Egy keressel fordulok hozzatok.

Olyan emberek levelet varom, akiknek a szemelyes adataihoz
fuzodo jogai serelmet szenvedtek. Kozuluk is azoket,
akiknek szemelyes adatait allamigazgatasi szerv (vagy
esetleg birosag)
    - szerzett meg
    - használt fel
    - tovabbitott masnak
megitelese szerint jogellenesen. (rendorseg, APEH,
onkormanyzatok,... ami belefer...)

A temaban dolgozatot irok, s bar nem a leveleitek
jelentenek a dolgozat fo anyagat, erdekelnenek a
torteneteitek. 

A leveleket a  cimre varom. 

Koszi!

Maatee

Kedves VITA-Tabor!

Sz. Zoli irta (#1261):
>> Maskepp fogalmaznek:-) Ugy beszelsz, mint az 56-osok es azoknak >gyermekei,
>> amelyik tud magyarul. En ertem. 

>Az, hogy 56-os gyerekek mit csinalnak, csinaljak. Nem szabad nekik?

Semmikeppen sem tilos:-) Sot orulok, hogy egyaltalan valamennyire is tudnak
magyarul...

>De erdekes hogy van kritika. Van kinek nem tetszik gondolas, hogy irom.
>De nem ugy tamadja. Irja rossz a stilus. Hogy nem erti. Pedig erti! Nona.

Persze... Most nem is errol nyilatkoztattam velemenyemet. Lass messzebbre!
Kritika vagy sem, nekem nem tetszik, de elvagyok vele. Olyan, mint Amerika
a sajat izetlensegeben... Azzal is elvagyok, mert ugye mas sem jobb:-( Ha
nincs lo, jo a szamar, de ha az sincs?...)

>Hogy is volt mikor Juan vegre bevallotta Jezus Krisztust historikusnak?

No, ezt nem tudom. Kihagyasosasan olvasom VITAt. Agyam is kihagy dolgokat.
Nem emlekszik minden iras.

>Nem kamuzott, hogy nem erti mit irtam? Pedig ertette, magyarul volt. 
>Nem volt magyarul? Akkor a Szilagyi raszolta, ne tokeletlenkedjen. Ugy 
>lett Juan elfogadta. Elfogadta Jezus Krisztust historikusnak. Talan nem 
>fogadta vegul? Ugye?

Megfogtal:-) Nem emlekszem. De nem is tudom nekem irtal, vagy VITAnak?

>> Mivel lehet magyarul is tajszolassal beszeltek, ezert ragoztak le
>> hangtanilag helytelenul a magyarba kevert szavaikat. Pl mixolni, savolni
>Te mi az a savolni? Tejet? Azt biztos nem irtam.

Savolni (se'volni) annyi, mint sporolni idot, penzt stb... a save igebol
helytelenul kiragozott alak. (Vagy mar Te sem erted rovid mondat?)

>De nezzuk mi volt tavaly nyar. Tavaly nyar bejott sok szutyok HIX-ra.
>Moderator beengedte obszcenat. Nem ugy volt? Irtam is panaszban. Mi 
>lett? Semmi nem lett. Moderator maradt. Nem tudom, melyik engedte ide 
>tragarat. Pallerrol nem teszem fol.

Igaz amit irsz. Emlekszem. Aztan nem is olvastam egy ideig a VITAt...

>Vannak olyan dolgok, ami irreverzas. Megvaltoztatja. Talan nem 
>irreverzas a tragar? Atirja agyi huzalon. Utana mar nem ugy van. Nem
>kellett volna.

Valoban nem.

>De miert baj, ha rovidet irok? Rovid nem jo? Irod hosszut, sok az alja.
>Nem? Te is poenozod itt amerikai szabadkomuvest. Pedig Amerika nem a
>szabadkomuves vilagbirodalom. Bush meg minden. Az bullshit. (Magyarul
>bikagumo?) 

A bullshitet locitromnak forditom ertelemszerint, de mindegy... 
Az Amerikai Egybesult Allatok az kulonleges fajzat... Jo kis Bokor gyuri
baratod satanistakatn indult... Aztan rajott, hogy igaza van, es kiemeltek.
Satanizmusnak van harom szintje. O most felsos...

>Amerika kereszteny ertekeknek erohaza (powerhouse). Innen
>aramol vilagba.

Na, Zolikam ez a bullshit! Aki ezt nagybojtnek utana megeszi sem lakik
jol... Onnet aramlik a vilagba Jerry Springer nem baratod es hasonlok rontasa.

> Mindenki probalja manipulazni. Hollywood is csinalja
>Biblias filmeket. Legutobb pl. Noah volt, egy honapja. Jol megmanipulaz-
>tak sztorit. Na, nem is jott be nekik. Orszag rohogte. Megis probaljak. 

Ebben nincsen igazad.
Tudod mit mondok erre? Amit az agymosott kanadaiak: Az amerikaik nem latnak
a falujuk hataran tul. Ott van shopingcenter... Azon tul nem lehet semmi.
Nem eltem, csak voltam Amerikaban... Mas a falvak kicsinyes kapzsisagaba
fuladt embere, mint amit Amerika neveben mutatnak a kulvilagnak, akik
teszik... Kis-szektas smallbrain is ugyanazon taplalkozik, csak neki
normalis az abnormalis, mert az amerikai egy olyan nemzet, akit senki sem
nemzett... 

>Azert lassad gyokerben, honnan jon. Amerikas gyoker bazison. (Grassroot.) 
>Nagyon tradicios, Krisztusos. Keves van neki a historiaban, azert 
>ragaszkodja. Jol teszi. Nem teszi jol? De Ti annak hisztek, ki odahazudja
>eletek Amerikat. Hamisban. Media eletek bufizi manipulasan. Tudod, hogy 
>orul neki, beveszed tole?! Azt szuggerazza. Mutatja extremet. Te meg 
>beveszed tole? Pedig nem az Amerika. Ajjaj! Nem am.

Erre mit mondjak? Hogy a tapasztalat szuggeraz? Az eszleli extremet? Hogy
latom? Mo-t leteheted, de ha megfigyeled az otthoniak kozul aki nem el
intergetton, annak meg mindig abszolut elkepzelhetetlen az amerikai stilusu
homoszexualis tarsadalom. Mas, NEM kereszteny gyokerekre tamaszkodik ez,
csak nem akarod eszlelni. Mo-on az egy elkepzelhetetlen szegyen lett volna,
ha valaki homokos, akit a baratai csaladja kitagad. (Lehet itt is.) De
akiket a media megszolatat azok vedelmezik kocsog fiaikat... Az amerikai
prosztonak olyan gazsagok normalisak, amiert Kadar nem apankrol elnevezett
korban ki lett volna kozositve az elkoveto... Nincsen szemed, a romlottsag
latasara?

> Extrem szazalekja 
>csoppes egesz orszaghoz. Enyeszik. Igazi Amerikaban vilagon legnagyobban 
>van egy fore a templomok szamja. Ugy! Na azt add ossze.

Osszeadom. Templom = templom. Imadjak benne Satant? Az is templom.
Amerikaban van a legtobb hamis tanitas, abbol szarmazik a legtobb szekta,
mindegyik osszegyulik valahol, s azt az epitmenyt templomnak nevezik.
Igazad van.
Tobbszor probaltalak kihivni effele vitara, hogy lassa materialist, nem
minden katolic azonosan latja vilagot... Kikerulted. Tan igazad volt.
Erkolcsi kitetelekben valoban nincsen es nem is lehet kozottunk kulonbseg,
es az a lenyeg. De nagy tvedes az, hogy skatulyazza keresztenyseg a
gondolatot. Te gondolod ugy, en igy... En keresztennyel szeretek vitazni,
mert ott van kozos vilagnazeti alap, amiben egyetertunk, nem kell
definicio. Ebben nem ertunk egyet. Te leborulsz Amerika balvanya elott, en
elutasitom azt.
Morogja itt egy torpe, hogy Teged ne olvassanak... Minek az? Olvas, aki
akar. Nem? Mas olvasson mast. Minek ez? Nem szep. Szep? Irni, hogy valakit
ne olvassanak?

Udvozlettel:                        Teddy

 wrote:
>Erdekelne, hogy az itt vitazokknak mi a velemenyuk arrol, hogy Nostradamus
>erre az evre josolt meg meg egy vilaghaborut.

Hanyszor mondjam meg, hogy nostradamus semmit se josolt, csak rossz
verseket irkalt?

a.

Kedves (e temaban)  Vitazok!
Bocsanat, hogy ez alkalommal nem vitazok, de ugy gondolom,
hogy a temahoz ugyan mas jellegu, de talan erdekes adalekkal
tudok szolgalni.
A 70-es evek vegen az akkori NDK-ban, Thuringiaban toltottem
el ketes nyari szabadsagom egy vallati csereudulesen s
csaladom volt az "egyetlen" magyar. Nyelvtudasom akkor 
meg igen minimalis volt, ezert igen keveset ertettem a korulottunk
folyo beszelgetesbol. Azt azonban megertettem, hogy rendkivul 
fajo volt szamukra, hogy testver, rokon egymastol elszigetelten el
Nemetorszag ket felen.
Tortent, hogy egyfajta farsangi unnepre kerult sor, amit ok 
"Kirmes"-nek neveztek. Maskaras felvonulas volt a faluban, nagy 
katonai satrakban sult (feher)kolbaszeves, sorvedeles es tancikalas
hajnalig. Nos, kelet-nemet barataink - nagyobb volumenu sor 
elfogyasztasa utan - a Kirmes tiszteletere elenekeltek egy dalt, 
melynek dallama a targyi himnusze volt, szovege pedig a Kirmes-t
eltette. Teli torokbol enekeltek (mondhatnam:uvoltottek.)! Nem minden 
nehezseg nelkul megjegyeztem az egyik dalnoknak, hogy ez engem
igencsak emlekezetet a naci himnuszra! Irto zavarba jott s az kezdte
habogni (s nem csak azert habogott, hogy megertsem mit is mond), 
hogy e dallamra tobbfele szoveg is szuletett az idok soran. (Ami tenyleg
igaz is.) Azonban erzekelni lehetett - s bar az ott udulok egy NDK-s 
vallalat dolgozoi kozul kerultek ki -, hogy ok, kollektive, egyaltalan nem
a "Kirmes"-t tiszteltek meg, hanem -  mint mondani szoktak: "fiamnak 
mondom, hogy a menyem is ertsen belole"- a nemet egyseg mellett
tuntettek!!! Meg ez este, kesobb, egy idos ember (kelloen betrinkelve)
egyszercsak elkurjantottam magat rendkivul gunyos hangon, hogy  
"Mi az, hogy Deutsche Demokratische Republik? Deutschland! 
Az az igazi!!!" Ez azert egy kicsit mar sok volt, zavart rohogest ill.
pisszegest valtott ki, de mindez messze tavol volt az elitelo lehurrogastol.
Lehet, hogy otthon a vallalatnal mindenki lelkesen DDR-ezett, meg
Honeckerezett, de egy (nagy) adag sor utan meg lazabb kollegialis korben
is vereseget szenvedett a felsz s elojott a titokban ohajtott Deutschland.

(es talan az "uber alles" is?)
Udv: Imre bacsi

Andras irta:
>Kiegeszitve azzal (bar Afonya ezt biztosan jobban tudja), hogy ok pedig a
naci
>Nemetorszagtol vettek az otletet :)))

Csak erdekessegkeppen: a haboru utani NSZK legnagyobb es legsikeresebb
menedzser iskolajat (harzburgi iskola) egy volt SS-ezredes alapitotta, aki
az SS-ben hasznalt dontesi modszereket ultette a gazdasagi gyakorlatba
(nem vicc, ha valaki nemhiszi, pontos adatokkal tudok szolgalni).

Udv: Afonya

csak igazan picit akarnek kihult parazsat felszitani, de most jovok 
egy igazi magyar iskolai evzarorol
nos, az Afonya altal annyira nehezmenyezett lemezrol valo 
himnuszbejatszas es a korus mar a multe: a levezeto tantoneni 
felhivasara kb. az elso sor vegeig minden osztalynak sikerult 
bekapcsolodnia (mar amelyik gyereknek volt kedve enekelni), s igy 
olyan verszegeny es osszevissza lett, hogy sokan az 
osszhangzastol megremulve egybol abba is hagytak az "eneklest"
regen ezert az enektanar minimum fegyelmit kapott volna, es 
probalt volna meg valaki nem enekelni!
osszesen egyebkent ezzel egyutt negy zeneszam hangzott el
(beleszamitva az egyik masodikos kislany Demjen F. 
interpretaciojat: de nehez az iskolataska...) a harmadik egy 
ujjcsettintesekkel es vidam hallelujakkal teletuzdelt neger spirituale 
volt, az esemenyt pedig Amstrong Lui Wonderfull World-je zarta 
magyarul, mindket utobbi a tulnyomoan nonemu tanari kar 
eloadasaban
ha igy folytatodik, jovore talan mar Alice Cooper-t is hallhatunk...
mindez persze nem a kamenista reakcio aknamunkaja: a fideszes 
polgarmester harmadik ciklusat tolti, es a helyettese bolcseket 
mondott, emelve az unnepseg fenyet


Palaci

Udv MAxVal !

Bocs, hogy egy kicsit kotozkodni probalok, veled. Ezert elore elnezest
szeretnek kerni toled, a forum moderatoratol es a tobbi VITAzotol, de sajnos
agyremjeid alapjan azt kell, hogy allitsam rolad, hogy melto helyed lenne a
jugoszlav allami agymoso media szerkesztobizottsagaban.  No de kezdjuk az
elejen :

"Mar ott vannak kb. egy hete az amerikaiak, s ez ido alatt egy darab
tomegsirt tudtak prezentalni, mely "valoszinuleg" legyilkolt alban civileket
tartalmaz. Ha tenyleg tomegmeszarlasok voltak ott, akkor hogy lehet, hogy
nem akadnak leptek-nyomon jeloletlen sirokba? "

- Haat, ugy latszik, hogy eleg szelektiven figyeled a hiradasokat, s akkor
is a "jerevani radio"  hiradojat hallgatod ( gondolom ismered ezt az
ironikus ujsagiroi kifejezest. Az utobbi par napban eleg sok ilyen
jeloletlen sirt talaltak, masreszt pedig  mint vajdasagi magyarnak volt
alkalmama osszefutni katona ismeroseimmel( hala Istennek mindannyian
tuleltek az oruletet) , akik eleg "erdekes" elmenybeszamoloikkal jottek haza
Koszovorol, ami mindeznek amit allitasz "furcsamod" az ellenkezojet
allitjak.Avval, hogy az atrocitasok es az etnikai tisztogatas nagy reszet
nem a reguralis hadsereg, hanem a szerb szabadcsapatok vittek vegbe.

"Tiz ev ota Szerbia Trianon-jellegu helyzetben van...."
, sot meg rosszabb
helyzetben, mert nemcsak elszakitottak a szerb teruletek nagy reszet, de
onnan el is uztek a szerbeket. Szerbia elvesztette Kelet-Szlavoniat es
Krajinat, ott most alig maradtak szerbek, mindket teruletet a horvatok
szalltak meg. "

 .-Mond, tanultal valaha foldrajzot. Mert ezen kijelentesed alapjan arra
tudok kovetkezni, hogy amikor Jugoszlaviat tanultatok, hoanyoztal az
orakrol.
Kelet Szlavonia, illettve maga Szlavonia, meg Krajina  a delszlav
konfliktussorozat kitorese elott Horvatorszag resze volt., igy egy kicsit
sem szallta meg senki sem.
1988-cal kezdve a szerbiai vezetoseg kemeny vonulata kerult hatalomra, s
effektiv nacionalista politikat kezdett el folytatni ( lehetne
nemzetszocialistanak is nevezni a modszerei, jelszavai alapjan): Mindez
persze nem tetszett az europeer torekvesu Szlovenianak, illettve hasonlo
koponyegbe burkolodztott, de ugyszinten nemzetszocialista arnyalatokkal
telitett horvatorszagi vezetosegnek.
1989-ben Vajdasag es Koszovo elvesziti autonom tartomany statuszat.
A szerb illettve horvat nemzeti propaganda mind eroteljesebb hatasara kisebb
villongasok tornek ki Krajinaban, amelynek okozasaban foleg a szerb
paramilitaris erok jeleskednek onjelolt, nepvezerek vezetesevel. . A
hadsereg kezdetben un tamponzonakent meg kettevalassza a ket felet, de vegul
is 1991-ben , eloszor Szlovenia, majd pedig Horvatorszag fuggetlensegenek a
kikialtasakor a szerb felkatonai csapatok oldalara all. Ugyanez a
forgatokonyv Boszniaban is lejatszodott.
Valojaban mindket( olykor harom)  oldal  vezetoi okolhatok az elmult tiz ev
verzivataraert, de minden tekintetben a villongasok kivaltoja a szerb
vezetes volt.
Tisztelem, hogy veded "hazamat", habar az utobbi idoben mind kevesbe vallom
annak, de viszont aldozatava valltal az itteni allami propagandagepezetnek,
amely tiz eve hamisitja meg nem csak a torteneseket, hanem nem okulva a
tortenelem peldaibol, magat a tortenelmet is, csak azert hogy a szerbiai
vezetoseg biztonsagban erezhesse magat. ( " tudatlansag hatalom"George
Orwell 1984 c. konyvebol )

Maradok tisztelettel Tadeus von Darkbeer,Vajdasagbol.







-
******************************************************
* Legyszives kevesebb szemelyeskedest, azaz ne a
* vitapartner szemelyet minositsd!
* Koszonom
* Nyakas Laszlo, vitamoderator
******************************************************

Afonya / irta:

"Hat, nem tudom, hogy szamodra milliomos-e akinek a csaladjaban az egy
fore juto jovedelem 16 ezer Ft (ha jol emlekszem, ennyi volt a hatar).
Pontosan emlekszem ra, mivel akkortajt szuletett a lanyom. ...  Egy
masik adat: a csaladi potlek megvonasabol szarmazo megtakaritas kevesebb
mint 2 milliard Ft volt."

    Nem akarom csokkenteni az igazsagtalansag erzetedet, de ha ilyen
keves volt a megtakaritas, akkor valoszinu, hogy aki a megadott hataron
felul volt, azoknak a szama eleg csekely lehetett. Bar igaz, hogy ok nem
voltak mind gazdagok, peldaul erre a sorsra inkabb kerulhettek az egy
gyerekes csaladok (ez egy osztonzo lehetett volna meg egy gyerekre, na
persze csak ha ez igy menne).
    Egyebkent ha az eredeti torveny nem bukott volna el, akkor a
megtakaritas sokkal jelentosebb lett volna.

Bulgakov

Imre / irta:

Irtam: "A masik resze ami szerintem nem szamszerusitheto, hogy hany
ember az akirol beszelunk. 99-ig meg egyeni- 100-tol mar tarsadalmi
igazsagtalansag?"
Valaszolta: "Lasd elobb. Nem a darabra vett szamszeruseg a meghatarozo,
hanem a kollektivitas."

Egyetertek a valaszoddal, csak epp a kollektivitas megiteleseben nem
biztos.

Irtam: "Ha a kozalkalmazottak olyan feltetelek mellett - amilyenben
reszuk van - elfogadjak munkafelteteleiket, akkor ok egyetertenek veluk
(mondjuk rovidtavon)."
Valaszolta: "Ha igy lenne, akkor a BM dolgozok nem tuntettek volna. S
az, hogy masok nem jartak igy el, az nem jelenti, hogy "a hallgatas
belegyezes", azaz tokeletes az egyetertes. Csak legfeljebb nem akarnak
utcara kerulni (50 alatt sem)."

En nem azt irtam, hogy helyeslik, en azt irtam, hogy egyetertenek veluk
(mondjuk rovidtavon), s ami miatt ezt teszik az epp az, hogy a
munkaeropiacon kevesbe keresett szakteruleten dolgoznak (akik mar tudtak
azok mar elmentek orzo-vedo cegekbe). Ezert hajlandoak kompromisszumot
kotni, mivel kiszolgaltatottabb helyzetben vannak.

 Irtad: "Most megint a tarsadalmi igazsagossag kerdesenel vagyunk: a
"magas" nyugdijat kapoktol el kell vonni az alacsonyak javara,
elosegitve ezzel az egesz nyugdijas tarsadalom leszakadasat? S kozben
persze helyes, hogy a milliomosok meg gyest kapnak! Igy nem az alacsony
nyugdijasok, de az osszes "jegtablara" fog kerulni!"

    Egyreszt a nyudijak osszerteke nagyon sokszorosa a nyugdijak
ertekenek, masreszt pedig a gyest azert adjak, mert gyereket fog
felnevelni a szulo (mely a tarsadalom szamara hasznos/plane egy ilyen
demografiai helyzetben/). Ha allami gondozott lenne a gyerek akkor ennek
az osszegnek /gyes/ tobbszoroset kene kifizetni, igy talan indokolt
tamogatni ezt.

Irtam: "...fenntartom azt az alaspontomat mely szerint, ha az alacsony
jovedelmu nyugdijasokat akarjuk tamogatni, akkor nem kulon segelyezessel
celszeru ezt tenni, hanem igenis a nyugdij minimum osszegenek emelesevel
erdemes."
Valaszolta: "Igen, ha ezt nem mas nyugdijasok rovasara akarjuk megtenni,
mert az tarsadalmi igazsagtalansag (lasd: nagy szamu egyent erint
kollektive hatranyosan s egyben megserti azt az aranyossagi elvet, hogy
aranyosan tobbet kapjon az, aki tobbet is fizetett."

    En sem azt tamogatom, hogy az aranyossag felboruljon. Csak azt
mondom, hogy a minimumot mindenkinek biztositani kell (hogy senki ne
haljon ehen,...), s ezt meg annak az aran is, hogy az aranyossag serul.
Az mar csak masodlagos kerdes, hogy kitol vonjuk ennek a fedezetet, de
nyilvan csak olyanoktol lehet elvonni akiknek ez a rendelkezesukre all.
(Ezzel persze nem feltetlenul azt akartam mondani, hogy a nyugdijasok
lennenek azok akiktol el kene ezeket a forrasokat vonni.)

Irtam: "A munkanelkuli segelyt a Szolidaritasi Alapbol finanszirozzak,
melyet a munkavallalok finansziroznak."
Valaszolta: "Jo. Akkor hol van a Kormany erdekeltsege a munkanelkuli
segely fel evre torteno redukalasaban?"

A kormanynak egyeb erdekei is vannak, peldaul hogy tobb jarulekot
szedjen be. S ugy gondoljak, hogy ezzelosztonozhetik a munkanelkulieket,
hogy hamarabb helyezkedjenek el. Mellekesen szolva en ezzel nem tudok
nagyon egyeterteni a mai munkaeropiaci helyzetben.

Bulgakov

Sziasztok,

Afonya:
>Nem. Az emberi elet kezdete a megtermekenyitett petesejt
>(klonozasnal is).
Pont az a vita lenyege, hogy mi is az emberi elet kezdete. Te a fenti
allitasod ervkent hasznalod, holott bizonyitani kellene. Szerintem nem
a megtermekenyitett petesejt, hanem az emberre jellemzo EEG hullamok
megjelenese az emberi elet kezdete.

>> Tehat, egy elmaradt pasztorora ugyanugy megfoszt valakit
>> az emberi lettol (ill. annak lehetosegetol). Ez egyertelmu, nem?
>Egyertelmu, hogy rossz az analogia. Az nem bun, ha nem inditunk el
>egy emberi eletet.
Mondom, attol fugg mit tekintunk az "emberi elet kezdete"-nek. Ha egy
konkret genmintat tekintunk annak, akkor az elmaradt pasztorora is
gyilkossag lehet. (Hogy en mit tekintek annak, azt feljebb leirtam).

Emilia:
>Igenis. Szepen megkoszonom Vilarnak a vedenc cimet.
Hmm... Vilar melyebbre as, mint gondolnad. Vedenc az, aki testileg es
szellemileg gyengebb annal akinek a szarnyai ala bujik. A nok akkor
lepnek ki a vedenc statuszbol, amikor egyik feltelt nem teljesitik.
Fizikailag ezt nehez elerni (bar nem lehetetlen), szellemileg
elmeletileg konnyebb. Megis legtobb no maganal erosebb es okosabb
tarsat keres. Kerdesem: A Te tarsad fizikailag gyengebb, vagy butabb
nalad? Ha nem, akkor vedenc vagy, hiszen egy minden tekintetben
nagyobb (magasabb szinten allo) tarsat kerestel. Csakhogy ezek a
valasztasi feltetelek olyannyira bele vannak ivodva a tarsadalom
szovetebe, hogy az ember fel sem ismeri, hanem termeszetesnek tartja.
[A no: "Csak nem kepzeled, hogy magamnal butabb ferfihoz megyek???" -
De miert ne? Mi lenne, ha a ferfi is ugyanezt mondana? S miert ne
mondhatna??]

>Nemtom, valahogy en nem igy erzem magam, foleg hogy a hazassagon
>belul is megtarthatnam a sajat nevemet. Es nalam ez az atmenet mar
>immar 14 eve tart :-) Viszont ott kulonbozik,
Magyarorszagon ha jol tudom csak annyi a kulonbseg a hazastars es az
elettars kozott, hogy egyik fel ev utan, masik 5 ev utan kapja meg
ugyanazokat a jogokat. Bar biztos lesz aki kijavit.... de nem is ez a
lenyeg.

>Mikor irodott a konyv, amibol idezel?
Kb. 15-20 eve.

>>A valóságos védencek, akik majd ebbol a kapcsolatból születnek,
>>úgyis a férfi nevét viselik, és magától
>Tevedes. NO-ban lehet valasztani, dupla nev is lehetseges.
Ertsd meg, nem az a lenyeg, hogy mi a lehetseges, hanem az, hogy mi
lesz? Hany esetben viseli a gyerek az anya nevet, s hany esetben az
apaet? Az ilyen latszolagos valasztasi lehetosegek, csak meginkabb
csapdahelyzetet ideznek elo, mert lam-lam van valasztasi lehetoseg,
erdekes modon a valosagban nem hasznaljak ki...

>Tesseeek??? Akkor mi az ordogot csinal az a sok no, aki tovabb
>dolgozik, netan szorakozik?
Mennyi szazeloksan az a "sok no", aki nyugdijaskoraig dolgozik?

>Lasd fenti megjegyzesemet a koltsegek megosztasarol is, pl. nagyon
>sok lakasberszerzodes is eleve mindket nevre szol.
S melyik fel erzi nagyobb kotelessegenek, hogy ne rugjak ki a
lakasbol? [Azt is mondhatnam, hogy melyik keres tobbet, de ez nem
teljesen jo erv, mert a nok nem mindig tehetnek arrol, hogy kevesebbet
keresnek]

>Mi az hogy "magatol ertetodik"??
Az, hogy altalaban "ez van", "ez a szokas". Kivetelek persze mindig
vannak...

>Es azt hogy "illegitim" manapsag nem hasznaljak mert diszkriminalo,
Miert? Legitim csalad? Mit jelent az a szo, hogy csalad?

>Roviden: en nem tudom, mikor es milyen korulmenyek kozott irta Vilar a
>konyvet, lehet hogy regebben, FO-ban, a kornyezeteben ugy nezett ki,
>hogy tobbe-kevesbe talalo volt a leirasa. De azt tudom, hogy az utobbi
>evekben nagyot forgult a vilag ezen a teren es hogy en semmiben sem
>erzem magam kepviselve altala.
Pedig biztos vagyok benne, hogy rad is igazak nemely alapveto dolgai,
meg ha a nemileg mas is vagy, mint azok a nok, kik hatarozottan egy
ferfin akarnak eloskodni egesz eletukben.
Mint a vedenc szonal irtam, szerintem Neked is megvannak azok az
igenyeid a ferfiakkal szemben, melyek szerencsetlenebbnek tuntetnek
fel a parodnal, azaz okosabb, erosebb ferfit akarsz tarsnak, s ezaltal
az illeto maris kenyszeritve van, hogy vedencet eltartsa, nem
feltetlenul anyagilag, de pszichikailag mindenkepp. No persze, ez is
ketoldalu, hiszen a ferfiak sem szeretnek maguknal okosabb not
tarsnak, de szerintem sokkal jobban elviselik, mint egy no a maganal
butabb ferfit. A pszichikai kenyszerites alatt pedig azt ertem, hogy
haboru eseten Te is mesz harcolni? (A nok alkalmasabbak katonanak!)
Egy balesetben a noket vagy aferfaiakt mentened eloszor?
[Lasd maig is a mondast : Eloszor a noket es a gyerekeket mentsetek! -
azaz a vedenceket!  - A gyerekek valodi vedencek, a nok pedig nem].

>Tenyleg azt hiszed, _csak_ emiatt szamit az udvariassag? Es tenyleg azt
>hiszed, ha van egy dusgazdag ferfi, aki uti-veri a csaladjat, azt inkabb
>elszenvedik mint egy kevesbe gazdagot, mivel az jobb biztositek???
Mar megint rosszul hasonlitasz, mondtam, egyszerre csak egy dolgot
valtoztass: adott ket dusgazdag ferfi, egyik udvarias, a masik nem. Az
udvaris amiatt nagyobb biztositek, amit irtam.

>Szoval neha kerdezem magamban, harag nelkul, vajon milyen
>noket ismertek ti?
Nos, mielott valaszolnek megvarom valaszod erre a levelemre.


ziasztok,
Juan

"Minden, e temahoz kapcsolodo remito es szornyu
asszociacio mellett feltunik, hogy a haboru mint a
lelki eres lehetosege meg a vallasokban is nagy
szerepet jatszik. Az indianoknal a 'harcos' kitunteto
cim, es az iszlamban a hetedik menyorszaggal
kecsegtetik azt, aki a Szent Haboruban hal meg.
A keresztenyseg is tekintelyes szamu keresztes
haborura tekint vissza, amelyekben ugyszinten a
Szent Haborut propagaltak. Ha a szufik (az iszlam
ezoterikus bolcseleti iranyzata) hagyomanyanak
hisz az ember, akkor itt a belso es a kulso
osszeteveszteserol van szo. Az o szamukra a Szent
Haboru belso tortenes, melynek soran a hivo belso
demonaival, vegul arnyekaval kuzd meg, es ez a
belso haboru az egyetlen, amely a 'szent' megjelolest
megerdemli, mert az udvozuleshez vezet. Lehetove
teszi az embernek, hogy tokeletesse valjon,
amennyiben a tudatossag fenyevel tulhaladja az
arnyekot. A kulso haboruk ezzel szemben minden
massa teszi az embert, csak nem tokeletesse, es ha
a ferfiak megis erettebbek lesznek altala, akkor az
azert van, mert megfelelo belso folyamatokat
csinalnak vegig."                       Rudiger Dahlke

Udvozlettel:

Zoli >
¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤
"Nagyra kell becsulni minden igazi erzest egy olyan vilagban,
ahol a kozony es ellenszenv otthonos igazan"       Goethe

Gratulalok kedves, sikerult elerned, hogy killfile-ba tegyelek.  :)
Ha ennyire erzekeny lelek vagy, ne gyere a netre.

>Afonya:
> A lenyeg hogy ne legyen igazam...

   Nem azert korrigaltam, hanem mert ugy emlekeztem, valahol ezt olvastam
jo par eve. Elofordulhat, hogy tevedek, olyankor javits ki nyugodtan.

  Mindamellett mivel levelezesunk nem mondhato tul gyumolcsozonek 
es allandoan megsertodsz, igy killfileba teveseddel ezt a problemat
kiiktathatjuk.

  Have a nice life, es tanulj tobb tortenelmet, ha mar az a szakmad.

Tengery Janos irta:
>Igy nevelik a gyerekeket mar. Ha mast nem ismersz, akkor azt fogod
>szeretni. Ez az agymosas.

Ez ugyebar az Amerika ellenszerekent altalad emlitett keresztenysegre is
igaz.


SAaB

 irta:
>Sziasztok vitazok!
>Egy új tema erdekelne engem.
>Azt szeretnem megtudni, mi a velemenyetek az altalanos hadkotelezettseg
>intezmenyerol?

   Tomoren annyi, hogy ugyanabbol a penzbol, amit ma a sorkatonakra
koltenek, sokkal hatekonyabb hivatasos sereget lehetne finanszirozni. Nem
mintha szamitana valamit is a mi szempontunkbol, hogy annyira hatekony a
sereg, mint ma, vagy epp ketszer annyira. Csak igy naponta fel lehet
suroltatni a laktanyat a sorallomannyal.


SAaB