Afonya irja (Forum #2086):
>A tortenetirasban a 19. sz-ban megjelent egy "pozitivizmus" nevu iranyzat. Ez
>egyszeruen objektiv, nem partos abrazolasra torekedett. Nem volt a
>szocializmusban nagyobb bun, mint ha egy torteneszt pozitivistanak belyegeztek
,
>miutan Marx megirta, hogy a partatlansag valojaban a fennallo viszonyok, tehat
>a >burzsoazia vedelmet jelenti. A torteneszenek - mikent az ujsagironak,
>politikusnak, stb. - partosnak kellett lennie.
>
[...]
>Volt sok nagyon tisztesseges tortenesz, aki undorral turte akkoriban is ezt a
>komcsi maszlagot - ugy gondolom, a tobbseg ilyen volt. Igy vagy ugy azonban
>idomulni kellett, hacsak nem akart valaki emigralni vagy a szamizdat szferaba
>szorulni. Ma azert ilyen szempontok nincsenek, s ha semmi mas nem valtozott
>volna, akkor is tisztessegesebb lenne ma a tortenetiras.
>

Ez bizonyara igy van, egyetertek. Azonban szerintem _valoban_ pa'rtatlan
tortenetiras nem nagyon lehetseges. A tortenelem nem csak te'nyek 
osszessege, es amikor a tenyek ertelmezesere, a kovetkeztetesek levonasara
kerul sor, azt minden tortenesz ohatatlanul a sajat egyenisegenek,
vilag-szemleletenek szemuvegen keresztul fogja megtenni. Szerintem
ez teljesen termeszetes is, es maximum a partatlansagra _torekvest_
lehet elvarni a torteneszektol. (Sokszor meg azt is igen nehez utolag
megallapitani, hogy mik is voltak a "tenyek").

Nagyobb az esely egy e'lethu"bb tortenelmi kepet osszeallitani
tobb 'objektivitasra torekvo' szerzo leirasa alapjan. Persze ebbe
mar az olvaso sajat egyenisege es eletszemlelete is belejatszik:
hogy melyik muveket olvassa el (felteve hogy van valasztek...) es
foleg, hogy melyik szerzoknek "hisz"...

Roviden, azt akarom mondani, hogy a "tortenelmi igazsag", "tortenelmi
hu"seg", "tortenelmi teny" nagyon gyenge labon allo fogalmak, meg
ma is.

Hidas Peter
Sydney

Cserny Pista,

Hagyd most az atommagokat egy percre es a szofista modon
      vitatkozast! Ne felejtsd el, hogy rajtad es egy par mas kepzett
      agyvelon kivul sokan vannak, akik keszpenznek vesznek olyan 
      bloffoket, hogy "Jezus nem volt kereszteny"...
Kerdezlek teged: ha nem volt az, ki az ordogot keresztelt meg
     "Keresztelo Szent Janos" a folyoban allva, s megorokitve szamos
      megihletett festomuvesz viziojaban, s ha megis Jezus volt az
      akkor - amennyiben "nem volt kereszteny" azaz nem lett azza
      mert nyilvan szerinted "ab ovo" o maga volt a keresztenyseg
      atyja szandekait kinyilvantitva ...akkor az egesz Keresztelo
      Szent Janos altal vegrehajtott aktus  Hollywood tipusu special
      effectus volt csupan, egy ugyes "salesman" trukkje, aki igy
      akarta bepalizni a soron kovetkezo evszazadokat?
Erre felelj, de ne dadogj rebuszokban, hanem vezesd le logikai 
      uton, plusz magyarazd el, hogy hol irtam en olyasmit amibol 
      arra lehetne kovetkeztetni, hogy osszekevertem Jezust az
      angyalokkal, azaz a Vice Presidentet a janitorokkal a satanizmus
      = fejere allitott kereszteny szekta korantsem fabol vaskarikajat
      emlito uzenetemben?
Csakugy megjegyzem: mindenki latja, hogy Ross Perot harmadik.
      ugynevezett "Reform Partja" a valasztasi kampany leheto leg-
      kellemetlenebb, mondhatni letfontossaghu pillanataban a 
      partvonaltol elteroen gondolkodo republikanusok ezreit vagy
      szazezreit fogja elteriteni s ezzel Dole bukasat elokesziteni.
      A reformosok - a volt republikanusok - lesznek a "parental"
      Part ellenlabasai! Negativ elojelu programmal es megmagyarazom
      a bizonyitvanyomat jelszavakkal! (USA 1996)
A Reform Part tehat - legalabbis tagjaik szemeben - egy modositott
      vagy javitott, vagy ahogy tetszik, uj eszmei konstrukcio. Most 
      ujra azt mondom : ha nem bujsz minduntalan az oltar moge
      es nem tartassz bibliat az orrod ele "apage Satanas"-t nyoszorogve
      hanem nyilt elmevel, csakugy, mintha electronokat szamlalnal
      probalnad a temat megkozeliteni, akkor egycsapasra magad is
      belatnad, hogy a satanizmus "ad absurdum"-ra forditott kereszteny
      szekta amely sok tekintetben meg a ritualis hagyomanyokat is 
      koveti.

Zs.E.

K.T. irja:

>>Mivel ez a nemzet leterdeke, nemsokara meg is tesszuk.
>
>Na, meselj, keszul valami?
>K.T.

Keszul, de egy nappal elotte letagadjuk es majd hirtelen fog
kijonni!

K.T. irja a FORUM #2084-ben:

>E csatlakozasnak kvazi formai feltetele az alapszerzodesek megkotese.
Ezt csak a Gyulaek akarjak megetetni a nemzettel!!         
A magyar kulpolitika oriasi bukasa volt a magyar-szlovak alapszerzodes
is. Hat milyen stilus az, hogy egy Meciar a szerzodes alairasa utan
oda akarja gemkapcsozni Szlovakia "kulon ertelmezeset" az ET 1201-es
ajanlasahoz???
Az incidens megtortente utan a magyar kormanynak azonnal hatarozott
diplomaciai offenzivat kellett volna inditania Meciarek ellen.  
Ehelyett csak nehany tutyimutyi hozzaszolas hangzott el, hogy ejnye-
bejnye elvtarsak.

Ma ugyanebbe akarjak belerangatni Magyarorszagot a Romanok! ERTELMEZNI
AKARJAK AZ ET 1201-ES AJANLASAT! Kerdezem, hogy mit kell ertelmezni
egy olyan direktivan, ami egesz Europaban elfogadott? A valasz nyilvan-
valo: NEM AKARJAK ELISMERNI ES BETARTANI AZ ABBAN FOGLALTAKAT.    
Az ilyen orszaggal, illetve kormannyal, amely ily modon bizonyitja,     
hogy nem akar Europahoz tartozni, az alapszerzodes megkotese halalos!

Magyarorszag EU-ba kerulesenel a gazdasagi teljesitmeny lesz egyedul
donto, nem pedig az, hogy milyen melyen nyalunk be Iliescunak. Lasd
Csehorszag szudetanemet problemaja ellenere is be fog kerulni az EU-  
ba, pedig Nemetorszag azert nem Romania.

Attila

K.T. irja:

>>A fentiek termeszetesen vitathatoak, sot vitatandoak.

Na. ezzel egyet e'rtek.

>>Azt azonban nagyon =
>>utalom, ha valaki elore kijelenti: aki mast mond, az ostoba,

ez igy van.

>>magyarellenes.

Itt ma'r nem la'tok proble'ma't. Ez nem se'rte's, csak a ve'leme'nyen
fu:gg. E'n pe'lda'ul az SZDSZ magyar ellenesnek ve'lem, cselekedetei
miatt.

Viszont nem hivna'm o:ket haza a'rulonak, vagy vagy rossz magyaroknak.
Lehet valaki haza szereto", de hiba's idologiai bea'llita'su' :-).

Lengyel Sa'ndor.

Kedves Bruno! 

Horthy a masodik vilaghaboruba torteno belepeskor - melyet inkabb Bardossy
szorgalmazott - valoban nem vette figyelembe a korabeli Alkotmanyt. Talan
mentsegere szolgalhat, hogy azert nem vette figyelembe az Alkotmanyt, mert
ilyesmi akkoriban nem letezett.
  
Annak idejen az egyetemen egy idos, erosen baloldali vilagnezetu professzor
tanitotta nekunk a Horthy-korszak tortenelmet. De eloadasain meg o is
kihangsulyozta, hogy a masodik vilaghaboruban Mo. SZU elleni haduzenete nem vol
t
torvenyserto, mivel: 

A hatalyos torvenyek lehetoseget adtak a Parlament megkerdezese nelkuli
haduzenetre, amennyiben az orszag teruletet tamadas erte. A kassai tamadas
(barki is kovette el) pedig ilyennek volt tekintheto. Raadasul masnap Rahonal a
z
oroszok magyar vonatokat agyuztak. Termeszetesen ezert onmagaban meg nem kellet
t
volna hadat uzenni. Svajc sem uzent hadat az USA-nak, noha az amerikaiak
tevedesbol tobbszor bombaztak svajci teruletekeet. Ettol fuggetlenul, a
haduzenetet nem sertett semmilyen hatalyos torvenyt, quod erat demonstrandum.
Bardossyt azert a biztonsag kedveert kivegeztek a haboru utan.

Udv: Afonya

Kedves Zs.E.

Alapjaban szivesen egyetertek, hogy a "halottakrol semmit vagy jot" de
szabad legyen megjegyeznem, a vita Kadar-Horthy (Szadai-Afonya) vitabol
keveredett ide. Annak ellenere, hogy Te szalmacseplesnek iteled - nem
vagyok biztos - teljes haszontalansagara, hiszen felelevenitjuk torte-
nelmi ismereteinket, kerdesesse tesszuk a "hivatalos" ertekeleseket, ezzel
intelektualis idotoltesunktol tulmenoen talan a fiatalabb Forumozok
szamara valami hasznosat is teszunk. Kulonosen, mert Horthy hatalomra-
jutasanak ideje - mert a Tanacskoztarsasag bukasanak idejevel egybeesett
- a kevesebbet targyalt idokhoz tartozott a kadari tortenelemben.

Elvnek szep Chilon mondasa, de ha kategorikus imperativusznak kezelnenk
nem lenne szabad itt sem Hitlerrol, Sztalinrol, Rakosirol, Szalasirol
beszelnunk illetve csak elismeroen. Mert meg ezen szemelyeknel is talal-
hato "remenytelen kimenetelu joindulat" (maguk es bizonyos csoportok 
erdekeben) es nem egyedul felelosek uralmuk alatt elkovetett borzalmakert.

Abban persze igazad van, hogy Horthy szemelyes varazsabol mast nem is
tudott volna mint:
>Osszetoborozni 200 lovas tengereszt Kenderesrol es elkezdeni enekelni,
>       hogy:
>      "Edes Erdely, itt vagyunk, teged oda-vissza nem adunk
>       gyoz a szittya fergeteg, a rohano sereg?..."

De az otvenezer fos fegyveres ero felallitasahoz, nala lenyegesen nagyobb,
jelentekenyebb eroknek kellett mukodniuk. Errol a gazdasagi vagy mondhatnam
hatalmi ero felol kerdeztem tegnap. Horthy feleloseget az esemenyek
ilyen alakulasaban a legyegesen kisebbnek tekintem, mint egyes vitatkozo
partnereim gondoljak. Dehogy akarom szapulni Horthyt. Persze, hogy nem
tehetett mast. De ha mast tett volna, akkor talaltak volna helyette volna
valaki mast. Ugyanigy, ha Kadar nem alakitotta volna meg a szovjetbarat kor-
manyat, akkor lett volna Dogei, Munich vagy mit tudom en ki, es o Maleterhez
hasonlo sorsra jutott volna. (Valoszinuleg Horthy soha nem volt ilyen elet-
veszelyes helyzetben.) 
En csupan magyarazatot keresek a ket haboru kozotti eros roman-, cseh- es
szerb-ellenesegre, ami jelentos mertekben hozzajarult, hogy a Magyar-
orszag aktivan allt az agresszorok oldalara. De ha az elszakitott teruletekert
es Trianonert Horthyt es rendszeret felmentjuk akkor kerdezhetjuk azt is: 
mennyire voltak maguk a romanok, szlovakok, csehek stb. (mint nep, vagy akkori
vezetoik) felelosek. Vagy mondhatnank, hogy kenyszerultek voltak magukat
alavetni a gyoztes hatalmaknak.


Ezert reszemrol e vita elsorendu kerdese: hogyan kezelte Horthy es rendszere
a trianoni teruletvesztesegeket. Az, hogy mennyire felelos magaert a veszte-
segekert az harmad- vagy negyedrendu.

A tortenelmi megalapozatlansagot probaltam bizonyitani (Trianon elohozasaval
is) olyan kijelenteseknek, amelyek szerint Magyarorszag (es Horthy) a romanok
vagy a szlovakok miatt csatlakozott Hitler melle. Ezzel kapcsolodoan
nemcsak szuksegtelennek, hanem veszelyesnek latom a "tortenelmi igazsag"
urugyen vagy "a kadari tortenelem-hamisitas" ellensulyozasara a magyarok 50
vagy 100 evvel ezelotti "gyilkolaszasat" elorangatni. Mert sajnos a magyarok
is "gyilkolasztak" es ennek elorangatasa sem javitana bekes hangulatot.

De valakibol a "belso kenyszerito ero" romanokat okolo haboruskodasunkat vagy
ezen "gyilkolaszasok" leirasat hozza erre a Forumra, akkor talan jobb ha
a korulmenyek es hatterek igaz leirasaval probaljuk mersekelni a "karos hatast"
.

Csak peldakent Svedorszag, Norvegia es korabban meg a Danok is eltek kozos
korona alatt. Idonkent "gyilkolasztak" is egymast. Ma megis a legtobb mint
gugyere mosolyogna, arra aki ezt elohozna. Persze van - sajnos - ettol
eltero pelda is.

Udvozlettel
Bruno

A mindent elborito nyomor a tarsadalom vedtelenjeit erinti elsosorban: a gyere-
keket es azo regeket.Ok azok,akik itt,ebben az orszagban nem szamitanak,nekik
meg es mar fizetnunk kellene,el kellene tudnunk tartani oket emberhez melto
modon,de mint mondjak,az orszag nehez helyzeteben nem engedhetjuk meg azt
a luxust,hogy hasznot nem termelokkel foglalatoskodjunk.A haboru utan a ro-
mokbol ket kezzelkapartak ki az orszagot es epitettek ujja a ma haszontalannak
tartott milliok,a kokemeny terror es diktatura idejen,erejuk vegso
megfeszitesevel
munkaerejuk vegso kizsigerelesevel,mikozben szultek,mert torveny kotelezte ra
oket.Es eheztek a gyerekeikkel egyutt.Szandekosan tartottak alacsonyan a be-
reket,mert jo Rakosi elvtarsunk  szerint allampolgari jogon jar majd
lakas,iskola
es orvosi ellatas.Ma semmi nem jar allampolgari jogon,de a berek ma is szan-
dekosan alacsonyak mert csak nyomorgo vegetalasszintre kenyszeritett,tudatlan
milliokat lehet felelemben tartani,csak beloluk lehet ismet roghoz kotott
rabszol-
gakat csinalni.(Menj,keress munkat masutt az orszagban mondjak,de tudjak,ez
lehetetlen hisz ki venne meg az elvandorlo lakasat a katasztrofa sujtotta,munka
-
nelkuliseggel megvert orszagreszekben?)Nemzedekek epitettek fel ezt az orszagot
.
Emlekeznek?A penztelenseg es az epitkezes gyorsitasa miatt eronkon felul kote-
lezoenjegyeztettek bekekolcsonoket.Emlekeznek meg ugye az"onkentes" tarsadalmi
munkakra kenyszeritett  orszagra,ahol meg a gyerekeknek is dolgozniuk
kellett?Emlekeznek a kulonfele partkongresszusok,mindenfele jubileumok
alkalmabol meghirdetett ingyenes"kommunista muszakokra es felajanlasokra
"Tied az orszag, magadnak epited" - mondtak,de ezt  csak mi felejtsuk el?
Ennyire nem a mienk ez az orszag?Es miert csak mi emlekezzunk a ket urra
a vadkapitalizmus idejebol,akik valami olyasmit irtak: ahhoz hogy a tokes
extraprofitra tehessen szert,a vegsokig ki kell zsakmanyolnia a munkast?
Ehhez harom dolgot kell biztositania:lakast,ahol a munkas megpihenhet,
valami etket,hogy munkaereje ne csokkenjen es valami gonc is kell,hogy
mezitlenseget a robotban eltakarhassa.Hozzajarulasunk es beleegyezesunk
nelkul adjak el ma bagoert kozos munkank eredmenyet ugyanazok,akik az
orszagot az adossagcsapdaba hajszoltak,s vandorol kulfoldi bankokba
maganszamlakra es kulfoldi zsebebe a hozadek.Pedig a kozos vagyonbol a
lenezett millioknak is jar,hisz mi epitettuk ezt az orszagot,mi,akiket ezerszer
alaztak meg,ezerszer toroltak meg rajtunk,ha a fejunket epphogy folemeltuk
mert mi itt voltunk mikozben az eladok(mert tehettek)kulfoldon tanultak,
es dogoztak vagy eltek a kivetelezettek eletet.Kulfoldieknek adjak el nemzeti
vagyonunkat,s mivel kulfoldnek tartozunk,azonnal vissza is adjuk a beszedett
penzt.Es nekunk mivel tartoznak,egyetlen es megismetelhetetlen eletunkert?
A kiserletekert amelyeket rajtunk vegeztek,es vegeznek?Milyen orszagban
elunk,Uramisten,ahol az elso szabadon valasztott kormany miniszterelnoket
a vesztesek nyugati tamogatoikkal a hatterben titkos paktumra kenyszerithetik?
Milyenben,Istenem,ahol a miniszterelnokot a kisebb koalicios partner
megzsarolhatja?Senki,egyetlen part kepviselo,allami vezeto,munkaltato nem
kapott jogot arra,hogy emberek szazezreit a vegso remenytelensegbe kilatas-
tatlansagba hajszolja.Senki nem kapott jogot arra,hogy az alkotmanyban bizto-
sitott jogunkat,a munkat,elvegye tolunk,senki nem kapott jogot arra, hogy halal
-
ba hajszolja a ketsegbeesetteket.A penz es hatalom birtoklasa nem jogosit fel
senkit masok megalazasara,kulonoskeppen nem a vedtelenek meggyalazasara.
Milyen melysegesen mely megvetessel tudjak mondani partoktol fuggetlenul az
armanyosan hatalomban levok:vesztesekkel nem lehet csatat nyerni,meg hogy
a magyar tarsadaomnak a kreativ emberekre kell tamaszkodnia,akik nem
Tiborc csapataba tartoznak,a szegenyek irigysegerol szonokolnak,a felorszagnyi
elszegenyedettrol,Tiborc csapatarol,a valasztokrol beszelnek undorkodva. Az 
alkotmany kimondja:(ezert fogjak most megvaltoztatni!)mindenkinek joga van
a munkahoz(az ujban nem lesz benne)Es kimondja mindenkinek joga van a 
szocialis biztonsaghoz(az ujban nem lesz benne)Es azt is kimondja: mindenkinek 
joga van oregseg,betegseg,arvasag,onhibajukon kivul bekovetkezett munkanel-
kuliseg eseten a megelhetesukhoz szukseges ellatashoz(az ujban  nem lesz
benne)Es kimondja:mindenkinek joga van a muvelodeshez(az ujban nem lesz 
benne)Es kimondja:minden embernek joga van az elethez es az emberi melto-
saghoz(az ujban nem lesz benne)Es kimondja:hogy minden gyermeknek joga
van vedelemre es gondoskodasra,amely  megfelelo szellemi, testi es erkolcsi
fejlodesehez szukseges(az ujban nem lesz benne) Es kimondja:hogy senkit nem
lehet embertelen megalazo elbanasnak alavetni(az ujban az lesz benne,hogy csak
a magyart lehet)Es kimondja: az allamnak kotelessege intezkedeseket hozni az 
eselyegyenlotensegek megszuntetesere(az uj nem fogja kimondan)]Es ki-
mondja a torveny teljes szigoraval kell eljarni es buntetni kell azt,aki embe-
reket megkulonboztet(az uj csak azokkal lesz szigoru akik a masokat masnak
tartjak)Mert ne merje senki azt mondani,mert akkor gonc gyulolettorvenye sujtja
hogy az ehhalalhoz sok,megelheteshez keves nyugdij szocialis biztonsagot
jelent,ne merje senki mondani hogy az elnyomoritott utcara rakott csaladok
gyermekei vedettek es a szedelgo,ehezo gyerekeki,az iskolabol kiszorulok
szellemi es a totalis erkolcsifertobe taszitottak erkolcsi fejlodese
biztositott.
Es senki ne merje azt mondani,hogy nem megalazo eljaras szocialis segelyek
ert kuncsorogni egyetlen tal levesert sorban allni vagy ingyenes orvos ellatast
biztosito szegenysegi bizonyitvanyert koldulni. Ne merje senki azt mondani,hogy
nem embertelen elvenni a munkahoz valo jogot,hogy emberhez melto a sze-
mettelepreszamuzott csaladok elete senki ne merje azt mondani,hogy nem
tipornak bele az emberi meltosagba,amikor csemegeznek a munkavallalok
kozott: te ferfi vagy te no,te fiatal,te oreg hat nem kellesz.Senki ne merje
mondani,hogy nem embertelen amikor hajlektalanok ezrei koszalnak az
utcakon es hogy nem embertelen,amit az oregeinkkel,a gyerekeinkel tesznek
[Ne merje mert akkor patkanyvigyorral viszik bortonbe gyuloletkeltesert.Magunkr
a
maradtunk hat mi,tizmillionyian.Csak magunkra szamithatunk.Nem szabad
felnunk.Mindenkit nem lehet kilakoltatni.Mindenkit nem lehet bebortonozni.
Mindenkit nem lehet kerekbe torni lo farkahoz kotni,folnegyelni. Mindenkit
nem lehet birosag ele allitani sem.Ki kell mondanunk vegre: Mar nincs mirol
lemondanunk!Ennyi volt.!Eleg volt!
(A Rambo Arpi.)P.S.:Lehet a jelzoket Kuczka Juditrol kitalalni!

Kedves Afonya!

>Erdekes felvetes volt reszedrol, hogy ha a torteneszek a multban annyit
>hazudtak, akkor miert eppen ma mondananak igazat. Nos, bizonyara vannak, 
>akik ma is hazudoznak. A multbeli hazugsagoknak azonban volt egy olyan 
>alapja, ami mara megszunt: nevezetesen a legitimacio megteremtese.

Ebben lenyegileg igazad van mert a legitimacio megteremtesere effekti-
vebb eszkozok is vannak a nagykozonseg fele mint a tortenelmi hazugsagok.
Mint a cegeknel, nem a szazeves mult hanem a toke-alap, az eves forgalom
a megbizhatosag alapja. Az originaltsaghoz eleg a MicroSoft vagy Levi ceg
marka jele. De uzlet az uzlet. A nagy kiadoknak is szuksege van szenzaciokra,
de csak mersekelten engedhetnek "uj tortenelmi felfedezest". Kisebb lapok,
konyvkiadok mar tobbet. Ha bejott, a kozvelemeny elfogadta, akkor johet
a domping, az agymosas. Mert senkinek nem erdeke egy hazugsag leleplezese.
Abbol nincs penz. Uj hazugsag = uj penz. Ha sikerul eladni. De az igazsag
is lehet aru. Akkor meg mi az igazsag es mi a hazugsag? Amit a nep megvesz,
bevesz az a jo. Az az igazsag. A tortenelmi igazsag. CNN
Bruno

 wrote:
> 
> Kedves G(r)EC(s)I Laszlo, alias Guriga!
> 
> Visszavonom lektori allas-javaslatomat!
> Egy olyan suket alak, aki kerdo szavakat gyart
> bugaci minosegben ( honnan helyett "honnet..."????)
> aki nem tud egyes vagy tobbesszamot egyeztetni
> ( " a vilag OSSZES gengszterevel", gengsztereivel
> helyett) aki a Karpatokat kisbetuvel irja es bornirt
> formedvenyeben olyan egyenisegeket leckeztet mint
> Lazar Edmund az meg "tokfejnek" is dinnye! Ne
> hagyd mar magadat vegkep lesajnalni! Tunj el a
> pokolba es ne karattyolj itt mindent ossze-vissza!
> Hat persze hogy paraszt vagy, az is voltal, pontosan
> a "honnet" szo hasznalata buktatott le. De ez meg
> nem lenne szegyen! Csak ne probalnad megjatszani
> a kisokost, te szerencsetlen!
>   Ma delben utazom Pestre, ahol tobbek kozott a te
> "szebb jovodrol" is beszelgetni fogunk! Addig is jo
> kaffogast!
>   AMIG LEHET!...
> 
>   Analyst23
Embertarsam!(?)
Tudod, ez az ami a magyarokat (nem "Magyarokat"!) meg sokaig tavol fogja
tartani Europatol. Ez az alattomos stilus, frocskolodes. Nagyon konnyu
egy odubol baromsagokat spriccelni. De latom annyi eszed Neked is van,
hogy a teljes nevedet nem mered kiirni. Pedig, ha kiirnad, hidd el,
akkor sem reszesulnel semmilyen retorzioban, senki nem dontene a "szebb
jovodrol". Te szerintem egy nagyon haragos ember vagy, aki az embereket
valahogy nem kedveli, sot gyuloli. Gondolom, ha fegyvered lenne (lehet,
hogy van) belelonel a kepernyobe, azzal, hogy "mit akar ez a sok undok
buta emberutanzat itt az interneten". Higgadj le, es a sajat "szebb
jovodrol" donts, es en a magam reszerol nem ragaszkodom az effele
kulturalt irasaidhoz.
Udv! Remelem, hogy az en jovom ezzel nincs megpecsetelve!

-- 
Groszman Andras (ManGrosz)
Mobilphone: (36) (06) 30 487077 
HUNGARY,Budapest