Valaki (Pappjancsi ??) irja:
>Ha a kozertben azt mondja neked az elado,hogy a kenyer friss,
>akkor te eletrajzot kersz tole,mert lehet, hogy AVO-s volt ?
>Vagy ha egy volt AVO-s mond valamit az mar csak hazugsag lehet,
>barmilyen koztudott is legyen az ?

Viccesnek talaltam, hogy RAMBO Arpi ervel egy ex-AVOs velemenye-
vel. Moldova (akinek en egyebkent szeretem az irasait) meg lett
mar parszor rendesen tamadva a forumon (mit mondjak, nem a libe-
ralbolsevikok tettek).

>Gondolom, hogy te idoszakosan vagy kint, es a Jozsefvarosba
>tersz haza, de akkor kerlek ne ugy ird a levelet, mintha al-
>landoan ott elnel

Fulig dzsimmi aszonta, hogy nem allithatok minden pofon melle
kozlekedesi rendort.En aszondom (ne vedd sertesnek). hogy nem
fogom minden ujonnanjott (nevtelen) forumozonak kulon-kulon
elsirni az eletem tortenetet a mexuletesem ota.

Egyebkent nem ertem mi a problema. A fejlecben szerepel, hogy
svacjbol irok. A szovegbol kiderul, hogy otthon a nyolckeru-
letben lakom. Ezek egyutt alkotjak a levelet. Nem ertem, hogy
lyukadhattal arra a kovetkeztetesre, hogy en allandoan otthon
elek.

Tamas

Nemenyi Peter Andras irja:

> Erdekes, hogy otthon a MASsag mennyire nem erti meg egymast. Vagy itt
> ket magyar ugyet olvashatjuk? Meg szerencse, hogy a magyar iskolakban
> mar van "biztonsagi orseg". Biztos a lampagyari uzikkal vedik az olyan
> magyar iskolat, aminek nevet a Magyar Nemzet lefelejtette!  Ugy tunik 
> epulnek a terroristak celpontjai, amerikai/magyar segitseggel. :-(

Oszinten szolva nem ertem, hogy mit akartal mondani a fenti soraiddal.
Peter, lenne hozzad nehany rovid kerdesem:

Mondd, nem unod meg az allando, kisse rosszindulatu zsido temazasodat a 
FORUM-on? Meg kell mondanom, hogy en mar nagyon unom. 
Nem lehetne mas, ennel fontosabb es erdekesebb temakkal foglalkoznod?
Mondd miert jo neked az, hogy ezt a temat allandoan ujra es ujra feldobod?
Ujabb "antiszemitizmus" vitakat akarsz kiprovokalni?

Udvozlettel: Rubin Gyorgy

Ot napig nem voltam gepkozelben es eddig csak nagy altalanossagban sikerult
atfutnom a Forum utolso ot-hat szamat. Van egy csomo erdekes tema, amihez,
ahogy idom telik, hozza is szeretnek szolni. De addig is szeretnem
megjegyezni, hogy a vita a demokratikus ellenzek szemelyi osszetetelerol,
szerintem legalabb is, nem alapszik valoban tenybeli tudason. Par honappal
ezelott jelent meg egy ketkotetes konyv errol a temarol--remelem, hogy
sikerul megszereznem. Statisztikak ugyancsak hasznosak, de nem csak
szamok--amiket Kiraly Miklos is megadott--hanem kik is voltak azok, akiket
bezartak, illetve uldoztek, politikai okok miatt.

Ami pedig Noe Zoltan nem tudom hanyadik kerdeset illeti arrol ket
disszidensrol: en meg eletemben nem hallottam roluk, igy nem is tudok
kerdesere valaszolni. Ami Csoorit illeti (Toth Tamas hozta ot fel), en ugy
emlekszem, hogy Csoori leginkabb a szomszedos orszagokban elo magyar
kisebbseg erdekeben harcolt az akkori kormany teljes kozombossege ellen.
Ugyanakkor o es Illyes Gyula hoztak fel az addig kimondhatatlan temat:
Trianont. Ezt elismerem. De en nem errol beszeltem, hanem "demokratikus
ellenzekrol," marmint egy ellenzekrol, akiknek fo celja az egypartrendszer
megdontese, illetve egy demokratikus jogallam felepitese volt.

Addig pedig, amig nincs alkalmam tobbet tudni a temarol, azt hiszem, hogy
legjobb abbahagyni ezt a vitat.

        Eva Balogh

Csak hogy tobbet tudjunk

Kedves FORUM-Olvasok!

A Marlon Brando-pofozas mellett (amit pl. Farkas D. baratunk olyan
utanozhatatlan eleganciaval vegez) nem art tudni, hogy az ominozus
tv-riportban Brando elismeroen szolt a zsidoknak az amerikai kul-
turaban betoltott szereperol: "semelyik masik nep nem jarult hozza
annyira az egy fore juto [per capita] kultura-teremteshez Amerikaban,
mint a zsido nep", mondotta. Azt is megvallotta, hogy a sajat gyere-
keit is zsido iskolaba jaratta, mert azokat tartotta a gyerekei sza-
mara a legjobbaknak.

Hogy most megis Marlon Brando lett az ugyeletes antiszemita, sot fa-
sisztoid nacibarat nehanyak szemeben,abban en nem keves ironiat latok.

Az Amerikaban jelenleg megfigyelheto politikai trend a konzervativiz-
mus es a vallasok altal (is) folallitott moralis kovetelmenyek meg-
erosodesenek trendje. Valoszinu, hogy ennek a trendnek lesz aldozata 
az amerikai tortenelem egyik legbravurosabb szonokolasi keszseggel 
(de annak kevesebb moralis tartassal) megaldott elnoke, Bill Clinton 
is. Szinte kizart, hogy ujravalasztjak. Ugyanakkor ennek a trendnek 
a gyozelmekent fogjak valoszinuleg megvalasztani az Egyesult Allamok 
eddigi legunalmasabb - de konzervativ!! -  elnoket, Bob Dole-t. 

A trend egyik erdekessege, hogy magaban foglalja az amerikai konzer-
vativ zsido csoportok, ezen belul pl. a vallasos haszid zsidok, poli-
tikai szerepenek megerosodeset is. A haszid zsidok nem eppen a holly-
wood-i kulturan nevelelik gyermekeiket! De nem am!!

Lehet, hogy a hollywood-i liberalizmus megfekezeseben a kulcsszerepet 
Bob Dole elnoklete alatt nem gojok fogjak jatszani? Kit fog AKKOR na-
cizni Farkas D.?                    Udvozlettel:            Sz. Zoli

Ezt irja "kutato"-tarsunk:

>Annyira nincs mas problema manapsag? Csak az, hogy egy 350 kg.-os 
>elaggott szinesz, akinek a gyerekei egymast (vagy egymas szerelmeit) 
>es utana onmagukat olik mit mondott a Hollywood-i zsidokrol? Ugy nez 
>ki Brando nem nagy szakertoje a gyermeknevelesnek. Miert pont a zsido 
>kerdesben lenne szakerto? Csak azert mert velemenye negativ?

Ejnye! Hat mar a kivancsisagot is szankcionaljuk?   Olorin baratomon
nincs kalap ha velemenyet propagalja, azt mar tobbszor olvastam  ka-
lapugyben. De hogy akkor sincs szegenynek, ha kivancsiskodik, az mar
azert enyhe tulzas! Tetszett az elaggott es a szakerto szo, kulonosen
a 350 kilos fuszerezesben. Ez talan  gyulolkodest  akart  kifejezni? 
Kutyaharapast szorevel ? Hat miert nem ertjuk meg a massagot ? De usse
ko, hagyjuk a szituaciofuggvenybe rekedt szaglasz-logikajat ennel a 
pontnal nagyliberalisan. Sooot, bizzuk meg a naplopo allami szektor 
egy reszet a "question-police" munkajanak ellatasaval, hogy ne vesszen 
karba az adozok penze :-)
Ja, meg mi ez a szulok-gyermekek vonal? Azt hittem ez mar a Petho-ugy 
ota kiment a divatbol!

NPA.

(Ember tolvajnak Farkasa)

	Nem tudom, mi bajotok van Farkas D. Gaborral.  Nekem csak annyi, hogy
nem tudom megszolitani: tegezni nem merem, mert mint mondta, az "keretlege-
nyes", magazni sem, mert az meg a boldogult AVO-nal volt baljos bevezeto,
es rajuk sem szeretnek hasonlitani... (Persze, hogy "boldogult AVO", Ti is
tudjatok, hogy egesz jol boldogultak-boldogulnak.)

	Nade komolyan.  Teljesen igaza van: meg ha ejszaka irok, e-mailezek
is a FORUMra, vitatlanul magancelu tevekenyseg, tehat a .GOV eroforrasok
lopasa.  Az eber adofizetonek joga van lecsapni ram.  Eddig rendben is va-
gyunk, olyannyira, hogy bar adobevallasomat hetfon bekuldtem, a napokban 
el fogok kuldeni egy kulon otvendollaros csekket az IRS-nek (a Budget Deficit 
Reduction alap javara).  Ne rohogjetek, valoban el fogom kuldeni.  Tovabba
mihelyt megengedhetem magamnak, valamilyen .COM cimre valtok.  Mondjuk
juliustol.

	Moralis zullesnek indult  --  es a polgar-let erenyeit is feledni 
latszo -- korunkban ude szinfolt minden karakan, megvesztegethetetlen, 
engesztelhetetlen kiallas az elvek, jogok mellett, az erkolcs neveben.  
Javaslom magyarorszagi baratainknak, ok is kovessek az iniciativat, es ha
lehet, ne "penny wise, pound foolish" modon: kezdjuk a nagy penzekkel.
Minthogy a kulfoldi adossag jelenleg a legnagyobb tehertetelunk, es persze
az adofizetoknek kell allniuk a cechet, koveteljuk az ugy sulyahoz melto hang-
erovel, hogy
	1/ tegyek nyilvanossa, hogy az elmult husz evben ki, mikor, milyen
feltetelekkel vett fel nyugati kolcsont Magyarorszag neveben (*az utolso
centig*)  --  a nevek kozzetetele legyen kotelezo;
	2/ tegyek nyilvanossa, hogy ezekbol a kolcsonokbol ki kinek-minek
mit fizetett ki, mikor, milyen alapokba utaltak at, mire koltottek stb. 
(*az utolso centig*);
	3/ kozoljek, hogy nev szerint ki (kik) felelos(ek) a nyilvanossagra
hozott adatok pontossagaert; teves adatok kozleset nyilvanitsak vetsegnek,
hamis adatok kozleset husz evig el nem evulo buncselekmenynek;
	4/ ... ami meg eszetekbe jut.  Peldaul, hogy a fenti adatok alapjan
barmely magyar allampolgarnak joga legyen pert inditani esetleges (...) her-
dalasok, lopasok miatt.

	Ha mindez megtortent, es a herdalasokert-lopasokert (jaj, milyen
csunya dolgokat feltetelezek!) felelosek ugyeben a birosagok jogeros donte-
seket hoztak, igerem, jovok, es szemelyesen segitek lefulelni a sok aljas,
sunyi egyetemistat meg kilog-a-feneke-a-nadragbol diplomast, akik nem atall-
nak magyarorszagi intezeti cimekrol Internetezni. 

	Enyveskez (aki igyekszik Toth Tamassa javulni)

>amerikaival egyutt en is ezzel a halatlan feladattal kuszkodom ezen a
>hetvegen es elgondolkozom kozben a fentieken. Kb. a jovedelmunk fele megy el
>kulonfele adokra. Ezeknek az adoknak eleg nagy resze a GOV. cimen dolgozo
>alkalmazottak fizetesere es tarsadalmi biztositasara megy. 

Farkas D Gabor azt nehezteli, hogy egyes allami alkalmazottaknak "tul sok" idej
uk
van levelezni az adofizetok penzen.  Kulonosen kiemeli Nemenyi Peter munkassaga
t 
ekorben.  Vajon, ha NPA a magyarokat szidna mint azt mas, lassuk be szinten
allami alkalmazottak tettek es teszik, bar igaz EDU cimrol,  ugyanilyen kritika
val
illetne-e?

Reszemrol, bar igazan nem kedvelem az ado fizetest, nincs kifogasom ezen 
idolopasok miatt.  
Azonban, ha Farkas D. Gabor felhozta ezt a temat, talan arrol is el kene abrand
ozni 
vajon miert ad az amerikai adofizeto evente 7.5 milliard dollart es meg szamtal
an mas 
uton tamogatast (technikai, katonai stb) Izraelnek?  Tovabba, mennyire irritalj
a ez 
(vagy mennyire nem) Farkas D. Gabort?  
Megvallom, engem igencsak irrital, kulonosen ha arra gondolok, hogy az izraeli 
allam
talan eppen most agyuz egy libanoni falut az en penzemen.  

Udvozlettel    Balazs Zoltan

Kedves Tamas,
Azt irod, hogy a Rakoczi ut tuloldala mar nyugateuropa, es utana azt, hogy
  ne nezzem europai szemmel. Abban van valami igazsag, hogy nyugateuropat
  nem mindig lehet europai szemmel nezni. :-)
Mellesleg meg Zurichben elve is igazad van sok mindenben. De peldaul a 4-6os
  villamosrol tudni kell, hogy a Jozsefvaros meghosszabbitasa olyan ertelemben,
  hogy ez a jarat segiti elterjedni ezt a specialis "folklort" a fovarosban.
  Ennek koszonheto, hogy a budai reszek is elpestiesedtek a metroallomasok
  kornyeken es a villamosvonal menten.

Farkas D. Gabor,
Azt kerdezed (megint megfeledkezve magadrol es nem tekintve altalad felbesza-
  kitott vitankat), hogy miert olyan fontos Marlon Brando esete. Kis buta, hat
  ha nem az erzelmeidet vetitened ki erre a dologra akkor rajossz, hogy Brando
  szamit a legkevesbe. :-( Azt nem akarom foltetelezni, hogy egyszeruen melle-
  beszelsz de Brando eredeti kijelentesenek elvesztegetesevel megis furcsan
  veszi ki magat a hozzaszolasod. Brando a hollywoodi filmrol azt mondta,
  hogy a studiok zsidokezen vannak es a filmek tele vannak zsido klisekkel.
Egyebirant tokre igaza van az unalmas zsido klisek hollywoodi ismetelgetese-
  vel. Egy hollywoodi akciofilm hoset altalaban Davidnek hivjak es legtobbszor
  valami diktator nyakat kell kitekernie, vagy a kormany aljassagait leplezi le
  a szabadsag neveben. Tipikus pelda ra a "Maraton eletre-halalra", ahol sze-
  geny Dustin Hoffmann es Lawrence Olivier jatszak a foszerepeket, a "jo zsido
  jenki" es az ex-ss parharcaban. Nem beszelve a nyalfolyos, rozsaszinporcukros
  filmekkel, ahol valami szegeny de tehetseges zsidogyerek oriasi otlettel
  hirtelen feltor (szegenyseg, kisemmizettseg, elnyomottsag kontra gazdagsag,
  siker, hatalom) es bosszut all (persze, a szemet-szemert egyszeru semaja ez).
Es akkor meg nem emlekeztunk meg az idiota es teljesen rosszul megrendezett
  Schindler listajarol, amiben kb annyi a tortenelmi huseg, mint abban a kije-
  lentesben, hogy a dinoszauruszok azert haltak ki, mert a Chicago Bullsnak
  szurkoltak, viszont annal tobb benne az erzelmekre hatni akaro hatasvadaszat.

Noe Zoltan,
Koszonom az informaciot. Ezekszerint minden a regi jol bevalt receptet utanozva
  tortenik manapsag is mint pl.: Henry Ford eseteben. Ez persze Brando igazat
  bizonyitja, valoszinuleg.

Kedves Toth Tamas,
Koszonom a kiigazitast. Az emlitett konyvet nem ismerem (kb akkora hirverese
  volt, mint a tegnapi ebedemnek). Szoval nagyszeru dolog lenne, ha hasonlo
  oszinte elhatarolodasok rendszeresednenek ilyen ugyekben. En azt kritizalom
  ebben, hogy az a heves kirekeszto es bunteto folyamat, ami megindult pl.
  Brando ellen, nyomokban sem jelentkezett mondjuk Landeszmann eseteben (hamar
  Hornrol nem beszelhetunk ilyen teren). Azaz jelentkezett, de eppen nem a
  MAGYAR zsidosag reszerol. Az oreg rabbinak igen nagyfoku szenvedeseket kel-
  lett volna kiallnia, ha a zsidokrol rosszat mond. Kimeletlenul megbosszulta
  volna magat egy ilyen nyilatkozat. Az ellenkezoje azonban kovetkezmenyek
  nelkul maradt. Ebbol azt (is) ki lehet olvasni, hogy a zsidosag sajatos modon
  ertekeli helyzetet a karpatmedenceben es az egyutteles fontossagat alaren-
  deli sajat erdekeinek (vannak dolgok melyeket belugynek tekint peldaul, de
  ezen dolgok belso, csak zsidokra vonatkozo voltat maga allapitja meg es min-
  dig ugy, mintha nem ennek az orszagnak lennenek egyenrangu, egyenjogu, egyen-
  sorsu lakoi, magyar sorsot es hazat vallalok, azaz: magyarok).

Kadar Gyorgynek,
Koszonom. En is "arra a Szodomara" gondolok.

Udvozlettel, Koos Kolos

Stolmar Ilona nagyszeru gondolata folott toprengek. Ellenkezo velemenyeket
  szivesen megvitatok, de ugy velem igenis van abszolut ertelemben vett ha-
  zaszeretet. Ilona ezt sorsvallalasnak nevezi. Ezalatt en azt ertem, hogy
  fuggetlenul minden egyeni vonzatatol eletemnek, van egy olyan darabja is,
  amely a kozossege. Tehat nem tagadhatom el, vagy kovetelhetem, mint a sa-
  jatomat. Ez annyit jelent, hogy akarki vagyok es akarhol elek, vallalom
  azt, hogy nemzetemhez, szulohazamhoz tartozom. Jelenti azt is, hogy nem
  azert teszem ezt, mert jo nekem, vagy hasznos, hanem mert igy latom jonak.
Szamtalanszor ideztem Marai Sandor gondolatait errol. Nagyjabol ugy szol, hogy
  egyatalan semmit se varj hazadtol, csak adj. Sorsvallalas tehat az, amikor
  sajat ugyemkent, sajat gondomkent elem meg hovatartozasomat.

Jellemzoen mindenki beugrott Ilona szavainak es lecsapott a gepezet - csak
  teljesseggel kamikaze akcio lett belole. Amikor Ilona a nem ciganyoknak es
  nem zsidoknak szolo tamogatasrol irt, ennek tobb ertelmezesi lehetosege is
  kinalkozott. Mindenki egybol a rasszista ertelmezest vette. Ilona igy valt
  rasszistava. Pedig ezek a szavak ellenkezo elojeluek. Nem azt jelentik, hogy
  aki cigany vagy aki zsido ne kapjon tamogatast, hanem azt, hogy nem szol sem
  zsidok sem ciganyok tamogatasarol, hanem azokerol, akik a magyar sorskozos-
  seget vallaljak - mindenkirol. Ebben az olvasataban a szoveg egyatalan nem
  kirekeszto. De nem csupan egyszeruen arrol van szo, hogy nem a zsidok es nem
  a ciganyok szokasos "raszorultsaga" inditotta meg az alapitvany adakozo ked-
  vet. Ez a mondtat hatarozottan a sorskozosseg vallalasarol szol.
Ilona cikkenek teljes szellemiseget vegiggondolva, ez nyilvanvalova valik.
  A tamogatas azoktol jonne, akik hajlandoak volnanak masokat kozvetlenul
  tamogatni. Joszerevel cimcsererol van szo: a raszorulok cimeit megkaphatjak
  a segiteni akarok. Ilyesmit viszont csak az tesz, aki VALLALJA A SORSKOZOS-
  SEGET a hazajaval. A dolog ilyeten szellemebol egyenesen kovetkezik, hogy
  a tamogatas azoknak szol, akik eppen elik ezt a sorsot. A tamogatas tehat
  nem kimondottan zsidok, ciganyok vagy mas kirekeszto megkulonboztetes alapjan
  erkezik, hanem mindenkie aki raszorul.
      Annak ismereteben, hogy tobb tamogatast kapnak a ciganyok, egyszeruen
mert ciganyok, vagy a zsidok, mert zsidok, vagy a nyomorekok, mert nyomorekok
a veluk egyutterzoktol, elkel egy olyanfajta tamogatas is ami azoknak szol,
akik raszorulnak - pusztan azert, mert szukseguk van ra. Ez adott esetben a
sorskozosseg vallalasat is jelenti, mert nem puszta segelyezesrol, nem csak
anyagi segitsegrol van szo, hanem torodo gondoskodasrol is.           Olorin

Amit a Magyar Narancs-os stilusrol irtam, az mar sokkal tobb. Gazsi
atlepte a Rubicont, es a nemzeti ellenzekkel, valamamint annak sajtojaval
valo teljes leszamolasra szolit fol! Termeszetesen az "antifasiszta nep-
front zaszlaja alatt. Idezek Direktivaibol:
"









 zaszlaja alatt. Idezek Direktivaibol: 
   "Haladektalanul el kell bocsatani az allamapparatusbol a totalitarius
mozgalmak szimpatizansait"
   "A magyar fasisztaknak joguk van nezeteik hangoztatasahoz, de nincs
joguk ahhoz, hogy a demokratikus allam tisztsegviseloi legyenek."
   "Matricat kell ragasztani azokra az ujsagosbodekra, amelyek a Magyar
Forumot...és a tobbi mocsadekot aruljak"
   "A terjesztoknek meg kell mondani: vagy a Magyar Nemzetet es a HVG-t
terjesztik - vagy a naci lapokat"
   "Meg kell vizsgalni koteles-e a Magyar Posta ...szallitani" /Ezeket/.
Vegezetul, mindenki, aki Gazsinak nem tetszik - itt is a megfelelo jelzok
sorjaznak: naci, fasiszta stb. - szamithasson "megbélyegzesre.
   Ugy latom utban vagyunk a nyilt jakobinus/bolsevik diktatura fele.
Amennyiben a mainal fokozottabb mertekben a "gondolatbunt" /ami MINDEN-
FAJTA maskent gondolkodast jelent, hiszen TGM egy szemelyben eldontotte,
hogy MINDEN, meg talpon maradt ellenzeki politikai hetilap naci, fasiszta
stb/ uldozni kezdik elerkeztunk a totalis diktatura kuszobere.
   Gazsi - Lenin es Robespierre egyszemelyben? Isten ovja Magyarorszagot!
                          KIRALY MIKLOS
P.S. Olvassatok el az egesz cikket, a hatalom egyik foideologusa irta,
     nagyon lenyeges minden sora!

Kedeves Kolos, Tisztelt FORUM!
    Latom Kolos reszletesebben is imered azt a bizonyos
egyezsegokmanyt, igy most sem a reszletekkel, sem a az okmany
szellemisegenek felvazolasaval nem kell idott toltenem. Az elvi kerdes
az az, hogy a dokumentumok helyes elveket fogalmaznak-e meg. Az
orvosi ellatas vonatkozasaban mar korabban is igyekeztem peldakat
hozni, hogy az egeszsegugyi kiadasok csokkentese kikerulhetetlenul a
lakossag egeszsegi allapotanak romlasat fogja eredmenyezni. Erre
szamomra a meggyozo pelda az afrikai orszagok esete, ahol az IMF
altal megkovetel egeszsegugyi reform utan negyszeresere nott a
szuleteskoruli halolozas es a szakma jelentos csoportjainak velemnye
szerint az AIDS vilagjarvany kialakulasanak veszelye szinten ezeknek
a reformoknak koszonheto. Nagyon nagy valoszinuseggel olcsobb lett
volna az afrikai orszagok egeszsegugyi ellatasara tobb penzt aldozni,
mondjuk az egyfore eso nyolc dollar helyett tizet vagy tizenotot es
akkor nem jelentek volna meg az AIDS-sel kapcsolatos lenyegesen
nagyobb plusz kiadasok a fejlett orszagoknal. (Az EBOLA afrikan
beluli megallitasa mar ennek megfeleloen angyobb figyelmet kapott.)
Ezek az orvostudomany szakmai szempontjai. A gazdasagi elet penzugyi
szempontjai sem kevesbe elhanyagolhatatlanok. Kopatsy Sandor mar tiz
evvel ezelott, a reform koncepciojanak kidolgozasakor
figyelmeztetett arra a vilagtendenciara, hogy az egeszsegugyi
kiadasok gyorsabban nonek, mint a gazdasag teljesito kepessege. Ez
persze valojaban a gazdasag problemaja, mert a vilaggazdasag
altalaban veve stagnal, csak a 70-evek vegi zurzavarhoz kepest lehet
javulasrol beszelni. Mi a helyzet akkor ha ebben a konfliktusban a
teteles jog az orvostudomany oldalan all. Tetelezzuk fel, hogy a
gazdasagi szempontok elobbre valoak (bar mint lattuk valojaban ezek
sem igazan gazdasagossak). Nagyon veszelyes allaspont.
Ha szukossegek tovabb novekednek, akkor tovabbi emberi jogok is
megkerdojelezendok a gazdasag neveben. Akar az elethez valo jog is.
Mondjuk nincs penz akkor ne etessuk a hajlektalanokat, az oregeket es
a betegeket. A pelda nem legbolkapott. A ket vilaghaboru kozti
Nemetorszagban, nehez gazdasagi helyzetre valo tekintettel
liquidaltak, az elmebetegeket es a gyogyithatalan betegeket.
Termeszetesen mindezt egy humanitarius euthanazia program kereteben.
Mellesleg hozzacsaptak az ugyhoz az eppen keznel levo ciganyokat is.
Majd szinten humanitarius szempontokra hivatkozva betelepittek a
munkatoborokba is a programot, ahol a nehez korulmenyek miatt
legyengultek, amugy is az egeszsegesek elol ettek volna el az
elelmet, tehat a gyilkossagok tulajdonkeppen az o erdekuket
szolgaltak. Kesobb mikor kiderult, hogy az szuksegleteket nem lehet
fecskendovel kielegiteni, akkor gondoltak arra, hogy ipari megoldast
kene talalni a problemara. Ekkor neveztek ki egy mernoki vegzettsegu
vezetot Auswitz parancsnokanak, akik megfelelo "technolgiat" vezetett
be pusztan a gazdasagossag neveben.
    En keszseggel elismerem, hogy gazdasagilag valoban komoly gond az
emeberi egeszseg vedelme, de etikus megoldast nem lehet talalni a
gazdasag neveben. Lehet, hogy az emberi jogok betartasa nem megoldas,
de szamomra Szokratesz felfogasa a mervado, aki inkabb kiitta a
meregpoharat, de nem volt hajlando onkenyesen megszegni az ervenyes
torvenyeket.
    Nem ad az alapelvhez ujat, de alaspontom vilagossa tetelehez
tartozik, melysegesen ellenzem a gyogyitas illetve a tudas atadasanak
uzleti alapra valo helyezeset. A gorogok - megvetoen - rossz
szofistaknak neveztek azokat a filozofusokat, akik a piacon penzert
arultak a tudasuk. Tamas Gaspar Miklos szojateka is szellemes a
"bertelmisegi" elnevezessel. Magam reszerol, pejorativ hatsogondolat
nelkul, szellemi prostitucionak tartom. A prostitucio ebben a
vonatkozasban nem erkolcsi megitelest jelent, hanem a mechanizmust
kivanom jellemezni. Minamalis erofeszitesert maximalis haszonra valo
torekvest fog eredmenyezni.

Bathori Gyorgy

Tisztelt Forum!
Az Uj Magyarorszag c. lapban 1996. aprilis 4.-en megjelent egy iras Hegedus 
Miklos tollabol, amelyet egy het mulva egy masik kovetett. A tema a mai 
magyar oktatas helyzete, illetve ennek lehetseges jovobeli valtozasi iranya. 
Minthogy az iras igen hosszu, igy a teljes anyagot (2 cikk) feltettem a 
SENDDOC-ba, itt pedig vitara invitalando bizonyos szemelvenyeket adok kozre 
belole. SENDDOC:Hegedus_Miklos_kozoktatasi_cikkei
A szerzo egy hasonlattal indit:
>A beka termeszete
>Vegyunk egy bekat es tegyuk bele egy lavor vizbe, majd kezdjuk el lassan 
>melegiteni a vizet. Vigyazzunk arra, hogy a melegites nagyon lassan, kis 
>langon tortenjek. A beka szervezete sajatos modon tiltakozik a gyilkos 
>tamadas ellen. Ahogyan a viz melegszik, a beka szervezete egyre erosebben 
>es erosebben dolgozik, hogy a kivant hutohatast elerje. Egyszer csak 
>megszakad. A beka elpusztul, anelkul, hogy kiserletet tett volna a 
>lavorbol valo kiugrasra.
Ezt J. Dobsontol idezi, aki amerikai pszichologus professzor, es elmondja:
>hogy elhagyva az oktatas  "kontinentalitas" jegyeit... az amerikai 
>kozoktatast "liberalizaltak" es "valasztasos-jo kozerzeti" utra tereltek.
>"Erettsegizett" (high schools graduated), de "gyakorlatilag analfabeta" 
>(functionally illiterate) fiatalok szazezrei lepik el felsooktatasi 
>intezmenyek nyitott kapuit, amelyek az uj helyzet kezelesere orszagossa 
>epitettek ki a kozepiskola-potlo D. S. (Developmental Study) halozatukat. 
>"Educational Crisis" cimszo alatt a televizioban egymast ero vitak soran 
>ma mar egy egesz nemzet sopankodik a lavorban fekvo nagy doglott beka 
>latvanyan. 
Hegedus szerint:
>A kozoktatas magyar bekaja ala a korai Kadar-korszakban a liberalisok 
>meg nem gyujtottak tuzet.
Ma viszont:
>         A magyar tarsadalmat az "amerikai vilagrend" (Marx Gyorgy sza-
>vai) fele igyekeznek terelni, ahol egy szuk elit kormanyoz. Ennek pedig 
>nem erdeke a szellemi letrakon felfele kapaszkodo ostromlo sereg perma-
>nens kinevelese. A magyar beka alatt egy kis langon a tuz a kesoi Kadar-
>korszakban mar javaban egett, es a rendszervaltas soran is vegig egve 
>maradt. 
Utana Hegedus egy az uzleti eletbol vett hasonlatot ir le:
>Kereskedelem es hianykereskedelem
>Magyarorszagon az aktiv keresok donto tobbsegenek a kereskedelem egyenlo 
>volt a hianykereskedelemmel.
>         Az elado volt az "ur". Neki volt valamije a pult felett vagy a 
>pult alatt, amire nekunk szuksegunk volt, amiert nekunk "versenyezni" 
>kellett. A joleti tarsadalmak eseteben a helyzet pontosan forditott. 
>Penzzel a zsebeben a vevo az "ur", es az elado "tori kezet labat" az 
>igyekezettol, hogy megnyerjen bennunket vevonek. 
>A kereskedelmi modell alkalmazasa a kozoktatasra kezenfekvonek latszik. 
>Ebben a megfeleltetesben az oktatasi intezmenyek aruhazakka valnak, a 
>szulok, illetve a diakok lesznek a megrendelok, illetve vevok, mig a ta-
>naroknak az elado szerepe jut. 
Ez pedig igy nem lesz jo, mert Hegedussel szolva:
>             az Egyesult Allamok kozoktatasa a nemzetkozi statisztikak 
>aljara kerult, mig az oktatasi rendszeruket tudatosan es mestersegesen 
>hianykereskedelmet generalni tudo rendszerre formalo Japan mondhatja 
>magaenak a vilag talan legjobb, legeredmenyesebb oktatasi rendszeret.
Hova vezet, ha a diak a megrendelo?
>                    Igy valik erthetove az a "kulturalis sokkhatas" 
>(cultural shock), amin ma minden europainak vagy tavol-keletinek at kell 
>esnie, ha beleartja magat az Egyesult Allamok kozoktatasaba. Megdobbenve 
>kell tapasztalnia, hogy hatalmas ero hogyan formalja at tomegesen a jobb 
>sorsra erdemes tanarokat egy, a kozonseg kegyeiert konyorgo oregedo bo-
>hocnak es egy vasari kikialtonak a keverekeve. Itt ugyanis nemcsak az 
>iskolanak, hanem a tanarnak is "el kell adnia magat" es a tantargyat 
>egyarant. 
A valtozas kisero jelensegei (Hegedusnel virusok):
>         A teljesseg igenye nelkul alljon most itt nehany a kulonleges 
>hatekonysaggal pusztitani tudo virusok kozul: A tanulas nehez elemeinek 
>(peldaul memorizalas) szamuzese, a "hagyomanyos" ertelemben vett vizsgak 
>eltorlese, "nyitott konyv" es "nyitott fuzet" tesztek, a dolgozatok er-
>demjegyeinek es bizonyitvanyok jegyeinek titkos kezelese, mindenfele 
>belso tanulmanyi verseny szamuzese, tanar-diak kapcsolat ujraertelme-
>zese, szabad tanarvalasztas, a tanarok osztalyzasa es hivatalos jellem-
>zese a tanulok altal (meg kozepiskolakban is), a tanari egzisztencia 
>fuggesbe helyezese a tanuloi velemenyektol, a gyerekek "termeszetes" er-
>tekrendszerenek szentesitese, vitas kerdesekben a tanarok nyilt elma-
>rasztalasa, tanulok bevonasa a tananyag keszitesebe, a heti oraszamok 
>eros csokkentese, a szabadon valaszthato targyak szamanak novelese a ko-
>telezo rovasara, az ugynevezett "grading on the curve" osztalyzasi rend-
>szerbevezetese, mely az erdemjegyek "normalis eloszlas" menten valo meg-
>jeleneset van hivatva biztositani, "early alarm", ami egy tanulo kiese-
>set (ertsd ezalatt: a tandij elveszteset) kivanja elkerulni stb.
>Kulon fel kell hivnunk a figyelmet arra, hogy egyenkent kiragadva, egy-
>egy virus akar tetszetos is lehet. Egyuttes hatasuk azonban csak a leg-
>vadabb pestisjarvanyhoz hasonlithato. Kulon elgondolkoztato, hogy a 
>fenti virusok kozul sokan (nehanyan parlamenti segedlettel), mar hazank-
>ban vannak, es evek ota a melyben fejtik ki pusztito tevekenyseguket.
A hamburgi Die Welt nehany evvel ezelott lehangolo kepet festett minderrol:
>Jo lesz odafigyelni erre a kepre, mert sajnos, ugy tunik hogy az ameri-
>kai tarsadalom nagy kozoktatasi lakotelepeinek a szelen termelodo hulla-
>dekhegyek magyarorszagi importja fontos szerepet fog jatszani az elot-
>tunk allo evek oktatasi es kulturpolitikajaban. 
Alljon itt meg nehany bekezdes cime: A liberalis kozoktatas kudarc; A 
kiserlet felelossege; Az amerikai sikertelenseg; A kudarchoz vezeto ut; Az 
elmelet es a valosag
Orulnek, ha minel tobben elolvasnak a teljes szoveget, majd utana megvi-
tatnank a dolgot. Mind a magyarorszagi, mind az amerikai oldal szep szammal 
kepviseltetheti magat. Udvozlettel: Asztalos Tibor SZEGED