Kedves Bandi, a #1587 FORUM-ban a kovetkezoket irod:

>Megegyszer leszogezem tehat, hogy Horthy kiemelt felelosseget illeto vad
>ellen szoltam csupan.

OK, nekem eddig ugy tunt, hogy Horthyt egyaltalan nem tartod felelosnek
a II. Magyar Hadsereg pusztulasaert. Lehet, hogy felreetettem az eddigi
irasaidat. Ugyanakkor megkerdeznem toled, kit terhel szerinted Horthynal
nagyobb felelosseg a Szovjetunio elleni hadbalepesert, es ezzel a II.M.H.
pusztulasaert?  1941-ben Horthy rendelkezett a legnagyobb politikai
hatalommal es befolyassal. O volt a legmagasabb kozjogi meltosag. O
rendelkezett a legnagyobb tekintellyel a politikai elit koreiben. A
fentiek szerint tehat, Horthy befolyasolhatta a leghatekonyabban a
politikai donteseket.

>Miert szavazott? Azt nem a minisztertanacs dontotte el?

Balogh Eva irasabol tudjuk, hogy Bardossy a parlament elott Horthy elozetes
jovahagyo dontesere hivatkozott, amelyet Horthy a kesobbiekben sem cafolt meg

>Ma a haborus felelossegrol csak azert tudunk vitatkozni, mert jaj a
>legyozotteknek!

Nem volt kotelezo a vesztesek koze tartozni. Szamos tekintelyes politikus,
koztuk Bethlen is, kifejezetten ovta Horthyt a hadbalepestol. Spanyolorszag
pl. Hitler eroteljes kovetelese ellenere sem lepett be a haboruba, pedig
Franco nagyon sokat koszonhetett Hitlernek.

>Engem csak az zavar, hogy a magyar ugyben, ugy tunik Gyuri, mintha te a
>gyozteseknek szurkolnal.

Nem tagadom, en tenyleg a naci Nemetorszag veresegeert szurkolnek. Engem
viszont az zavar, hogy a II. Vilaghaboru ugyben, ugy tunik Bandi, mintha te
a naci Nemetorszag gyozelmeert szurkolnal.

Kedves (Pellionisz) Andras, abban egyetertunk, hogy a kolcsonok visz-
szafizetese oriasi tehertetel, de hogy lehet megszabadulni tole. Vagy
egyoldaluan megtagadjuk a visszafizetest, vagy megprobaljuk az elenge-
desere rabirni a kolcsonadokat.

Foglalkozzunk elobb a masodik esettel. Sokan azt mondjak, hogy ez ront-
ana a reputacionkat, meg a hitelkepessegunket. A mostani hirek szerint
ez utobbi mar nagyon is romlott. Masreszt ilyen dolgot lehet diploma-
ciai uton intezni, akarki is a kolcsonado (maganbank, maganszemely),
egy masik kormanyt ra lehet venni esetleg arra, hogy adjon segelyt,
akar cimzettet, pl. utepitesre, infrastrukturafejlesztesre, a delszlav
haboru miatti vesztesegek kompenzalasara, stb., stb., igy meg az a teny
is el lenne fedve, hogy tulajdonkeppen a kolcsonoket engedik el. En
ezt tartom jarhato utnak, ez lenne a diplomacia es minden magyar fel-
adata. Csak az onsajnalattol kell megszabadulnunk.

A masik eset, ha megtagadjuk egyoldaluan a visszafizetest. Mi tortenik
ekkor. Van 6-7 milliard dollar devizatartalekunk, ezert meg tudunk is
importalni, de az exportunk leall. Leall egy csomo uzem, ami exportra
termel, mert minek termelne, ha az export ellenerteket ugyis vissza-
tartana a kulfold. Lennenek olyan orszagok, akik nem szallnanak be az
embargoba, de ezek a kevesbe fejlett orszagok lennenek, akiknek pia-
can a fejlettekkel kellene versenyeznunk. Egy ido utan lerohadna az
egesz otthoni szamitogeppark. Gyakorlatilag megszuntetnenk a kereske-
delmunket egyevi import utan (ami talan ma inkabb 10 milliard dollar,
tehat inkabb fel ev utan). Utana visszaesnenk nehany ev alatt egy
alban szinvonalra, mert ok ezt a modszert probaltak, onerore tamasz-
kodtak, exportalni is tudtak (emlekszem en is a halkonzervre meg a
Raki Rushi, vagy hasonlo nevu palinkara).

Energiahordozoink nincsenek (lehet, hogy megis kar volt Nagymarosert ?),
a gazt, az olajat, a jo szenet, a futoelemet importaljuk. Importaljuk
a vasercet es a legtobb femet. Mi tortenik, ha mindennek a bearamlasa
fel ev alatt megszunik es utana nem is indul meg, amig nem vallaljuk
ujra a fizetest.

Es sajnos teljesen mindegy, ki felelos ezert. Az Antall-Boross kormany
csinalt sok hibat 4 ev alatt, a mostani az elso kozel egy evben meg
annal is tobbet. Szerintem. De a felelossegen kivul feszegessuk azt
is, milyen intezkedesekre (gazdasagi es nem hatalmi) van szukseg.
Aki tud valami jarhato utat mutatni, azt segitsuk hatalomra. Torgyan
alkotmanyozo javaslatai (az elso munkahelyhez es lakashoz valo jog)
mintha nem lennenek ujak. Akkor inkabb volt kommunistak csinaljanak
piacgazdasagot, mint o ujra szocializmust. Mert antikommunista mazzal
marxista-leninista frazisokat puffogtat.

Sajnos ma mar jobbrol is nagyon sokan sirjak vissza a regi kommunis-
takat. Nagyob balhe is lehetett volna abbol a forumon, hogy nehany
nyugdijas, (pl. a Grosz ?), visszakapja a 89-90-es nyugdijat. Elegge
elhultem ezen, ha jol emlekszem ez az Alkotmanybirosag itelete alap-
jan tortenik. Nem tudok minden informaciot, de szivesen megneznem az
indoklast. Ha a Grosz tenyleg bennevan, akkor nem ertem, miert lehet
kivetelt tenni valakivel (o vezette be, hogy a volt miniszterelnok
nyugdija a mindenkori miniszterelnoki netto fizetes, ezt azutan
90-ben az uj kormany eltorolte), az altalanos nyugdijszabalyokat
felrugva. Tud errol valaki bovebbet ?

Hidas Pal

Kedves Gyuri (Rubin)!: Ugy latszik ez a horthy tema neked nagyon kozel 
all a lelkedhez, de nem csodalom, hisz Horthy egyszerre volt antikommu-
nista es a budapesti deportalasok elleni akcio szerves resze. 
>OK, nekem eddig ugy tunt, hogy Horthyt egyaltalan nem tartod felelosnek
>a II. Magyar Hadsereg pusztulasaert. Lehet, hogy felreetettem az eddigi
>irasaidat.
Tudod mit, felelosnek tartom ugyanugy, mint a katonakat akik nem lazadtak 
fel, de kigyalogoltak a halalukba. Felelosnek tartom, mint Weiss Manfre-
dot, aki harckocsikat gyartott a frontra, felelosnek tartom azokat a nyu-
gati hatalmakat, akik Pellionisz irasaban ecsetelt modon megmutattak a 
magyar politikusoknak, hogy az orszag milyen konnyen valhat konca egy 
keleti hatalomnak, es felelosnek tartom azokat a szovjet katonakat akik vol-
tak olyan arcatlanok es nem hagytak magukat megolni a mi katonaink altal,
hanem ellenkezoleg ezt ok tettek meg.  Teljesen lenyegtelen, hogy te vagy 
en kit tartunk felelosnek, hisz ez ma mar lenyegtelen  es az igazsag 
mindig a gyoztes oldalan van.
>1941-ben Horthy rendelkezett a legnagyobb politikai hatalommal es befolya-
>ssal. O volt a legmagasabb kozjogi meltosag. Orendelkezett a legnagyobb 
>tekintellyel a politikai elit koreiben. A fentiek szerint tehat, Horthy 
>befolyasolhatta a leghatekonyabban a politikai donteseket.
Ok. Mondjuk, hogy igazad van, de akkor mikent magyarazod, hogy a jugosz-
lav beavatkozasu ugy eseteben a katonatanacsi dontes ellenere, ahol Horthy 
ellentszavazott, mint a tobbseg is, az o tekintelye gumicsontot sem nyomott
a latban, hisz minden ellenkezoleg sult el? Lehet, hogy megsem volt akkora 
hatalma?
>Balogh Eva irasabol tudjuk, hogy Bardossy a parlament elott Horthy eloze-
>tes jovahagyo dontesere hivatkozott, amelyet Horthy a kesobbiekben sem ca-
>folt meg
Gondolom akkor neked mar nem utkozik nehezsegekbe, hogy Horthy elozetes
jovahagyasanak irasos dokumentumanak holletere figyelmeztess. Hogy Horthy 
utolagosan a portugal alamizsna elvesztesenek megakadalyozasa vegett, mit 
nyilatkozott, nem erdekel. A politikaban az irott dokumentumok a dontoek, 
ertem itt nem az utolag fabrikaltak.
>Nem volt kotelezo a vesztesek koze tartozni. Szamos tekintelyes politikus,
>koztuk Bethlen is, kifejezetten ovta Horthyt a hadbalepestol. Spanyolorszag
>pl. Hitler eroteljes kovetelese ellenere sem lepett be a haboruba, pedig
>Franco nagyon sokat koszonhetett Hitlernek.
Ebben igazad van, de Spanyolorszag elozetesen nem vesztette el az orszaga-
nak 2/3-at! Csak a nemetek gyozelme eseten volt lehetseges, hogy az orszag 
visszanyerhesse elvesztett teruleteit. Akkor meg a nacionalizmusnak volt 
csengese, ugy mint most az internacionalizmusnak van.
>Nem tagadom, en tenyleg a naci Nemetorszag veresegeert szurkolnek. Engem
>viszont az zavar, hogy a II. Vilaghaboru ugyben, ugy tunik Bandi, mintha te
>a naci Nemetorszag gyozelmeert szurkolnal.
Nezd igy utolag konnyu, na..nek-ot jatszani. Igy utolag mar nagyon konnyu 
okosnak lenni. A nyugati vilag egy resze is Hitlernek szurkolt es Hitler 
veresege hajszalon mult csak. Hogy Hitler es a nacik kulonhaborut vivtak 
a zsidokkal az teljesen fuggetlen attol a tenytol, hogy orszagok es nepek
csak a sajat onzo erdekeiket neztek es igy sokan Magyarorszagon is. Egy 
orszagos meretu onnos celt nacionalizmusnak hivnak es ez az izmus ismeros 
Izraeltol Japanig sok orszagban. Ennek tukreben a magyar nacionalizmusra
csak az vesse az elso kovet akinek tiszta a keze, es ilyen orszagot nem 
tudok. En nem szurkolok igy utolagosan a nemeteknek, mert meg a gondolata 
is gyermeteg a multat befutora fogadni, de akkor sokan remeltek a nemetek-
tol, hogy revukon az orszag visszakapja az elvesztett 2/3-ot. Hogy nem a 
befutora tettek? Ez rossz politika es tragedia. Ha a rossz dontesekert
kezdunk feleloseghadjaratot, ugy lehet menni a temetokbe es kiasni a 
politikusainkat  Arpadig visszamenolegesen, es lehet a csontokat akaszt-
gatni. Ja most jut eszembe meg nem halt meg mind.

Udv: NPA.

Az Egyesult Allamok kormanya 1916 januar-februarban kesznek mutatkozott, hogy
kozvetitsen a hadban allo felek kozott. Wilson elnok elkuldte bennfenteset,
 Edward M. House-t Europaba. Decemberben Nemetorszag es Ausztria valaszolt:
keszek a targyalasokra. Az antant hatalmak ekkor kijelentettek, hogy haborus
celjak, tobbek kozott magukba foglaljak a "az olaszok, a szlavok, a romanok
es a csehszlovakok felszabaditasat idegen hatalom alol." Mint ahogy tudjuk a
hadban allok nem jutottak ezen az alapon dulore, sot hamarosan (1917 aprilis
6-an) az Egyesult Allamok hadat uzent a kozponti hatalmaknak. 1918 januar
8-an, Wilson elnok a kongresszus elott vazolta a beketervet (14 pontba
foglalva). Ezek kozul a tizedik igy szolt: "Opportunity for autonomous
development for the peoples of Austria-Hungary." Ez a mondatot igy es ugy is
lehet ertelmezni: autonomia a volt Osztrak-Magyar Birodalmon belul, vagy
fuggetlen allami fejlodes. Sot, azt is tudjuk, hogy a szovetseges hatalmak
meg 1916-ban odaigertek Romanianak nem csak Erdelyt, hanem Magyarorszag
teljes keleti reszet a Tisza vonalaig. Ezenkivul, az angolok es a franciak
ugyancsak elkoteleztek magukat a cseheknek es a szerbeknek.

1918 aprilis 10-en gyult ossze az Elnyomott Osztrak Nemzetisegek kongresszusa
Romaban. Itt a a cseh, jugoszlav, lengyel es roman kuldottek a nepek onrendelk
ezesi joga alapjan kijelentettek, hogy el ohajtanak szakadani az
Osztrak-Magyar Monarchiatol. Aprilis 21-en az olasz kormany elismerte a
Czehszlovak Nemzeti Tanacsot mint de facto kormanyt. Majus 29-en az Egyesult
Allamok kulugyminisztere, Robert Lansing, kifejezte az Egyesult Allamok
szimpatiajat a csehszlovakok es a jugoszlavok irant. Junius 3-an a
szovetseges hatalmak kijelentettek, hogy tamogatjak a lengyelek, a
csehszlovakok es a jugoszlavok nemzeti torekveseit. Junius 30-an Olaszorszag
es Franciaorszag elismerte Csehszlovakia fuggetlenseget. Anglia pedig
augusztus 13-an es az Egyesult Allamok szeptember 3-an. Marmint, 1918
szeptember 3-an.

Mindossze Romania helyzete volt ketseges, ugyanis a bukaresti titkos
szerzodes szerint ha Romania kulonbeket kot, akkor elesik az igert
teruletektol. 1916 augusztusaban Romania haborut inditott az Osztrak-Magyar
Monarchia ellen es sikerult elfoglalniuk Szebenyt es Brassot. Szeptemberben,
nemet segitseggel sikerult a romanokat kiverni Magyarorszag teruleterol.
Decemberben a romanok irtozatos veresegeket szenvedtek, maga a fovaros is a
kozponti hatalmak kezebe kerult. 1918 majus 7-en Romania kulonbeket
kenyszerult kotni a kozponti hatalmakkal. Kozben persze a nyugati fronton az
amerikaiak segitsegevel a kozponti hatalmak veresege 1918 nyara folyaman
egyre inkabb elorelathato volt es ezert, az utolso pillanatban, november
10-en Romania ujra hadat uzent a kozponti hatalmaknak es azonnal nekilatott,
mindenfele engedely nelkul, Erdely elfoglalasahoz. Ugyan papiron a romanok
elveszitettek jogukat a bucharesti szerzodesben foglalt teruletek
bekebelezesere, hadsereguk de facto ura volt a helyzetnek. Megallitani oket
mindossze a kovetkezo ket modon lehetett volna: vagy a magyar hadsereg
ellenall, vagy pedig a szovetseges hatalmak kuldenek katonakat a romanok
megallitasara es ellenseguk vedelmere. Ezt pedig senkitol sem lehetett kivanni
. A vegen sikerult legalabb is ravenni a romanokat, hogy feladjak eredeti
kovetelesuket es vonuljanak vissza a trianoni hatarok moge, de mindez csak
1920 nyaran tortent.

Az igaz, hogy egy idoben, valamikor 1916 vegen 1917 elejen az amerikaik ugy
gondoltak, hogy talan at lehetne szervezni a monarchiat nemzetisegi alapon,
de akkoriban meg nem volt nyilvanvalo szamukra a szovetseges allamok tervei
es elkotelezettsegeik. Mire a bekekonferencia osszeult 1919 januarjaban egy
teljesen de facto helyzet vart rajuk. Az is igaz, hogy ha egyedul az Egyesult
Allamok delegaciojatol fuggott volna a jovobeni hatarok elonyosebbek lettek
volna Magyarorszag szamara. Sajnalatosan, nem csak toluk fuggott: ott volt a
masik harom orszag: Anglia, Franciaorszag, es Olaszorszag. Mindharom, de kulon
osen Franciaorszag es Olaszorszag, a csehszlovakokat, a romanokat, es a
szerbeket tamogatta es minden alkalommal leszavaztak az amerikai delegacio
tagjait.

Ami pedig a bekekonferencia dokumentumait illeti--marmint, hogy miert itt
lehet oket megtalalni es nem Magyarorszagon: egyszeru! Az Egyesult Allamok
kormanya resztvevoje volt a Parizsi Bekekonferencianak, Magyarorszag nem.
Kulonben a State Department teljes dokumentum anyaga mikrofilmen megkaphato
erre az idoszakra a Library of Congresstol Interlibrary Loan formajaban.

Balogh Eva

Kedves Krisztina!

   Eloszoris hadd emlitsem, hogy gyonyoru szep sormintat irtal a
lveled vegere. Nagyon tetszett, gratulalok, korulbelul olyan volt
mint Anna Karenina bekolnizett levele...     :-) romantikus es
elegans.
   Masodszor, azt hittem, hogy nem utaltam az adozas es az
eletszinvonal kapcsolatara; csupan azt jegyeztem meg, hogy M.o.-nak
olyan oriasi a szocialis koltekezese (nem vedohalo, hanem
kiparnazas), hogy azt nem lehet tovabb fizetni. Persze, hogy nincs
semmi kapcsolat az eletszinvonal es az adoterhek kozott, bar peldad
pont az ellenkezojet probalta bizonyitani (Svedorszag es
Torokorszag)! Itt en inkabb Kanada es az USA peldajat hoztam volna
fol: Kanadaban sokkal magasabbak az adoterhek, alacsonyabbak az
emberek szemelyi jovedelme (mondhatnam(?) az eletszinvonala),
kevesebb foldi javakkal birnak ugyanakkor a tarsadalmi vedohalo --sot
a kulturalis elet is (bar ez talan nincs kapcsolatban az
adoztatassal)-- sokkal fejletteb mint az USAban. Persze az is kerdes,
hogy mi tartozik az eletszinvonal fogalmaba. Monacoban meg szinte
nincs is ado --nem tudom PONTOSAN, hogy mennyi van-- es azt hiszem,
egyertelmu, hogy az eletszinvonal nem tul rossz.

                    Udv:      Tapolyai Mihaly

>  Dehogy olyan rossz, csak tudod nehany (Szent-Paller dijjal es Arany-
>Szadai erdemrenddel kituntetett) kulfoldi igyekszik azt olyan rossznak
>feltuntetni... (az MVSZ helyzetet (PG))
	... irja Fulop Robi baratom a tegnapi Forumban. A tularado szeretetnek
ez a megnyilvanulasa meghat, megis el kell utasitanom a megtiszteltetest ket
okbol. Eloszor, a "Szent Paller" kifejezes esetleg serti a Forum vallasos
olvasotaborat, masodszor Robi - hogy is mondjak a hazugsagot ujmodilag ? -
csusztat, ugyanis en soha nem irtam az MVSZ-rol. Robi cikkeben a minosithe-
tetlen, parlagi jelzoket emeltem ki, a tartalomra nem sok figyelmet fordi-
tottam, ugyanis Fulop Robert Forum szemelyiseg hitele az "Eurowoodstock"
vita soran kisse megrendult (magyarul : valotlansagokat allitott a rendez-
veny satanista hatterevel kapcsolatban es ezt egy bravuros h.. csusztatassal
Soroshoz kototte).

Minden jot kivan csupa baratsaggal : Paller Gabor

Korner Janos irja Pellionisz Andrasrol:
 
>Kedves Fischer Gyuri!
>En a Forumot nem irom,csak olvasom,es fokent azert,mert szeretnem
>"watchdog"-kent elerni,hogy senkinek se kelljen Pelionisz szovegeit olvasnia.
 ...
>1.Pellionisz aktivan politizalo hive Csurkanak,aki nyilvanosan,irasban
>ajanlotta fel a sajat es a Forum szolgalatait Csurka es partja szamara.
>2.Egyes irasaiban,hamisan,magat a New York University professzoranak,illetve
>az USA Nemzeti Kutatasi Tanacs (NRC) affiliate-jekent nevezte meg.
>3.Stilusa nevetseges,felfujt,gondolatvezetese
>zavaros,kovethetetlen,szovegei logikus ervek helyett legtobbszor
>csusztatasokkal,szubliminalis hatasra torekvo szojatekokkal
>operalnak.Mindent osszevetve Pellionisz az europai gondolat,a modern
>civilizacio,es, tovabbmegyek,az evszazados humanista idealok nyomorult
>nacionalizmustol reszeg,piti ellensege.
 
Azert ennel egy picivel tobbet kene tudjon mondani Korner Janos, hogy
miert olyan borzaszto ember ez az irgum-burgum Pellionisz! Azert mert
Csurka hive? Csurka egy Magyarorszagon hivatalosan engedelyezett 
legalis part vezetoje. Lehet, hogy sokan nem ertenek egyet Csurkaval, 
de azert nem kene ennyire "kutyava" (watchdog) vedleni! Lehet, hogy 
Pellionisz a NYU professzora lehet, hogy nem; lehet, hogy Pellionisz az 
NRC "affiliate"-je, lehet, hogy nem. De ez lenne minden indok ellene? 
Vagy a "nevetseges" "felfujt" stb. gondolatvezetese? Csak ennyi teszi
ot rossz emberre?
 
                        Mihaly

Draga Baratom,

    Hallottam, hogy a varosba erkezett es foltetlenul tudatni akartam Onnel,
mennyire orulnek ha folkeresne itt (...).
  Eletben maradtunk, talan ez eleg is abbol a sok mindenbol, amit el kell
majd mondanunk egymasnak. Tudatni akartam, hogy megmenekultem, tudatni, hogy
micsoda orom volt szamomra hallani On felol. De amikor irni kezdtem, kezem
megallt a papir folott. Tudnia kell, hogy en nem tartozom azok koze, akik
vadaskodnak. Nem tudnek az On szemebe nezni ha nem adnam ertesere: ami most
tortenik (es felek a jovo sem valtoztat ezen, annyi iszonyat van a vilagban)
megmergezi az eletunket es en nem tudom szo nelkul allni.
 Ertesult rola, hogy taborbol menekultem meg, s talan arrol is hallott, hogy
mi minden tortent ezekben a taborokban. Tul sokat is hallhatott errol -
dehiszen eppen ezt akarom elmondani. Mert nem beszeltek beszamolok a valodi
dolgokrol, amelyek megestek es amelyekkel nem akarom Ont szomoritani. Sohasem
fogom emberseget es szeretetet felejteni - hogyan is tehetnem. Tudom, hogy On
micsoda fajdalmat el at most, mikor lepten-nyomon tapasztalnia kell a pusztitas
munkajat, az embertelenseg faradhatatlan, szuntelen meg-megujulo oruletet.
  Beszelnem kell a taborrol, hogy megertsen.
A sok szenvedes kozepette mindig tudtuk, kik fognak elmenni hamarosan, tudtuk,
kik adtak fol. Tudtuk azt, ki lopott meg minket, vagy ki adta oda cipojet,
kabatjat egy fogolytarsnak, akinek nagyobb szuksege volt ra. Sok mindenrol
szolnak beszamolok csak arrol nem, hogy a legjobbak nem jottek vissza,
nincsenek mar kozottunk. Nem beszelnek arrol sem, hogy hogyan adtak fol az em-
berek, Istent atkozva, gyulolkodve. De mi tudtuk, kik adtak fol eletuket es
tudtuk, hogy hamarosan nem lesznek kozottunk.
  Csalhatatlan jele volt: mikor valaki utolso cigarettajat szivni kezdte.
  Paran, akik itt vagyunk, meg nem felejtettunk annyit, mint _azok_, akik
mar regen elfelejthettek a tabor szenvedeseit hiszen most megis mernek beszelni
rola, atkozodva, gyulolkodve. Nekunk nem atkok jutnak eszunkbe: szeretteink
nevei. Valami maradt bennunk, valamit vegig magunknal tudtunk tartani ami
segitett, hogy ne szivjuk el az utolso cigarettankat.
  Nem tudnam elviselni a gondolatat, hogy Ont szenvedni lassam mindattol amit
megtudott. Ezert kell tudnia: vegig elni akartunk es most sem akarjuk foladni.
Mi elborzadtunk most: az On szamara iszonyu kepeket jelent es folfoghatatlanul
fajdalmas torteneteket ez az egesz. Megis egyutt kell eljen ezzel, ahogy mi is
egyutt kell eljunk emlekeinkkel. Minket eppen az tolt el felelemmel ami var
rank, ha a korhazbol vegre szabadulunk. Amit ma latunk volt fogolytarsaink
szemeben, nem a tuelelok ereje es elszantsaga, hanem a bosszuvagy haragja es
sokan vagyunk, akik felunk ettol. Felunk attol is, hogy sokan jonnek ide es
neznek meg maguknak iszonyodo arccal, mikozben tekintetukben nincsen szeretet,
sem reszvet. Barcsak mielobb kikerulhetnenk innen.
  Mindannyian elvagyodunk, de ketelyeink egyre erosodnek: vajon merre indul-
junk, van-e mit kezdenunk? On nemet, en pedig zsido vagyok es ez most egeszen
mast jelent, mint baratsagunk idejen. Magam attol tartok, hogy nehezebb lesz
ezutan. Pedig a jozan emberi gondolkodas szerint eppen ellenkezoleg kellene
tortennie. Tudom, hogy On osztozik aggodalmamban.
   Felve irom le, de boldogga tenne ha mielobb talalkozhatnank. Ugy erzem
szuksegunk van egymasra es rengeteg elmondanivalonk van. Hianyzik szelleme es
eletvidamsaga, bolcsessege es ereje. Tudom, hogy Onnek - ahogyan megismerhettem
- legalabb ekkora szuksege lehet most ram.
  Kerem, hogy levelem kezhezvetelet kovetoen, mielobb tudasson szandekarol.
Felo, hogy rovidesen nem talal mar ezen a helyen. Ha Isten segit magam kere-
sem fol Ont, udvozlettel,
                                                           (alairas)

Kedves Fischer George!
  
  Eleg gusztustalan es hanyingertkelto dolog volt ezt a maganlevelet 
elkuldened a Forumba. 

> 1.Pellionisz aktivan politizalo hive Csurkanak,aki nyilvanosan,irasban 
> ajanlotta fel a sajat es a Forum szolgalatait Csurka es partja szamara.

  Kutyamat nem erdekli, hogy Andras kinek a hive es szerintem ezzel a 
tobbi Forumozo is igy van. Kulonosen attol fordul ki az ember gyomra, 
hogy Pellionisz "buneinek" soraba a fenti idezet kerult az elso 
helyre. Azzal meg vegkepp nem tudok mit kezdeni, hogy P.A.
"nyilvanosan, irasban" felajanlotta a szolgalatait Csurkanak. Mi a 
francot jelent ez? 

> 3.Stilusa nevetseges,felfujt,gondolatvezetese
> zavaros,kovethetetlen,szovegei logikus ervek helyett legtobbszor
> csusztatasokkal,szubliminalis hatasra torekvo szojatekokkal
> operalnak.Mindent osszevetve Pellionisz az europai gondolat,a modern
> civilizacio,es, tovabbmegyek,az evszazados humanista idealok nyomorult
> nacionalizmustol reszeg,piti ellensege.

  Bezzeg ez a Korner-fele maganlevel gyonyoruen ertheto logikus 
ervekkel operal, s persze a stilusa sem nevetseges, se nem felfujt, a 
gondolatvezetese pedig egyszeruen fantasztikus! 

> Ket eve,amikor mindezt nem lattam ilyen vilagosan,en is megprobaltam szot 
> erteni vele.Nem lehet,es nem is erdemes. Ezert nem kivantam nyilvanosan 
> reagalni a te leveledre se.Minel kevesebb szo esik P.-rol nyilvanosan,
> annal jobb. 

  Miert? Azert mert "aktivan politizalo hive Csurkanak"? Nagyon 
kivanatos lenne, ha nehany, onmaga massagaba betokosodott (ezek 
ekezet nelkuli o betuk) ember magabanezne es megvizsgalna, hogy o
mennyire tiszteli masok massagat. Kulonosen ajanlhato ez Korner 
Janosnak.
  (Ugy latom a Forumon divat lett a szarmazassal dicsekedni, mintha 
ez valakit is erdekelne. Azert a teljesseg kedveert: Magyarorszagon 
elo kereszteny magyar vagyok. Budapesten elek, vegyeszmernok-
hallgato vagyok.)

 Mindenkit udvozol:        Robert

Par hete olvastam a FORUMon, hogy tervezi valaki a felallitasat. 
Kerdeznem, megvalosult-e mar ,s ha igen honnan lehet elerni?

                                                      Sipos

T. FORUM!
 
  Ezt az irast mindenekelott azoknak szanom, akiknek nem volt modjuk a 
tavalyi valasztasi korteskedes veghajrajat kozelrol figyelni.

  1.) Valasztasi vitamusorban jelentette ki Horn Gyula:
      Ezt a SZOCALISAN ERZEKETLEN kormanyzatot le kell valtani.
      
  2.) A valasztas elso fordulojanak idejen kamerak elott mondta:
      AZONNALI KOZERZETJAVITO intezkedesekre van lehetoseg,
      amelyek raadasul nem is kerulnenek sokba.
      
  3.) Valasztas idejen tette a kovetkezo kijelentest:
      Csak olyan kormanyban vagyok hajlando funkciot vallalni, amelyik
      NEM RAK TOVABBI TERHEKET a berbol es fizetesbol elokre.
      
  4.) A 3.)-t a kormany beiktatasakor a parlamentben a FIDESZ kepviselojenek
      konkret kerdesere megismetelte.
      
  5.) A 3.)-t ugy szeptember tajan, amikor mar latszott, hogy  dolgok nem 
      az azonnali kozerzetjavitas fele mennek, megismetelte a TV-ben.
      
      
> --------------------------------------------------------------

 A 3,60-as kenyeret tenyleg nem mondta.
 
> --------------------------------------------------------------

  Marcius elejen az Uj Magyarorszag c. lapban Debreczeni Jozsef egy csokrot 
adott kozre a tavalyi szocialista  valasztasi nyomtatvanyok szovegebol.
Osszeallitasanak cime: IGERO MOD. Tanulsagos olvasmany lehet meg egy kovetkezo 
valasztas elott.

> --------------------------------------------------------------

 A Televizio stabjaban eddig senki nem akadt, aki ezeket a dolgokat csokorban 
tudatta volna a kozonseggel - gyanitom ezutan sem lesz ilyen bator senki.
A hozzavalo mufajt pedig meg lehetne talalni anelkul, hogy a riporternek 
kellene elmondani, amit en itt fenn irtam. A riportalamnyok keresere is be 
lehetne jatszani 1.) 2.) ... 5.)  -ot. De ezt nem remelem.

> --------------------------------------------------------------

 Csak a teljesseg kedveert: Amikor 1989.-ben A Nemeth-fele parlament 
potvalasztasan Raffay Erno valasztasi plakatjat lattam Szegeden szinten 
felforrt a verem.

Szabad, Demokratikus, Semleges es JOLETI Magyarorszagot igert.

> --------------------------------------------------------------

Felek, hogy a kovetkezo valasztason ismet a legnagyobbat igeronek all a zaszlo.
 
> ---------------------------------------------------------------

 Jo lenne vegre eldonteni:
  
  Az MDF szocialisan tulsagosan, azaz irrealisan erzekeny volt-e, vagy 
  Az MDF szocialisan, a Gyula altal mondottan erzeketlen volt-e.
  
> --------------------------------------------------------------- 

  Magyar Hirlap tudositasa marcius 8.-an:
  
  Az eszt valasztok elkergettek a szocialisan erzeketlen jobboldali kormanyt, 
  es hogy pontosabban tudjuk mirol van szo meg odairtak, hogy az ottani 
  kormanyzo part nagyjabol az ottani MDF-nek tekintheto.
  
  Ezutan jott a marcius 12.- kormanybejelentes. 
  
  Hozzaszolasomat foleg Fischer Gyuri bacsi ket nappal ezelotti levele 
motivalta, amelyben a 3,60-as kenyer jott elo. Nem vitazni akarok Gyuri 
bacsival, de gyanitom o mindezeket onnan nem erzekelhette.

   Udvozlettel: Asztalos Tibor SZEGED