Kedves FORUM-ozok !!!!!!

A 1644-es FORUM-ban olvastam a kovetkezot:

>>=======================================================
> Felado : 
> Temakor: Torh_Lacinak ( 30 sor )
> Idopont: Thu Jun  1 03:00:05 EDT 1995 FORUM #1644
> - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Az #1643 uzenet kuldoje Biro Zsigmond, alairoja Balogh Eva! 
Nehany szo az uzenetrol!... stb. << Az alairo Szelinger Rudolf.

Szelinger Rudolf !

A 1643-as FORUM-ban valoban megjelent egy irasom Toth Lacinak cimezve, 
melyet sajat nevem, Biro Zsigmond nev alatt tettem koze !!!!!! Alnevet 
vagy masok nevet - Balogh Evaet, mint ahogy te allitod - soha nem 
hasznaltam alairaskent !!!! Irasaimert barmikor felelosseget vallalok 
!!!!! Lehet, hogy levelem tartalma szamodra serto volt, de ezt nem 
provokacioval, a tenyek rosszindulatu elferditesevel kell es lehet 
megoldani !!! Kivancsi vagyok Balogh Eva velemenyere !!!
Biro Zsigmond

Balogh Evanak: Remelem nem gondoltad komolyan, hogy - teszem azt - a magyar
ujsagiras tanulhatna a nyugatitol szakszeru komolysagot illetoen? Eva,
MINDENFAJTA ujsagiras - kiveve a hirkozlo irodak komputer gerjesztette
informacios anyagait - szemelyi velemenyek produktuma, es az amerikai
napilapokban kozzetett "levelek" celzatos manipulacioi reven a "szabad szo
arnyekaban" sokszor olyan ektelen hulyesegeket olvashatsz ahol- ugynevezett
"syndicated " levelezok segitsegevel is, a politikai lolab nyomorusagosan
kilog a kontos alol. Ismerek egy lapot, mely a Rush Limbaugh fele financialis
konszern kebeleben mukodik tehat republikanusnak illene lennie. Igenam, de a
szerkesztok - az olvasotabor nagy tobbsegenek velemenyevel ellentetben (mint
azt a
legutobbi szavazas megmutatta) elkeseredett demokratak, s igy a napi
levelezes rovatban azokat a leveleket kozlik amelyek a korzet
jobb sorsra erdemes republikanus kepviselojet szapuljak Minden huszadik level
aztan "repcsi" lehet, mutatni, hogy milyen partatlanok vagyunk mi, ugyi? Az
M.orszagi ujsagirasban ha hellyel kozzel is es ha nagyonis "szubjektiven"
fogalmazva, melyenszanto temakrol olvashatsz. Az elmult evekben sokaig voltam
a "RING" hetilap 
munkatarsa, amely most ujDEMOKRATA lett. A tendencia ott is mindig megvolt:
"IGAZ KEPET MUTATNI AHOL LEHET! " Itt? Neked
Eva be van dumalva, hogy teged most mar nem is tudom hany honapja csak az
O.J. Simpson ugy erdekel, nomeg egy par mas, amit a rating szisztemahoz
kivalasztott nehanyszaz fajanko alkalmasnak talal ahoz, hogy TV-ben,
lapokban, ahol lehet, persziflaljak oket s agyadba bunkozzak, hogy ez neked
mennyire fontos, ugyanis ez hozza a penzt a publikalok zsebebe! Aki megprobal
szereny, decens lenni a kepernyon, vagy irasmodjaban azt konyortelenul
felreallitjak, a legjobb TV szeriakat toljak felre kezleggyintessel, mert a
fajanko-zsuri szerint nem hoz eleget a konyhara! Szerintem a magyar
ujsagirasnak meg nagyon sokat kell
"tanulnia" ahoz hogy ezt a mindenre es mindenkire tekintet nelkuli
hypocraciat "penz beszel a kutya ugat" egisze alatt elsajatitsak.
   <lajcsi>

    irja:
 
>nagysagrendusegenek ge'pies alkalmaza'sa'val  olyan vesze'ly ami 
>ve'gso fokon a kakas kukore'kola's e's hajnalhasada's
>kozotti "logikai" correlatiohoz vezethet! Tala'n legeklata'nsabb
>alkalmaza'si problematikaja az orvostudomanyban jelentkezik, ahol
>e'szbontoan korulmenyes, sokszor zsenia'lis, de ugyanolyan sokszor
>hiba's osszefugge'seket (pl. asvanyi anyagok biokemiai hatasa) es 
>megtobbszor teljes konfuziokat produkalhat. Csak egy pe'lda: 
>aluminium tartalmu gyogyszerek, aluminium edenyek stb.alkalmazasi 
>statisztikaja ujjal mutogat az Alzheimer kor alapveto
>okaira. Mar majdnem mindenki megbekelt ezzel, amikor - ugyancsak
 
Ezt egy picit minositenem. Ugyanis arrol van szo, hogy ambator 
lehet bizonyos dolgoknak statisztikai osszefuggese, azert klinikai (valos)
osszefuggesrol nem beszelhetunik. Erre meg jobb pelda a gyerekek virsli
evese es az agyrak keletkezese. Igen, egy VISSZATEKINTO (retrospectiv)
tanulmanyban azok a gyerekek akik virslit esznek azoknal magasabb az
agyrak... statisztikailag. De klinikailag, egyenlore semmi bizonyitek 
nincs. Egy eloretekinto (prospectiv) tanulmannyal kene az ilyet 
bizonyitani... Raadasul semmi egyeb ismert adatunk nincs a virsli 
rak okozasi kepessegerol (carcinogenitasarol). Az aluminium eseteben 
errol nem beszelhetunk, mert azt mar regen tudtuk, hogy regen amikor meg
a muvesegepekben a ver aluminium csovekkel erintkezett a betegeknek a
vereben megemelkedett az aluminum s ezek a betegek kivetel nelkul
dementiasak (Altzheimer-szeru leepules) lettek. Amikor az ujabb gepekbol
ezt eltavolitottak akkor ez a problema megszunt. Tehat volt mar egy kulso
megerosito teny, adat, amiert gondolhattak a kutatok, hogy az Altzheimer
es az aluminium kozott van kapcsolat!  (de igazibol nincs).
 
  -----------------------------------------------------------------
Kocsis Tamas:
 
>hogy a francia tarsadalom mennyire retegzodott, de az amerikai eredmenyek azt
>sugalljak, hogy a mainstream tarsadalmi (es nemi elet) szinte teljesen kizar-
>ja a fertozest,mert a retegek nem keverednek. A virushordozok tovabbra is a
>tarsadalom peremere szorult (narkosok, prostitualtak ) vagy 'alternativ' elet-
>modot folytato retegekben (pl. buzik) talalhatok. Gondolom valamilyen 
 
Az AIDSesek 75 szazaleka mai is a buzikbol es a narkosokbol szarmazik.
 
 
                Udv:   Mihaly

Kedves Maria,

Meglehet, hogy azert unod a temat, mert legszivesebben egy mozdulattal a
szonyeg ala soporned.  Csakhogy jonnek ezek a mihaszna, ugymond "nihilista"
es "szabadossagot terjeszto" alakok, akik zavarba hoznak teged azzal, hogy
egy kicsit alaposabban elgondolkodnak bizonyos problemakrol.

    Az az "egyeni felelosseg", amirol beszelsz, minden csusztatas nelkul
alkalmazhato a "tisztesseges" es "erkolcsos" eletet elo meleg es leszbikus
parokra, mint azt Balogh Eva legutobbi irasabol is lathattad.  Ha egy kicsit
jobban figyelted volna a most mar jo ideje a Forumban zajlo eszmecseret, azt
is olvashattad volna, hogy Eva gyorsan megkapta a magaet az "igy szulettek,
nem tehetnek rola" ervert.  Mint azt szamtalanszor leirtam, a homoszexualitas
(mikent a balkezesseg, az elhizasi hajlam es me'g szamos mas tulajdonsag)
genetikai es szocializacios hatasok keverekekent alakul ki.  Ki lehet nevelni
a gyerekbol a homoszexualis hajlamot, de masreszt a csaladi korulmenyek (pl.
a fiu anyjaval szemben kialakulo undora) oda is vezethetnek, hogy a fiu a
lanyokkal szembeni problemai miatt inkabb mas fiukhoz kezd el vonzodni.

    Azt nyilvan nem gondolod komolyan, hogy barki is a csoportszex es a
szadomazo mulatsagok kedveloinek genetikai determinaltsagarol beszelne.
Ezek mind szexualis oromszerzesi *technikak*, nem tevesztendok ossze a nemi
iranyultsaggal.  A technikak kulturalisan meghatarozottak, kimuvelesukben
szerepet jatszik a kreativitas is, de nyilvanvaloan nem szuletestol fogva
letezo adottsagokrol van itt szo.  Kedves Maria, azt hiszem, itt nyugodtan
lehet egy hatart huzni, ha mar a "mertekletesseg" a tet.

    Ami pedig a fiskalis aggodalmakat illeti.  Hat bizony a heteroszexualis
kapcsolatokbol sokkal tobb olyan gyermek szuletik, aki nem is ismeri az
apjat.  A leanyanyak eltartasa valoban sokba kerul az allamnak, de ehhez a
homoszexualisoknak elegge vilagos okoknal fogva semmi koze.  Az az erv, hogy
az AIDS betegek kezelese rengetegbe kerul, gyengecske, hiszen te magad is fel
tudnal sorolni szamos olyan betegseget, melynek kezelese me'g tobbe kerul.

    Voltakeppen arrol van szo, hogy van egyszeruen egy eloiteleted, amibol
moralis kerdest csinalsz, es azutan ennek fenyeben valogatod az erveket es a
peldakat, hogy az eloiteletedet igazolni tudjad.  Ezt hivjak korkoros
ervelesnek, es ennek problemait mar SzekelyZoli eseteben megmutattam.  Azzal
kezdted a leveled, hogy "mint minden mas erkolcsi normaval kapcsolatos
kerdes, ez is a vegtelensegig vitathato".  Igy van.  Teljes mertekben igazat
adok neked azzal kapcsolatban is, hogy a gyerekek helyes iranyba nevelese a
tet.  A gondot az okozza, ha az erkolcsi normak vitathatosaganak elismerese
helyett azt verjuk belejuk, hogy csak egyfele ertekrend es normarendszer az
udvozito, es minden leteres az igaz utrol szornyuseges bun.

    Szerintem az a szornyuseges bun, ha gyerekneveles cimen szemellenzot
teszunk a fiaink es lanyaink fejere.

Mindenjot,
Miklos.

Kedves Toth Laci es MolnarMiklos,

Arra lennek kivancsi, hogy ki volt kivancsi Tom kepviselo ur magyar nyelven
felolvasott tizenket pontjara.  Van olyan erzesem, hogy a tobbi kepviselo
kozul senki, Tom csak a jegyzoknek mondta tollba a tortenelmi dokumentumot.
Ennek megfeleloen a dolog teljesen artatlan, nagy orszag Kanada, me'g ilyesmi
is elfer benne.

    Abban azonban mar nem lennek olyan biztos, hogy a kis piros-feher-zold
zaszlok lengeteset a bukaresti lakossag hasonlo erdektelenseggel fogadna.
Romania kis orszag, raadasul tele van nepsuruseggel.  Ott egy tortenelmi
dokumentum ujrafelolvasasa tortenelmi tett.  De ezt persze mindketten nagyon
jol tudjatok.

Mindenjot,
Miklos.

Holgyek es Urak, Kedves Magda,

A 8 (azaz nyolc) szazaleknyi novekedes bizony nagysagrendekkel elter a 400
szazaleknyi (otszorosre) novekedestol.  Ez szep teljesitmeny volt Viktortol,
de azert en me'g mindig szkeptikus volnek.  A nyolc szazalek mar eleg kicsi
ahhoz, hogy egyszeru szezonalis ingadozaskent fogjuk fel.  Ebben az esetben
az ugy maris bagatell, akar felfujjak a politikusok, akar nem.

Mindenjot,
Miklos.

Kedvenc Zoltan,

Ugy dontottem, hogy nem feszitem tovabb a hurt.  Felhagyok a kergeteseddel,
kovetkezetlensegeid kimutatasaval, vaskos eloiteleted dekonstrualasaval,
sertettseged cikizesevel.  A nyugalom erdekeben nem farasztom magam.  Matol
fogva csak idezetek egymas melle tetelevel fogod reagalni irasaidra, ha ugy
tartja kedvem, azok majd beszelnek helyettem is.

    Aki ugyanis eddig nem latta be, hogy erdemes megfontolni, amit mondtam a
homoszexualitas lathatova tetelenek fontossagarol, az ezutan sem fogja.  Aki
eddig nem konyvelte el, hogy gondolatmeneteid tele vannak prekoncepciokkal es
csusztatasokkal, az ezutan sem fogja.  Aki mindezidaig nem vette eszre, hogy 
ervekre csak sunnyogassal vagy sertettseggel tudsz reagalni, az ezutan sem
fogja.  Akinek eddig nem tunt fel, hogy tendenciozus felreertelmezesekbol
vonsz le megalapozatlan kovetkezteteseket, annak ezutan sem fog.

Ugyhogy reszemrol most mar tenyleg ennyi.
Miklos.

Tobb, mint ezereves hazajat szetdaraboltak, anyagi, kulturalis, 
szellemi javait egyszeruen elloptak.  A magyar nemzette valasi 
folyamat, amely a XVIII-XIX. szazadban nagy lepeseket tett elore, 
eroszakosan megszakadt.  A nemzet reszeit mestersegesen elzartak 
egymastol, szellemi-lelki egyseget szetzuztak. Egyenek, csaladok 
millioit eluldoztek letelepedesi helyerol, csaladokat szakitottak szet, a 
termeszetes rokoni kapcsolatok fonntartasat meggatoltak. Az 
ostermeloktol elvettek a foldet, az ertelmiseget - mint a nemzet 
megtarto gerincet - zaklattak, ellenoriztek, eluztek.  Az elszakitott 
magyarsag egesze primitiv allamok fonnhatosaga ala kerult, ahol a 
lakossag atlaganak civilizacios es kulturalis statisztikai adatai sokkal 
rosszabbak voltak, mint a magyarei (Romania, Jugoszlavia).
	1920 ota a magyarsag egymast koveto generacioi, Trianon 
nemzedekei, 1920 ota kulfoldon, 1945 ota pedig kul- es belfoldon 
allandoan a magyarsag "buneit" hangsulyozzak, abbol a celbol, hogy 
velunk is elhitessek: M.o. feldarabolasa jogos es helyes volt.
	Horthy kormanyai magatol ertetodoen kepviseltek a mielobbi 
teruleti revizio gondolatat. A nemzet viselte a bekeszerzodes kovet-
kezmenyeit, de nem mondott le jogos javairol egy percig sem. Ezert 
ovezte egyontetu helyesles az 1938-as, 1939-es teruletvissza-
foglalasokat. A szolgalelku m.o.-i marxista tortenetiras kesobb 
konyvtarnyi "szakirodalmat" hordott ossze arrol, hogy a teruleti 
revizio "reakcios", mivel a naci Nemetorszag segitsegevel jott letre. 
(Megjegyezzuk: e marxistak a "rendszervaltozas" negy eve utan 
valtozatlanul ott ulnek az Akademian!)
	1920 utan nemcsak trianoni M.o., hanem trianoni Csehszlovaki, 
trianoni Romania, trianoni Jugoszlavia is letezett. Ez azt jelenti, hogy a 
varatlanul nagymerteku teruleti, gazdasagi megerosodes sajatos 
patopszichologiat (torzult lelkuseget) alakitott ki e harom utodallam 
politikusaiban es polgaraiban. Mindharom orszagban a kulpolitika 
alapjava a megtartas: a megszerzett teruletek, gazdasagi javak 
minden korulmenyek kozotti megtartasa valt. 
	Eme utodallamok tobbsegi nepeinek tragediaja eppen az, hogy 
minden kiserlet, eluldozes, kitelepites ellenere szandekukat nem 
tudtak valora valtani. Lelkukben erzik, hogy elvett teruleteink 
semmikeppen sem az ovek. Ezt ki nem mondhatjak, tehat megprobal-
jak meg eroszakosabban csinalni a homogenizalast.  A kor itt bezarul: 
a folyamat folytatodik - kiveve ha a tortenelem meg nem szakitja ezt 
a circulus vitiosust. 
	A gyoztesek es kozep-europai kis "szovetsegeseik" a tartos 
beket es a nemzetisegiektol valo biztonsagot ugy is meg kivantak 
oldani, hogy a veszetesek haderejet nevetsegesen alacsony, a sajat 
hadsereguket fenyegetoen magas szinten allapitottak meg.  Amig 
Nemetorszagnak 105 ezer, M.o.-nak 35 ezer, az USA szarazfoldi 
hadseregenek 151 ezer, addig Csehszlovakianak 162 ezer, 
Jugoszlavianak 185 ezer, Romanianak pedig 278 ezer fot tett ki a 
bekeletszamu hadereje. S most, miutan kimult a Varsoi Szerzodes, 
ismet fegyverkezesi verseny indult.  Nem veletlen, hogy egyedul 
Romania hadserege tobbszorose a magyarenek: kulonosen kirivo a 
szamszeru roman foleny a legieronel.  De teljes erobol fegyverkezik 
Szlovakia es Szerbia is. Az egykori csehszlovak armadiabol a cseh es 
szlovak fel elvileg 2:1 aranyban kapott, de bizonyos raketa-eroknel 
es a MIG 29-es repulogepeknel a szlovakok tobbet koveteltek es 
kaptak is, mint a megallapitott aranyszam. A szert hadsereg 
tevekenyseget az elmult evekben jol ismerjuk, bizonyos vezetoiket 
mar haborus bunosnek nyilvanitottak nyugaton. Vagy: vajon miert 
titkolja Romaina a vilag elott egyes harckocsi-alakulatainak letet 
azzal, hogy a haditengereszeti eroihez kapcsolja oket?  Vajon miert 
szerepel egyes roman es szlovak politikusok talalkozoin a "magyar 
kerdes" megtargyalasa? 
	Teny, hogy M.o. es az emlitett szomszedai viszonyat a 
legnagyobb mertekben meghatarozza a trianoni dontes, a 
Megszallt Teruletek sorsa.  Vitathatatlan, hogy a trianoni dontes 
okozta szerkezeti hibak miatt bomlott fol Csehszlovakia es 
Jugoszlavia. Romania meg hatra van, de amit nem tudott megtenni a 
Ceausescu-fele securitate, azt a mostani sovinizmus sem tudja elerni. 
A torvenyszeruseg, ami ervenyes volt a font emlitett ket orszagra, 
ervenyes lesz Romaniara is.
	Ebben a helyzetben nagy hibat csak a magyarsag kovethet el: 
ha kormanyai nem ismerik fol a tortenelmi lehetoseget jogaink 
ervenyesitesere.
	Ami az esetleges teruleti visszacsatolasokat illeti, a 90-es evek 
magyar kormanyai meglevo lehetosegeket vesztegettek el, hagytak 
kiaknazatlanul. Jugoszlavia es Csehszlovaki folbomlasi folyamata 
nagy lehetoseget hordott magaban jussunk - legalabb egy reszenek - 
visszaveteleben.  A kormany kulpolitikaja ehelyett a kisebbsegi 
jogok - egyebkent nagyon helyes es fontos - biztositasa fele fordult, 
kesobb pedig a minden lenyegesrol valo lemondas: az u.n. 
alapszerzodesek iranyaba.  (A mostani kormanyzat csak folytatja ezt 
a korabban elkezdett "kulpolitikat", de hat ezektol nem is vartunk 
semmit a magyarsag legalapvetobb erdekei ervenyesitesebol. A 
jelenlegi kormanyzat legagresszivebb csoportja raadasul a magyar 
revizios gondolatot es Trianont osszekoti a sajat nepe elleni egykori 
tamadassal, ezert mar a Trianon szo hallatara is fasizmusrol, 
szelsojobbrol kezd rikacsolni.)
	Mi hat a teendo? A Trianon ota eltelt 75 ev bebizonyitotta, 
hogy nem elegendo sem az altalanos emberi-polgari jogokert, sem a 
specialis nemzetisegi jogokert valo kul- es belpolitikai kuzdelem. 
Szukseges, de nem elegendo, mivel egyik szomszedos kormany sem 
tartotta be a nekunk tett igereteit.
	Hetvenot ev eleg volt turelmi idonek.  Eppen ezert a 
MAGYARSAG CELJA ELVETT SZALLASTERULETEINK VISSZASZERZESE, 
A HATAROK MEGVALTOZTATASA KELL LEGYEN. A tortenelem mindig 
hoz lehetosegeket arra, hogy ne haboruval, hanem bekes 
targyalasokkal erjuk el jogaink ervenyesuleset.
	[sorlimit miatt lenyeges dolgok kimaradtak]

Balogh Eva remelem nem gondolod komolyan, hogy - teszem azt - a magyar
ujsagiras tanulhatna a nyugatitol szakszeruseget illetoen? Eva, MINDENFAJTA
ujsagiras - kiveve a hirkozlo irodak komputer gerjesztette informacioit -
vegsofokon egyeni velemenyek vetulete es
az amerikai sajtoban a kozzetett levelekkel valo manipulalas utjan, a "szabad
a szolas, magunknak pofazunk" buszke elve alapjan olyan ektelen marhasagokat
olvashatsz, hogy csak az nem latja meg a
"syndicated" levelezok kontose alol kilogo politikai lolabat aki teljesen vak
Ismerek egy ujsagot amely a Rush Limbaugh fe'le financialis konszern
kebele;ben mukodik, teh't elvben republikanusnak illene lennie. Igenam, de a
szerkesztok - az olvasotabor es a legutobb szavazottak bagy tobbsegenek
velemenyevel ellentetben - regi es helyukon maradt demokratak,
igy naponta egy teljes oldalon kozlik azokat a leveleket amelyek a korzet
jobb sorsra erdemes republikanus "congressman"-et szapuljak. Minden huszadik
kevel aztan egy megeresztett "repcsi",nehogy szo erje a haz elejet, ugyi
milyen partatlanok vagyunk?...Az otthoni ujsagirasban ha hellyel kozzel is es
ha nagyonis "szuibjektiven" fogalmazva sokszor olvashatsz melyenszanto
fejtegeteseket. Az elmult idoszakban egy ideig az otthoni RING c.hetilap
munkatartsa voltam mely most megszunt es volt foszerkesztoje az ujDEMOKRATA
fomunkatarsa lett. A hetilap elve ez volt: "IGAZ KEPET MUTATNI AMIKOR S AHOL
CSAK LEHET" Ezzel szemben mi van itt? Neked Eva be van dumalva, hogy teged
most mar nem is tudom hany honapja csak az O.J.Simpson per ;rdekel, nomeg egy
keves mas, ami szigoruan a kozlendo anyag, iras,TV szeria, "talk show" stb.
"ratingjet" szulo parszaz fajanko izlesenek felel meg, s amit agyadba
bunkoznak, hogy az neked mennyire fontos, pedig az egesz csak a publikalok
bukszajat tomi s csak nekik fonots. Aki megprobal decens, szereny es
gondolkodo lenni a kepernyon, irasaiban, erkolcsisegeben vagy barmiban ami
nem izgalmas, ami a teen-agerek visitozasan es kurjongatasan nem hallik at,
azt konyortelenul felreallitjak, a legjobb TV szeriakat kigyomlaljak, hisz a
fajanko zsuri szerint nem hoz eleget a konyhara. 
Epen ma jelent meg Howard Reichnek a Chicago Tribune kituno 
kolumnistajanak terjedelmes cikke arrol, hogy a TV networkjai
hogyan nyirtak ki teljesen a Jazzt, a tomegerdeklodessel szoges ellentetben,
hogy peldaul mikepen intettek le olyan zenei niemandok mint Letterman Paul
Schaffert aki a show alatt par taktust idezett John Coltrane "Giant
Step"-jebol, es az ilyen "egy fecske" szeru cikkek mint az emlitett Howard
Reich fele is csak arra utal mekkora bajok vannak itt a
tomegtajekoztatassal...Ujsagiroi palyafutasomat 1943-ban kezdtem s
feleloseggel mondhatom, hogy a magyar ujsagirasnak meg nagyon sokat kell
"tanulnia" ahoz, hogy ezt a mindenre es mindenkire tekintetnelkuli penz imado
hypocraciat 
elsajatitsa. <lajcsi>

>...
>>> homoszexualis, most indul a New Democratic Party (a kanadai socdem part)
>>> partvezersegi versenyeben.  Tamogatni fogom.
>...
>>Hat, nagy balfek is vagy, ha netan emiatt tamogatnad!
>
>hat... mit mondjak. Akkor en is nagy balfek lehetek. Mert en is tamogatni
>fogom.
>Azert mert egy rendes ember.
>De talan "amiatt" is. Mert becsuletes es bator.

Nagyon erdekelne, hogy ez a kovetkeztetesed honnan szarmazik. ( Tehat 
ismered-e mashonnan, vagy pusztan abbol vonod le a becsuletessegre es
batorsagra a kovetkeztetest, hogy nyiltan felvallalja ezt az eletstilust.)
Megvallom elore, hogy abba az analogian alapulo csapdaba akarlak belerangatni, 
hogy kimondhato-e egy emberrol aki oregasszonyokat fojt meg 200 forintert,
majd ezt nyilvanosan felvallalja, hogy becsuletes es bator ? ( Csak az kosson
ebbe bele, aki erti, hogy hol az analogia. )

Kocsis Tamas irta :
> A virushordozok tovabbra is a
>tarsadalom peremere szorult (narkosok, prostitualtak ) vagy 'alternativ' elet-
>modot folytato retegekben (pl. buzik) talalhatok. Gondolom valamilyen mertek-
>ben ez a megfigyeles Franciaorszagra is vonatkoztathato.

A nepszabi is azt irta, hogy a heteroszexualisok csak 15%-at adjak a HIV
fertozotteknek. ( Persze a nepszabi nem orvosi lap. )

Paller Gabor irta :
>       Ket meglehetosen ellenszenves ficko csokolozik onfeledten. Megjelenik
>a felirat : "a legveszelyeztetettebb reteg az AIDS szempontjabol ..." Eltavo-
>lodnak egymastol, ki a kep ket oldalan. Egy pillanat mulva egy sokkal szimpa-
>tikusabb fiu-lany paros jon be ugyanott es folytatjak a csokolozast. Felirat:
>"... a 20 es 35 ev kozotti heteroszexualis parok"

Irok egy durva dolgot. Ha megis a homoszexualisok a veszelyeztetettebbek -
es eddig minden hiradas errol szolt - akkor nem aljassag egy kicsit azt
sugallni (veluk szemben), hogy nem kell annyira felni ? Szerintem ilyen
reklamot az csinal, aki ugy gondolja, hogy azokert az emberekert ugysem kar.

Balogh Eva irta:
> Sajnos, sajnos, a magyar ujsagiroknak
>gozuk sincs a nyugaton elfogadott mercekrol: marmint, hogy mi a
>felelossegteljes es komoly ujsagiras es mi nem. Mar pedig ha nincs
>elfogadhato ujsagiras, vagy tv/radio hiradas, akkor nincs felelosegteljes
>politikai kozvelemeny sem. Ha tetszik, ha nem, mindannyiunkat befolyasolja a
>hirszolgaltatas, ami gyakran Magyarorszagon nem mas mint velemeny-nyilvanitas
>es szemelyes armanykodas.

Eva minden szava ( itt :-) ) aranybol van. Meg akkor is egyetertek avval 
amit irt, ha latom, hogy van benne egy altalanositas : "magyar ujsagirok".

Most pedig eloljarok a jo peldaval es kritizalni fogom Szekely Zolit, annak
ellenere, hogy a homoszexualitas megiteleseben egy oldalon allunk. ( Volt mar
ilyen a Forumon ? :-) )

>Kanadaban eppen most vagott haza a Legfolsobb Birosag egy oregedo homo-x pa-
>rost, akik olyan pofatlanok voltak, hogy nyugdijas hazasoknak kijaro
>kedvezmenyeket akartak igenyelni.

Akarhogy is nezem, nagyon durvan ugy nez ki egy tarsadalom, hogy az egyen
sajat munkajaval hozzajarul a tarsadalom mukodtetesehez, es ennek fejeben
szolgaltatasokat kap. Ha valakik vagyonkozossegben elnek, azokat nem celszeru
nem szerint osztalyozni. 
Ha a nyugdijas hazasoknak kijaro kedvezmenyek megilletik a gyermektelen
parokat is, akkor elvileg meg kellene hogy illessenek minden nyugdijas es
vagyonkozossegben elo embert (az elettarsi kapcsolatokat, vagy amikor esetleg 
nyugdijas testverek elnek egyutt). Ez itt nem pozitiv diszkriminacio, hanem 
pusztan a jogegyenloseg elve.
Ugy erzem tehat, hogy itt nem pofatlansagrol van szo, hanem arrol, hogy 
egyfajta merce legyen mindenki szamara. ( Ne az embereket buntessuk, hanem 
a cselekedeteket - ha olyanok. )
Tokeletesen mas lenne a helyzet, ha a fiatal hazasoknak jaro kedvezmenyeket
kertek volna. Ott ugyanis - ahol egyaltalan van ilyen - abbol a feltetelezesbol
indultak ki a torvenyalkotok, hogy a fiatal hazasokat segiteni kell a 
csaladalapitasban. Mivel ez a homoszexualisoknal kizart, az orokbefogadas
helyessege pedig erosen vitathato, ezert nagyon nem tartanam helyesnek az
azonos megiteleset, mivel ott nem azonos elethelyzetekrol van szo.
Megegyszer ajanlom megfontolasra, hogy nem a letezo homoszexualisok ellen 
kell szankciokat hozni, hanem a nezeteik terjeszteset kellene meggatolni.

			Udvozlettel     Lajos