temakor: Me=g egy kerdes Korosi Gabinak ( 7 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Gabor, Mi tesz egy vallalat tulajdonba vetelet "ellensegesse" (hostile take-over)? Ha az igazgatokat elbocsajtjak az atvett cegnel? Findler Miklos =============================================== Felado : ecogk@lure.latrobe.edu.au Temakor: Korrekcio es bocsanatkeres Pannon Joszeftol ( 11 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Jo'ska! Most bizony e'n csu'sztattam a kora'bban beku~ldo~tt va'laszomban, nem ne'ztem meg rendesen, mit emelte'l ki az Economist cikkbo"l. Csak a su'ga'st la'ttam, arra reaga'ltam. Persze fogalmam sincs, kik azok a joga'szok, de gondolom a to~bbessza'm arra vonatkozik, hogy to~bbet is megke'rdeztek. Elne'ze'st ke'rek, hogy nem arra va'laszoltam, fe'lremagyara'ztam, amit i'rta'l. Ko"ro~si Ga'bor =============================================== Felado : mte210a@vaxc.cc.monash.edu.au Temakor: Valasz Csorna Pistanak ( 38 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - A FORUM473-ban Cserebogar es csaladja ci'mmel ez a'll: > Ez az! Szoval Maga akar engem korszerusegre Tanitani ? Ausztraliabol? Az, >aki Rakosinak funkcionariusa volt ( jol emlekszem, DISZ titkar volt maga >ugy-e?) Ha mar mindenaron tisztelt apjat keveri bele sajat ervelesebe, el >akarja talan meselni azt is a Forumnak, tisztelt apja mit szolt ahhoz, hogy >csemeteje DISZ titkarkent szolgalta hazaja erdekeit? Maga biztos azzal ervelt, >akkor is, hogy "apuka, a kor meghaladta azokat az erkolcsi elveket...". Es >mondja, feljelentette apukajat az AVH-nal ezekert az "odivatu" elvekert? >Mert, ugy-e, a bolsik ilyen szulo-gyermek viszonyra neveltek az iskolas >gyerekeket? Tartok attol, hogy a szegyen, a csalodas, amit Magaval kapcso- >latban apukaja erezhetett, szegenyt a sirban is uldozi... > >Tisztelettel, Csorna Istvan Kedves Pista! Ahelyett, hogy beperelne'lek becsu~letse'rte'se'rt, vagy arro'l e'rdeklo"d- ne'k, hogy honnan vagy ilyen jo'l - e's fe'lre - informa'lt, elmondok egy to~rte'netet. Mindketto"nknek kellemesebb lesz: Minap azt mondja nekem Ro'zsa Karcsi: -Te Feri, tudod, hogy e'n szeretem ezt a Csorna't? -???? -Igen. Ha ez a ko~vu~let nem szo'lal meg bicskanyitogato' stilusa'- val, nem kezdek el vitatkozni. Ha nem va'laszol a saja't mo'dja'n, soha nem jo~vo~k ra', hogy az orsza'g e'rdeke'ben most nem bu~ntetni, hanem megbo- csa'jtani kell. Ha nem folytatja szo~vegeit, soha nem e'rtem meg, hogy a megbocsa'jta's keve's. Milyen e'rdekes, hogy ez a szerencse'tlen fog se'r- tegete'seivel ellenreakcio'ke'ppen egy szeretethulla'mot elindi'tani! Lehet, hogy szege'nynek ez a ku~ldete'se? Ezen to~bbszo~r elgondolkoztam. Azuta'n jo~tt a leveled a FORUMBAN.... Igaza volt! SZERETLEK CSORNA PISTA!