Dears,(legyen nektek jo napotok)
 Kedvenc elmebetegem irja, hogy demokraciakban USZITAS nem letezik.Well.
 Az uszitas cimu fogalom az amerikai buntetojogban is letezik, csak nagyon
 nehez megvalositani. Egeszen pontosan szinte lehetetlen. 
 A korai free speech ertelmezesekben meg uszitas volt az, ha valaki ki tette
 a voros zaszlot a hazara, ha az amerikai kormany megdontesere iranyulo
 roplapokat osztogatott . Most az a helyzet, hogy U.S.S.C allasfoglalas vedi
 azt a magatartast amikor valaki effektive egy nepcsoport kiirtasat szorgal-
 mazza. (Khalid Abdul Mohamed -peldaul a del-afrikai feherek meggyilkolasara
 szolitott fel , nagy kozonseg elott). Az uszitas megvalositasahoz arra
 van szukseg, hogy kozvetlen es jol lathato kapcsolat legyen a szoveg es
 potencialisan rendkivul veszelyes cselekedetek kozott.
 A kanadai buntetotorvenykonyv is vedi a free speech-et, DE, a privat beszel-
 getest nevezi meg a torveny alapveto kozegenek, azaz a Canadian Criminal
 Code 392(C) (nincs nalam, ugyhogy a szam esetleg csak hasonlit) azt amit
 NPA vagy a kanadai allampolgarsagu Ramboarpi muvel ESETLEG ket evig
 terjedo bortonnel szankcionalja. Az alapeset R.vs Keegsma albertai u~gy
 es sokkal de sokkal direktebb mint amit a nyilas kollegak muvelnek.
 En gyuloletkeltonek tartom Nemenyi szovegeit DE nem szeretnem ha a
 "gyuloletkeltesre valo alkalmassag" mint olyan, tovabbra is megmaradna
 a magyar jogrendben (most ket anarchista  tinedzser allamellenes
  gyuloletkeltesert fog felelni ,FIDESZ,FIDESZ, nem ismeros ?!) 
 Ha NPA magyart ir, keresztenyt ir (nota bene makostesztat vagy cimbalmot)
 akkor o zsidokra gondol ergo az o szajabol a magyar a kereszteny es persze
 a makosteszta illetve a cimbalom igenis kirekeszto tartalmu.
 NPA  ugyanis mindig a zsidokra gondol, etkezes, urites, utodnemzes kozben is,
 szep kover ropogos tautolgiaval allunk szemben tehat ,de nem baj az.
 Ha valaki Magyar Voroskeresztet,Magyar Demokrata Forum-ot, Nemzeti
 Demokrata Szovetseget, Nemzeti Iparos Egyletet talal mondani, az szamos embert
 
 serthet, ez is tautologia, mert hat miert pont ez ne serten embereket
 amikor a kendermagos kenyer elnevezesrol is eszebe jut szamos polgartarsunk-
 nak az elesztok elleni genocidium es legyilkolt gabonatestvereink milliardjai.
 Mitobb ezt meg uszitasnak is nevezhetik fenti felebarataink es ez
 egy tokeletesen demokratikus magatartas, hiszen totalisan hulyenek lenni
 nemcsak kommunakban, benevolent dictatorshipekben, tovabba az egy darab
 Pentekbol es egy darab Robinsonbol allo allamformakban szabad, hanem
 igenis demokraciakban is es bizony vannak am hulyek ,mint peldaul NPA baratom,
 es ha melyen belegondol az ember (mar miert tenne ilyet, de hatha) akkor
 ez igy van jol. Kedves  Zimanyi Magda, nekem zsigeri ellenszenvem van a
 Kereszteny Orvosi Kamara (Zsido Orvosi Kamara, Heteroszexualis Orvosi Kamara,
 Ferfi Orvosi Kamara, Spenotszereto Orvosi Kamara) kifejezesektol, es
 ez nem affele multikulturalis tulzas, csak igy gondolom es passz.
 Ha van egy darab orvosi kamara Magyarorszagon es azt hirtelen felvillano
 otletbol Magyar Orvosi Kamaranak nevezik, well, azt en nem tartom kirekeszto-
 nek, azaz ha annak tartanam az a Free to Choose szellemeben lenne (altalanos
 guild, kamara es regulacioellenessegbol), de en nem vagyok libertarianus.
 A bottom line az, hogy azert mert az un. masik oldalon vannak totalisan
 hulyek (mar pedig mindig vannak es ez nem a kurrens masik oldal kizarolagos
 tulajdonsaga) nem okos (bar demokratikus, mitobb spenotszereto) attitud
 ezt gyorsan kiterjeszteni a masik oldalra en bloc, mely masik oldalt egyebkent
 olyan melyesegesen mely ideologiai arok valasztja el tolunk, hogy peldanak
 okaul nem ugyanarra a partra szavaztak mint mi, ahh vegitelet napja kozelg...
 Felreertes ne essek, politikai sztereotipizalaskent
 ma Magyarorszagon pontosan a konzervativ(vagy konzervativszeruseg)ellenes
 nepibolcsessegek (EZEK  horthyrestauraltak, EZEK csurkistakok, EZEK kiraboltak
 az orszagot, EZEK nem figyeltek a nepre<a nep az mindig mi vagyunk, meg
 a sogor, meg a Dezso, de speciel a szomszed aki 11-kor is bogeti azt
 a kurva tevejet, az nem nep, a szomszed az per definitionem torpe kisebbsegi
 es minel hangosabban bogeti a kurva tevejet annal torpebb es annal
 kisebbsegibb>) tipikusak. Lehet kadarjugendezni a University of Whoknowsit
 at Middleofnowhere-rol, csak aztan a Kozertben a derek proletar ugy vagja
 eteto"n a "Janos" nevet szajara vevo "emigrans disznot, aki bezzeg jol elt
 amig mi itt da'ogoztunk, mostan meg belepofazik a da'ogunkba" es akkor
 lesz nagy meglepetes, fogaknak az csikorgatasa, akut nemerdemesezazelfajzott
 nepademokraciarazas.
  En a  keso Kadar-korszak legundoritobb jelensegenek azt tartottam, hogy az 
 embereket megakadalyoztak abban, hogy a sajat tarsadalmukat, sajat polgar-
 tarsaikat megismerjek, mert az ugy volt jo, hogy a szocialista polgar
 ugy gondolta, hogy a masik is egy szocialista polgar, ugyanazt a
 konzerv toltottkaposztat szereti, ugyanazokkal az elmessegekkel
 kommentalja a Kudlikjuli hajat, ugyanarra vagyik, ugyanattol fel.
 Ezert tudtak neha a kulonben mackos,brumis titkosszolgicak  olyan
 negativ erzesvilaggal, kifejezetten neheztelo jelleggel,
 kopaszodo szociologusokra ajtot ratorni hatszazharmincan , rohamkocsikkal,
 vizagyukkal es gondolom fold-fold raketakkal es lezeragyuval felszerelve.
 En na'iv, azt gondoltam, hogy kimuladozik a Janos es az o rendszere
 es akkor kinyilik a mi szemunk es rajovunk arra, hogy masik, baszik(sorry)
 am azt gondolni amit mi,baszik(lasd fenn) ugy magyarnak, kapitalizmusepitonek,
 szocializmusfeltonek, beszkartkritizalonak, jolmegborsozzukmindketfelezonek
 sportoldallalkezdo liebmannkatifararakoncentralonak, ellenforradalmarozonak
 es otvenhatemlekeorokkeelnifogozonak lenni mint mi. 
   De nem ,lett erre MASOZAS, olvasoi leveleknek az irasa, magyar leleknek
 az kiontese Magyar Forumnak, UjMaonak, Pesti Hirlapnak, hogy EZEK itten
 massagize'lnek, mert zsiliberalbolsik a disznok, meg zsimagyarellenesek
 meg zsidegenszivuek. (Ez az NPA-s finomkodas, hogy terjedt el, miert nem
 zsidozhat a derek hazmester csak ugy daloskedveben pacsirtaszora ???)
  Persze azok az EZEK a mostani AZOK voltak, ellenben ezek az
 AZOK az akkori EZEK, remelem kristalytiszta .
 Aztan lett kontramasozas, rekontramasozas, es a vegen jott a Kiss Peter
 meg a Lusztig, meg a Csintalan es azt mondta, hogy gyerekek , einstand
 , es bevillantottak az 54 szazalekot.
 Ebredjunk mar fel edeseim, Koloska a Vasmunkas Dalardistak Sajo Imre kore
 (az un. lakotelepi munkasmozgalmar utcat mindig Sajo Imrerol neveztek el es
 a szerencsetlen altalaban 1936-ban halt meg a Szovjetunioban, az mar
 komoly informacionak szamitott, ha tudtuk, hogy a vegelgyengulese
 koholt vadak alapjan kovetkezett be) elott legyen ilyen szep
 nagy buta legeny (majd viszek sargabarack befottet az intenzivre).EG

Kedves Nemenyi Peter Andras,

 orulok, hogy egyikunk se hisz a kollektiv bunossegben. Orulok, hogy Te
sem kivanod a zsidokat altalaban stigmaztizalni. Szabad-e tudnom akkor
tehat, hogy miert lenyeges egy kommunista hoher szarmazasa?

 Igazad van, ugyanugy elitelendo magyarok vagy nemetek kollektiv bunosse
nyilvanitasa. A Benes-torvenyek, vagy Tito partizanjainak ujvideki
verengzesei ugyanazokat az alapveto emberi normakat sertik, mint a
zsidotorvenyek vagy a Holocaust. (Persze a statisztikai aranyok masok
voltak, de az aldozatokat edeskevesse szokta erdekelni a statisztika.) 
Szomoru, hogy ma is vannak, akik ilyen kollektiv fogalmak szerint
gondolkoznak a magyarokrol. Ugyanakkor, engem mint magyart, ez a teny
nem osztonoz arra, hogy "cserebe" en is belerugjak egyet artatlan zsidokba,
ciganyokba vagy romanokba. Igyekszem kikerulni az ordogi korbol. 

 Emiatt ha egy magyar csak ugy kommentalja a pogromokat, hogy "Kun Bela
szembeallitotta a magyarokat es a zsidokat", hallgatva a pogromok
szervezoinek felelossegerol, az engem megszegyenit. Mint magyart.

 Uszitas meg letezik, es eleg kozel all ahhoz, ahogy Te a Cion bolcsei
c. konyvet kommentaltad. Vannak demokraciak, melyekben ezt a torveny
megengedi. A Magyar Koztarsasag jelenleg nem tartozik ezek koze a
demokraciak koze: letezik torveny faji, nemzeti es vallasi kisebbseg
elleni uszitas ellen. De ha egy demokracia torvenye meg is enged
valamit, attol az meg nem feltetlenul erkolcsos. Egy kisebbseg vagy
tobbseg elleni uszitas nem az.

 Nagyon sajnallak, amiert meghurcoltak Lentiben. Kerlek, ne engedd hogy 
azok, akik labbal tiportak az igazsagot, a Te igazsagerzetedben is orok
saros labnyomot hagyjanak. Nemcsak hohernak vagy aldozatnak lehet lenni,
hanem embernek is. Embernek, aki Rakosiert nem Rakosi nagybatyjanak
megszegyenitesevel vesz elegtetelt.
 	
				Udvozlettel, Hetyei Gabor

Nehany teveszme nyomaban

Kedves FORUM-Olvasok!

Vannak, akik ugy gondoljak, a baloldali
politikai gondolkodas foltetlenul marxi
alapokon kell, hogy alljon.
A mai magyar politikai gondolkodasban is
allandoan visszater az a teves folfogas,
hogy a politikai baloldalat az MSzP kep-
viseli a parlamentben. (Es az SzDSz.)
Sulyos tevedes mindez. Es kulonosen faj-
dalmasan hangzanak ilyen jellegu teves
megallapitasok a korabbi kormanypartok 
ill. a nepi, nemzeti blokk politikusai-
nak szajabol.

A helyzet az, hogy az ex-kommunistaknak es
a kommunista egypart jogfolytonos utodja-
nak egyeb vagya sincsen, mint hogy balol-
dalnak neveztessek. Eppen ez kell politi-
kai legitimaciojukhoz. Es a jobboldal nem 
egy politikusa ezt a szivesseget meg is 
teszi nekik.
Oriasi hiba! Az MSzMP a kadari idokben a
tarsadalom intezmenyesult uralkodo oszta-
lyakent mukodott. A tarsadalmi eselyegyen-
loseg csakis a parton kivuliekre vagy ki-
zarolag a parton beluliekre vonatkozhatott,
de sohasem parton kivuliek es parttagok
eselyeinek osszehasonlitasara.

A mai magyar korakapitalizmus legtobb nagy-
tokese a korabbi MSzMP-bol verbuvalodott,
masok pedig ugyanennek az ex-kommunista 
erdeklobbinak az elkotelezettjei. A "bal-
oldal", mint a magyar kapitalizmus elcsa-
pata... Egyszeruen humoros!

Mi hat az igazi balodalisag? Miben all a
politikailag legitim, hiteles baloldali
gondolkodas? Hat egy biztos: nem a marxi
eroszakelmelet elfogadasaban. A marxi tar-
sadalmak diktatorikus gyakorlata megmutat-
ta, hogy eroszakos uton, holmi "proletar-
diktaturaval", nem lehet a tarsadalom ki-
szolgaltatottjainak szamat csokkenteni.
Soha annyi kiszolgaltatott allampolgar nem
volt a vilagtortenelem soran, mint a marxi
tarsadalmakban. (Tessek csak a Dzsugasvili
80 millio aldozatara gondolni, amit meg
a hitleri fasizmus sem tudott folulmulni.)

A hiteles baloldali gondolkodas pedig ep-
pen abban all, hogy a tarsadalmi kiszolgal-
tatottsag ellen lepjen fol politikai esz-
kozokkel es vallalja fol azok politikai
kepviseletet, akik enelkul kiszolgaltatott
helyzetbe kerulnenek. Egyuttal a tarsadal-
mi kiszolgaltatottsag mertekenek egy bizo-
nyos kuszob ala valo szoritasa az, ami a
baloldali politikai celok egyik kriterium
erteku osszetevoje. 

Ha Marx bizonyos elgondolasait baloldali-
nak kell neveznunk, az azert van, mert
Marx megnevezte koranak egy nagy, kiszolgal-
tatott reteget, a munkasosztalyt. Azonban
ugyanakkor Marx sajnalatos modon ujabbfaj-
ta kiszolgaltatottsagot teremt - a prole-
tardiktaturanak kiszolgaltatottak nepes ta-
borat - ami ellentmond a baloldali ertek-
folfogasnak.
Az autentikus politikai bal mentes attol a
szandektol, hogy ujabb kiszolgaltatott tar-
sadalmi csoportokat hozzon letre, ezzel 
szemben a tarsadalom javat nem a tarsadalom 
egyes csoportjainak karara, hanem az egesz 
tarsadalom hasznara kivanja szolgalni.

Ma Magyarorszagon tanui lehetunk olyanfajta
"baloldalisagnak" az MSzP es az SzDSz szo-
vetsegeben, amely a tarsadalmi kozjora hi-
vatkozva a nemzeti erdek es a nemzeti er-
zulet elleneben, legalabbis azzal rivalizal-
va politizal. (Ez kulonbozteti meg oket pel-
daul a FIDESz-tol, amelyben a nemzeti erdek
egyertelmu modon helyet kap.) Ez NEM VALODI
BALOLDALISAG. Ugyanis kiszolgaltatott hely-
zetbe hozza/hozhatja a nemzet legjobb eroit, 
azokat, akik a nemzetet egyedi, specifikus
kepzodmenynek, onmagaban is erteknek tekint-
tik, s ilymodon nagyobb hangsulyt helyeznek 
a tenyleges nemzeti onerdek ervenyesitesere.

Udvozlettel:                   Szekely Zoli

Kornai Andra's ko~zveti'te'se'vel megkaptuk Kornai Ja'nos ne'pszabadsa'gbeli
cikksorozata'nak alapja't ke'pezo" tanulma'ny szo~vege't. A cikket ke't
re'szletben feltettem a SENDDOC-ba. A file-ok a NEW csoportban vannak a
Kornai_Janos:_A_legfontosabb_1
Kornai_Janos:_A_legfontosabb_2
file-okban. Leke'rheto"k
gopher hix.elte.hu
segi'tse'ge'vel a menu"ko~n ve'gigmenve, vagy a

cimre ku~ldo~tt levelekkel, melyeknek ta'rgya
new/Kornai_Janos:_A_legfontosabb_1
new/Kornai_Janos:_A_legfontosabb_2

A cikk ezzel az e'kezetjelo~le'ssel van ko'dolva. A ta'bla'zatok a szo~veg
ve'ge'n, egybegyu"jtve tala'lhato'k meg.

Ko"ro~si Ga'bor

Aranyos Attila szerint, ahogy en befejeztem a vitat Ko'csi Zoltannal az
"enyhe felsobbrenduseget sugallt." Kar, hogy itt tetszett, mivel valojaban
igen szereny valaki vagyok. Cimeket nem hasznalok es legtobb ismerosomnek
halvany fogalma sincs tortenettudomanyi hatteremrol. (Valoszinuleg nem is
erdekelnek oket.) Ahogy azt az anyam mondta, valamikor a hatvanas evek vegen,
amikor egy egesz nyarat toltottem otthon: "senki sem tudna megmondani, hogy
te Amerikaban elsz!" Marpedig ez nem boknak szamitott, legalabb is az o
szemeben. Sot, jo gyakran bevallom, hogy valaki masnak van igaza es nem
nekem. De csak akkor, ha valoban tenyeken alapul a megallapitas. Mar pedig
Ko'csi Zoli megallapitasai nem alltak meg a valosagot. Peldaul ilyenfajta
kijelentesek Nemetorszagrol a 20-as evek vegen:

>A penzt
viszont a nagytoke adta [Hitlernek] (ez Nemetorszagban elsosorban az
arisztokraciat je-
>lenti akkor), egyszeruen azert, mert a) neki volt a legtobb b) ok varhattak
a
>legnagyobb bevetelt a bulin.

Ahogy ezt olvastam, rajottem, hogy nincs ertelme vitatkozni minderrol. De
volt egy masik problema is: a hangvaltas. Hadd idezzek egy-kettot:

>On tenyleg elhiszi, hogy Nemetorszag fasizalodasa annak volt koszonketo,
>hogy megjelent egy mitugralsz Hitler, aki verte a nyalat, es x millio
>ember hitt neki, es megcsinaltak a Reich-et es Auswitzet es a II V.H.-t ?
>On hogy magyarazza a baloldali forradalmat Oroszorszagban ?
>Ugy, hogy megjelent Vlagyimir Ilijics, szuggesztiven nezett, ami felizgatta
a
>parasztokat es hipp-hopp eljott a Nagy Oktoberi Hejehuja ? Es Nemetorszagban
>azert nem volt kommunista forradalom, mert Lenin nem jart arra ?

Valoban, ilyen hulye vagyok!

Aztan egy kicsit kesobb:

>Kerdem en, az On uj hazajaban mire szavaznak az emberek ? Arra, hogy valaki
>azt igeri, garantaltan fujni fog a szel, hogy a buszke zaszlo fennen tudjon
>lobogni, vagy arra, hogy a nemzeti jovedelem noni fog, a kamatlabak
>es az inflacio csokkenni es igy tovabb. Talan emlekszik meg, hogy az
>otthoni magyarok - csakugy mint ugye en - le lettek primitivezve fejlett
>idegenbe szakadt testvereik altal, miszerint a '3.60-as kenyerre szavaztak'.

Ko'csi Zoli elhatarozta, hogy mar pedig velem ugy fog beszelni, mint azokkal
az "idegenbe szakadt" testvereivel, akiket, alapjabanveve gyulol. Hiszen,
honnet tudna, hogy en mit gondolok az otthoni magyarokrol.

Aztan, kioktat:

>A fasizmus egyfelol nem Hitler talalmanya, sot, meg a II.V.H.-t
>megelozo idokben sem o volt az ellovas: Mussolini tekintheto az elso
>fasiszta vezetonek.

Koszonom, eddig ezt nem is tudtam.

Aztan jon a szarkazmus:

>Engedje meg, hogy idezzek egy garantaltan nem marxista, magasabbrendu torte-
>nelmi szakerdeklodessel megaldott amerikai high-school student-ek szamara
>irott tortenelemkonyvbol (kiadva az USA-ban, 1990-ben)

Szoval, miert irunk igy? Annyira gyuloljuk azokat, akik mar regebben
kulfoldon elnek? Hiszen Ko'csi Zoli sem hazulrol irsogal, hanem, ha jol
emlekszem, Ausztraliabol. Es mikor lehet majd az otthoniaknak ot igy utalni
es vele igy vitatkozni? Lehetseges, hogy ha mindezt nem az Egyesult
Allamokbol irnam, hanem peldaul szulovarosombol Pecsrol, akkor minden rendben
lenne. A baj csak ezzel a felfogassal, hogy mar a 70-es evek ota az otthoni
es a kulfoldon elo magyar torteneszek alapjabanveve egyetertettek a 20.-ik
szazad magyar tortenelem lenyegerol. Nem volt koztunk olyanfajta differencia
mint amit Ko'csi Zoli feltetelez.

Mindezek utan talan egy kicsit erthetobb, hogy miert fogyott el a turelmem.

Balogh Eva

>Zoli, nem artana, ha neha leintened az egodat, s eszrevenned sajat
>korlataidat.  Vagy te talan elfogadnal vitapartnernak a szakmadban
>olyanokat, akik gimnaziumi tankonyvekre hivatkoznanak?  Akkor minek menjen
>az ember egyaltalan egyetemre?

Lehet, hogy ez meglepo, el. Amennyiben valakivel szakmai vitam van, akkor
en bizonyitani probalok, nem pedig partnerem forrasat pocskondiazom. Egyebkent
talan meglepo, de meg ma is hasznalom a kozepiskolai fuggvenytablat. Azert,
mert valamit a kozepiskolasok szamara irtak, meg nem hazugsag. Egyetemre az
ember azert megy, mert _tobbet_ akar tudni. Nem mast, tobbet.

>> Mindenesetre velemenyemet valoban nem fogom megvaltoztatni, kulonosen nem
>> azert, mert valaki valahol ennek az ellenkezojet tanitja.
>Hat igen, erre valoban jo kifejezes a "bekovesedes".

Remelem, te nem kovesedtel be, es komolyan fontolgatod elhinni a Fidel
iskolaiban tanitottakat !

>> A szocializmusrol
>> is tanitottak, hogy az a legjobb a vilagon, azt sem hittem el.
>
>Valoban nem hitted el?  Azert az nyilvanvalo, hogy hatott rad jocskan,
>mert ugyancsak dogmatikus szovegeket nyomsz itt.  Azt hiszem erre a
>szindromara illik ra a Kadar Jugend kifejezes.  A KJ az egy
>gondolkozasmod, egy "state of mind", ami csak azok szamara tunik fel, akik
>nem estek at a puha diktatura agymosasan, vagy mar eleg ideje voltak kint,
>es "kiprogramozodtak" belole.  Drukkolok, hogy ez neked is sikeruljon.

Nem, nem hittem el. Nyilvanvalo, hogy hatott ram, nem a szoveg, hanem
a kornyezet, amiben eltem. Mint ahogy nyilvan rad is hatott Amerika.
Ha mar itt tartunk, ez az agymosas dolog nezopont kerdese. A Kadar Jugend
szovegre peldaul barki irhatna olyat is, hogy drukkol, hogy a McCarthy
szenator oroksegere alapozott agymosogep ra kevesbe fog hatni. Valamint hogy
ez - nevezzuk MC-nek - is egyfajta state of mind, ami leginkabb azoknak tunik
fel, akik nem estek at rajta.
Azzal dobalozni, hogy ez 'ugyancsak dogmatikus szoveg', csak igy, minden
indoklas nelkul, korulbelul akkora sullyal bir azt hiszem, mint a
'nemzetkozi helyzet fokozodik' kifejezes, ha meg emlekszel ra. 

>> Ilyen onfeju termeszetem van, nem hodolok be a magas tekintely talapzatarol
>> kiabalt igazsagoknak, ezert is lettem talan mernok.
>
>Eloszor is Eva nem kiabalt neked, hanem nagyon is visszafogottan tett
>helyre teged.
>Masodszor, mi a problemad a tekintelyekkel?  A Muegyetemen nem tanitottak
>szakmai tekintelyek?  Hat nem tudom, engem tanitott Simonyi prof. is,
>aki aztan valoban tekintely volt, s megis hittunk neki!

Nem hiszem, hogy Eva 'helyre tett' volna engem, inkabb velemeny mondott
rolam es magarol. Legalabb is ez az en interpretaciom, amely nyilvan
nem azonos a tieddel.

Masfelol, emlekszem a tekintely egy igen sajatsagos megnyilvanulasara Kadar
korszak idejebol. Olvasta az ember az ujsagot, ahol oles betukkel a cim:
A PRAVDA VISSZAUTASITJA A DAILY MAIL SZOVJETELLENES CIKKET. Koveti a magyar
cikk: "A Pravda vezetosege a Szovjet Part es Kormany vezetosege neveben
visszautasitja a Daily Mail ... szamaban megjelent szovjetellenes hangvetelu
cikket. A Pravda tovabba elesen biralta az imperialistak sajtoban folyo
aknamunkajat a vilag munkassaganak egyesiteseert, a nepek baratsagaert es
a bekeertert kuzdo Szovjetunio ellen." 
Namarmost, I. Nem tudjuk, hogy mit irt a Daily Mail, de nem is erdekes, ugy
sem igaz. II. Ezt onnet tudhatjuk, hogy a vilag egyik legtekintelyesebb lapja,
a Pravda azt mondta, hogy nem igaz. III. Hogy miert nem igaz, azt nem mondta
a  Pravda, de ez megint csak nem szamit, mert a Pravda a vilag egyik
legtekintelyesebb lapja, igy ugy is az az igaz, amit irt.
Nos, tobbek kozott ezert sem esek en hasra a tekintelyek elott. A tekintelyt
nem bejelenteni, hanem kivivni kell.

Egyebirant, ha mar felhoztad Simonyi profot:
Volt szerencsem vitatkozni Simonyi proffal, akit rendkivul tisztelek es aki
nem mondta nekem, hogy inkabb nem valaszol, mert o ezt maskepp tanitja.
Talan ezert is voltam bator annyira, hogy ellenervekkel alljak elo.
Fogta, vette a faradtsagot es az idot, es szepen bebizonyitotta, hogy miert
nincs igazam. Mint mondotta, a tudomanyt a ketkedes viszi elore, ugyhogy en
batorkodtam ketkedni. Simonyi prof soha nem mondta, hogy mondjuk a
Fermi-Dirac statisztikaban az eloszlasfuggveny azert az ami, mert ezt a
vilag legjobb egyetemein igy tanitjak, es mi kovetjuk ezt. Egy szoval sem
emlitette, hogy a statisztika azert igaz, mert a nagy Fermi vagy a nagy Dirac
ezt mondta, arrol mar nem is beszelve, hogy o is ezt mondja.
Helyette inkabb vette a klasszikus modellt, elmondta, hogy mely kiserletek
mutattak diszkrepanciat az elmeleti eredmenyekkel, adott egy kis torteneti
hatteret, majd levezette a statisztikat es felsorolta azokat a kiserleteket,
amelyek azota bizonyitottak a statisztika helyes voltat.  
Simonyi prof ezenfelul kepes volt arra, hogy 3 szines ceruzaval egy ora alatt
elmagyarazza a Ricci tenzor ertelmezeset miutan a hulye, de a nem tananyag
utan is erdeklodo hallgato (en) a rendelkezesre allo irodalombol nem tudta
kihamozni egy het alatt. Nem emlitette, hogy nem all szoba olyan tuskokkal,
akik meg ezt sem tudjak, es van kepuk holmi barki altal elolvashato
fizikakonyvre hivatkozni.

Talan ez azert van, mert Simony professzor egy szuletett pedagogus vagy
meg pontosabban TANAR, igy, csupa nagy betuvel. Meg ha nem is a vilag egyik
legjobb egyetemen.

Ko'csi Zolta'n

Tisztelt FORUMozok!

Az utobbi idoben nem igen hallottam, ill. olvastam valamit a karpotlasok
zsidokra vonatkozo reszerol.  Tud valaki az ezekre vonatkozo targyalasok
meneterol?  Elsosorban az erdekel, vajon a zsidokat is karpotlasi
jegyekkel kompenzaljak-e, vagy nem.  Ha nem, akkor pedig hogyan?

Elore is koszonettel,
Pannon Jozsef

Ugyanaz a Peter Gabor volt a vezetoje mindharom egymas utan 
kovetkezo, korabbi ruhakat rendre kinovo szervezetnek (vedd ossze; 
"hernyok", "vedle's") . 
	Alant idezek erre vonatkozoan egy most megjelent 
cikksorozatbol; iroja Berki Mihaly. Persze lesznek akik ilyen 
sorozatokat sem olvasnak, s nem is fogjak latni azt az osszefuggest 
sem, hogy egy Peto Ivan (akinek ket szulojebol harom volt 
avos/budapesti partbizottsagi tag/belugyes), ugy tunik imprintalva 
van hogy tobb evtized utan most o legyen kiszolgaloja az akkori 
kommunistak hatalomutodjainak. (Edesapa AVH fotiszt ["hataror" a 
Bp-i Sztalin uton], edesanya [1956-os ongyilkossagaig] Kallai Eva 
budapesti partbizottsagi tag, neveloanya pedig rendoraltiszt).  
	"Az 1946 oktober 4-en megjelent 533.9.00/1946 Bm Sz. 
rendelet ertelmeben megszunt a Videki Fokapitanysag Politikai 
Rendorfokapitanysag Rendeszeti Osztalya es annak feladatait is a Bp-
i Rendorfokapitanysag (PRO) vette at. A szervezet elnevezese: 
Magyar Allamrendorseg Allamvedelmi Osztalya (AVO) lett."
	"A part elso szamu segitoje...az AVO volt, mely kegyetlen 
vereseivel falulatogatasaival, a bitofak allando acsolasaval felelmet 
keltett mindenkiben.  A Magyar Kommunista Part vezetese halas volt 
az AVO allomanynak, mert kimeletlensegukkel elosegitettek a 
fordulatot es 1947 vegere lenyegeben minden hatalom az MKP 
kezebe ment at. Elturtek Peter [Gabor]nak es tarsainak, hogy egyre 
tobb terhelo adatot gyujtsenek Rajk ellen. Elneztek, hogy az AVO 
tisztessegtelen uton (korrupcio, utlevelszerzes, stb) jutott hihetetlen 
osszeghez, villakhoz. A vezetok szamolatlanul szortak a penzt egymas 
jutalmazasara. Peter [Gabor] a baratnojenek is villat es nyaralot 
juttatott."
	"Rajk es Farkas, valamint Rajk es Peter kozott kibekithetetlen 
ellentetek feszultek. Peter ugyesen kihasznalta Farkas 
gatlastalansagat, Kadar gyenge felkeszultseget es tenni akarasat, es 
Rajkrol mar 1946 elejetol folyamatosan jelentett mindkettonek. .."
	"1948. augusztus 5-en az MKP a kormany szukseges atalakitasa 
cimen Rajkot a Kulugyminiszterium elere allitotta... Helyere 
kineveztek Kadart, aki mar addig is sokat tett az AVO BM-bol valo 
kivalasaert."
	"Kadarnak -Farkassal egyutt- jelentos szerepe volt abban, hogy 
az AVO az 1948 aprilis 1-en kiadott rendelet ertelmeben ...hatosagi 
szervezette valt es felvette az Allamvedelmi Hatosag (AVH) nevet. 
Peter Gabor, aki soha nem vette tudomasul, hogy a belugyminiszter 
alarendeltsegebe tartozik, kozvetlen eloljarojanak a 
Belugyminiszteriumot felugyelo MDP titkart, Farkast fogadta el, 1948 
aprilisatol pedig nem is vett tudomast Rajkrol."
	"Kadar Janos, aki Rajk belugyminisztersege idejen is nagy 
elannal szorgalmazta az AVO onallova valasat, 1948 aug.-ban nem 
allhatott elo mas javaslattal."
	"Az atszervezes vegrehajtasara az alabbi javaslat szuletett 1948 
oktober 28-an:  "1) A 9.482/1947 szamu kormanyrendelet 7 
paragrafusa szerint az allamrendorseg belso szervezeteben 
kozepfoku hatosagokra tagolodik:  a) az allamrendorseg bp-i 
fokapitanysaga, b) az allamrendorseg videki fokapitanysaga, c) az 
allamrendorseg allamvedelmi hatosaga (AVH)."
	[Peto szempontjabol kulonosen erdekes a 7 paragrafus alabbi 
7-ik pontja:]
	"7) Mondassek ki a Hatar-, Folyam- es Legirendeszetnek a 
Belugyminiszterium Allamvedelmi Hatosagahoz valo csatolasa..."

	[Kadarnal mar epp most az 56-os sorozatban jol lattuk, hogy 
hatalomlihegese hogyan juttatta ot elobb Rakosiek, majd a Rakosi 
feleket hatalmukbol kibuktato Hruscsovek (akar hazaarulassal valo) 
kiszolgalasara. Az idosb Peto generacional ugyancsak lejart mar a 
verkli -- de hogy a kommunistakat most kiszolgalo (lenyegeben azok 
--onmagukban marginalis-- hatalmat fenntarto) ifj. Petoek hogyan 
fognak ugyanarra (az adaz szerecsenmosdatas ellenere) megvetett 
sorsra jutni, azt csak most fogjuk csak meglatni.  De vajon miert 
bizonyulnanak tortenelmi szabalyszerusegek ezuttal 
masmilyeneknek?]