------------------------------------------ -- EZ A SZÁM CSAK TEXT FORMÁBAN LÉTEZIK -- ------------------------------------------ Date: Tue Feb 11 00:48:33 EST 1992 Subject: *** FORUM *** #485 Tartalomjegyzek: ---------------- Felado : b.vizy@frec.bull.fr Temakor: Re: Abortusz ( 49 sor ) Felado : hidas@cernvm Temakor: Szekely Zolinak ( 69 sor ) Felado : fodor@soc.sscnet.ucla.edu Temakor: Kalmanok, olvassatok pontosabban! ( 21 sor ) Felado : szekely@milo.math.scarolina.edu Temakor: Talas Sanyi analogiaja ( 44 sor ) Felado : szabo@athena.mit.edu Temakor: Hajra MDF! ( 44 sor ) Felado : clary@mvea.meteo.fr Temakor: Az abortusz vitajahoz ( 33 sor ) Felado : pellioni@pioneer.arc.nasa.gov Temakor: Hazugsag-lopas-csecsemogyilkossag ( 30 sor ) Felado : pellioni@pioneer.arc.nasa.gov Temakor: Konszenzuskereses vagy provokacio ( 22 sor ) Felado : fekete@bcvms.bc.edu Temakor: szep pozitivan szuletesszabalyozott vilag ( 50 sor ) Felado : pannon@bcsfse.boeing.com Temakor: ennyit igazan megtehetunk ( 13 sor ) Felado : pannon@bcsfse.boeing.com Temakor: Talas aggodalmai ( 34 sor ) Felado : pannon@bcsfse.boeing.com Temakor: A Demokratikus Charta ( 13 sor ) =============================================== Felado : b.vizy@frec.bull.fr Temakor: Re: Abortusz ( 49 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Ember-e a magzat? Fodor Eva irasa alapjan gondolkodtam el azon, hogy valoszinuleg az abortusz parti noknek nem lehet konnyu feladat meggyozni sajat magukat arrol, hogy a gyermek akit a mehukben hordanak nem gyermek. Amikor elhatarozzak, hogy "megtartjak" (mint az otodik kiskutyat a tenyesztok) akkor a terhesseg kezdetetol kezdve ugy tekintenek ra mint a jovendo gyermekukre. Van aki mar varrja a ruhakat a gyereknek, hallgatjak az orvosnal, hogy dobog a szive, stb. Hat nem lehet konnyu ez a skizofren allapot... ha akarom gyerek, ha nem, nem gyerek. Eva, azt hiszem elszoltad magad amikor azt irtad: "A gyerek csak addig nagyreszt az anyae, amig meg nem szulte." Nehanyan neki estek az altalam javasolt valtozatnak, vagyis egy testulet (bizottsag, akinek ez kell) vizsgalja felul az eseteket. Azt az ervet, hogy Murphy-re hivatkozva ugyis bunkok lesznek a dontobirok, nem fogadom el. Ezek szerint minden mas hasonlo konstrukciot, pl. a birosagokat el lehetne dobni. Nevetseges ervnek tartom az "erosodo allami kontroll" remevel fenyegetodzni, vagyis, hogy az "allam" minel jobban bele kivan szolni az egyen eletebe. Ez valamifele szolga-gondolkodasbol eredo szlogen. Ideje lenne mar raebredni arra, hogy az az ALLAM mi vagyunk. Mi valasztunk negy evente kepviseloket a parlamentbe a tobbseg akarata alapjan. Mindnyajan cselekvo reszt kell vallaljunk a hatalombol. Nem nyifogni kell arra, hogy most nem kepviselik az erdekeimet, hanem igyekezni kialakitani azt a rendszert, amin keresztul ervenyesulni tud az egyeni akarat, ha a tobbseg akarata. Ertelmetlen dolog hisztizni az Antall kormany politikaja miatt. Ket ev es lehet az urnakhoz menni. Addig is lehet meggyozni a tobbseget kire kell szavazni. A valasztasok utan pedig levonni a konzekvenciakat. (Korosi Gabi mar elore sancolja magat, amikor a kormany valasztasok elotti felrevezeto propagandajat emlegeti. Hat, nem zorog a haraszt... :-) de ez nem ide tartozik. ) Masreszt ez az erv azert nem igaz, mert a sarokkove ennek a kerdesnek az, hogy a gyermek-e a magzat. Ezt pedig nem lehet atertekelni egyik pillanatrol a masikra. Ez az ertekeles fuggetlen attol, hogy eppen ki van kormanyon. Meg annyit szeretnek mondani, hogy a "gyermek vallalasa" nem akkor kezdodik, amikor, hogy is mondjam, elobujt, hanem tobb mint kilenc honappal elotte. Vizy Bela PS: Borocz Joska! Amig nem tudjuk megallni, hogy valoban kivonuljunk mergunkben a forum-rol, addig, megnyugtatlak, a forum-ot nem fenyegeti veszely. Hiaba probalkozol azzal, hogy most a "forumozokbol" vonulsz ki a forum helyett :-) =============================================== Felado : hidas@cernvm Temakor: Szekely Zolinak ( 69 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Zoli, (Napok ota nem tudom ezt elsutni, az a tegnapelott val;amikor 5 napja lehetett) Meg tegnapelott irtad, hogy Jobbagyival ne vitatkozzon senki magan- emberkent, mert amit mondott, azt (nem mondtad igy ki) hivatali ko- telessegebol/hivatalabol kifolyolag mondta. Ez nagyon emlekeztet arra az Antall mondasra, hogy Csurka marhasagai nem az MDF velemenyet tukrozik, hanem azok iroi munkassaga reszei. Nem tudom egyebkent, honnan veszed, hogy Jobbagyit maganemberkent kritizaltak biraloi vagy sem. A hazugsag egyebkent pont maganemberkent kevesbe vesze- lyes. Igaza van Pannon Jozsinak es Pellionisz Andrasnak, hogy a politikusok azok hazudnak (egy egesz mas politikai beallitottsagu baratom ezt ugy szokta mondani, hogy a magas emberek kosarlabda- zonak, a vastagboruek politikusnak mennek), de ha rajtakapjak oket, akkor ez nem plusz, hanem minusz pont. Tehat ha Jobbagyi maganember- kent hazudik, akkor egy legyintessel lesoprom, lebunkozom, ahogy tetszik, ha viszont egy olyan egyesulet elnokekent, aminek celjait nem tartom lesoprendonek/lebunkozandonak (ezeket a kifejezeseket nem velem szemben hasznaltad, tudom), akkor Jobbagyinak nagyon is szamolnia kell azzal, hogy leleplezodesei eseten a tisztesseges celok is hiteltelenne valnak. Eddig ugy tunt a hozzaszolasokbol, a szokasos mindketoldali 2/3-os cimkezest lehantva, hogy Jobbagyi valotlant allitott, az ellenkezojere legalabbis nem jott bizonyitek, csak erre. Nehez egyebkent a maganembert szetvalasztani a kozele- titol. Persze az nem megoldas, hogy valakit hazugnak nevezunk, ha egyszer hazudott. Ha sokszor teszi, akkor nincs mar hatra. A cim- kezes vegul konnyiti a tajekozodast, semmi sem tart vissza attol, hogy Hitlert, Himmlert, Eichmannt, Mengelet lefasiztazzam, de egyeb- kent vigyazni kell, mert a tul sok cimke vegul leesik, mint a tiz- retegu plakatok a valasztasi kampany soran :-). En is hazudtam, amikor azt igertem szukebb patriamban az embereknek, hogy a priva- tizacio kihuzza a magyar gazdasagot a szarbol, mert 20-30% majd vallakozik, a tobbi meg elmegy hozza dolgozni. Egy maszeknal akkor is jobban lehetett keresni, mint az allami vallalatoknal. Hazudtam viszont, mert csak az igazsag felet mondtam, hiszen tudtam, hogy inflacio es munkanekuliseg lesz, minek kovetkezteben az elso 5 evben vert fogunk pisilni. Amikor mostanaban hazamegyek, egy-ket ember mondja is, hogy nem ezt igerted. Erre egy "politikus" vala- szom van : nem, de nem az SZDSZ van kormanyon. Bar akkor a verpi- siles kicsit elobb kezdodott volna, de talan hamarabb be is feje- zodott volna. 1956-tal kapcsolatban az 1953-as berlini felkelest kefelejtetted, tehat nem mi voltunk az elsok. 1956 viszont gyokeresen megvaltoztatta a magyar nep addigi igazsagtalanul hatranyos megkulonbozteteset a szomszed nepekkel szemben az antant hatalmak szemeben. Viszont 1956 elso volt abban, hogy egy szovetseges kormany eloszor fordult szembe a nagy testverrel. Ebben a tekintetben tenyleg nagyobb sebet uthetetett, mint Berlin. Bar ott el lehetett mismasolni a nyugat- nemet "revansista uszitassal". Mindezt finomitasnak szanom konszen- zuskeresesedhez, amivel nagyjabol egyetertek. De ha ezt tenyeleg annak szanod, akkor az olyan kifejezeseket, mint "ex-kommunista orcatlanok" inkabb ki kell hagyni, mert nem lehet tudni, azert-e orcatlan, mert ex-kommunista, vagy azert ex-kommunista, mert orcat- lan :-) . A kettonek meg annyi koze sincs egymashoz, mint a regi rakosista bolcsessegnek : "Nem minden fradista fasiszta, de minden fasiszta fradista." Egyebkent en is fradista vagyok, de mivel a hu-ha anyadat csak par meccsen keresztul elveztem, ezert vagy 12 eve nem jarok meccsre. Tehat a ket dolognak meg ennyi koze sincs egymashoz, mert nem minden ex-kommunista arcatlan es nem monden arcatlan ex-kommunista. Olyan ertelemben jobb a mondasod, ha ezeket figyelembe veve azoktol tartasz, akik ex-kommunistak es arcatlanok egy szemelyben. Ez viszont megint nem pontos, en egy valamivel tagabb kortol tartok :-))) . Udvozlettel / Hidas Pal =============================================== Felado : fodor@soc.sscnet.ucla.edu Temakor: Kalmanok, olvassatok pontosabban! ( 21 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Szabo Kalman! Abbol, ahogy "ideztel" mai Forumos hozzaszolasodban azonnal kiderult szamomra, hogy egyaltalan nem olvastad (azt fel sem merem tetelezni, hogy nem ertetted??) amit irtam. Pedig, hidd el, hasznos lehet az ilyesmi, mielott az ember vitaba szall valakivel........ Ha nincs meg a hozzaszolasom, szivesen elkuldom Neked megegyszer. Udv, Eva Kedves Szekely Kalman! Teged is arra szeretnelek kerni, hogy emlits egy lokust, amibol az derul ki, hogy Szelenyi Ivan akar a "mitikus nacionalistakhoz" akar az "utopikus liberalisokhoz" (barmelyiket is nem lehet egy napon emliteni a masikkal) csatlakozott volna. Avagy a pontos informacio hianyaban talan ne jarasd a ...keyboardodat. Udv, Eva =============================================== Felado : szekely@milo.math.scarolina.edu Temakor: Talas Sanyi analogiaja ( 44 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - "Az angolna analogonja az angol? - Nana!" Kedves Talas Sanyi! Jo vicc, amit irtal. Vagyis inkabb gyonge labakon allo analogia. Ezennel meg kell, hogy vetozzam, bar ezt a vetot Te magad is kimondtad leveled stilusaval. Ugy, hogy nem hiszem, hogy sokat kene magyarazkodnom, miert tartom teljesen felresikerultnek (mondhatni idetlennek) analogiadat. Ami a honfoglalas kerdeset illeti, termeszetesen uj tartalmat kell adni a szonak, ha 20.szd.-i honfoglalasra utal. Az aktus a lenyeges: a hosszu tavu onrendelkezes biztositasa egy adott teruleten, jelesul es esetunkben: Magyarorszagon. Marx egyik kedvenc ideaja volt a tortenelem megszuntetese. Nos, en ugy gondolom, a tortenelemnek esze agaban sincs megszunnie, sot, zajlik tovabb, es a magyar nep is jol teszi - mint ahogy tette 56-ban - ha megalapozza kovetkezo evezredbeli tortenelmi lehetosegeit. Ha Istvan kiralyt Kadarhoz akarod hasonlitani, tegyed. Csak sajat rogeszmes kadarofiliadat igazolod vele. :-) Ertelmes tarsasagban - pl. barmely magyarorszagi vitaforumon - hulyere rohognek magukat rajtad az emberek, ha ezt eloadnad. Igen-igen sajnalatos, hogy az ilyen "csinyek" a FORUM mestersegesen tor- zitott vita-legkoreben elsuthetok, gondolom, egyesek meg gratulalnak is Neked. Istvan honalapitasanak az ezredfordulon valoban kulcsfontossagu eleme volt a keresztenyseg folvetele. A keresztenyseg akkoriban az europai kultura szinte egyeduli kozvetitoje, mintegy koldokzsinorja volt. Ilyen ertelemben mai (poentirozott) szohasznalattal elovezetett analogiad erintetlenul hagyja annak lenyeget. (Ha tetszik, ugy viszonylik hozza, mint nonemu szarvasmarhahoz a pepita rovidszaras alsonadrag.) Az uj ezredfordulo koldokzsinorja a demokracia. Annak jatekszabalyai eppugy atvezetnek bennunket a kovetkezo evezred tortenelmebe, mint ahogy Istvan vezette at elodeinket a mostaniba. A totalitarianus birodalmi diktaturatol valo megszabadulas a belepo egy uj tortenelmi korszakba. Ezt lehet nem akarni megerteni, de letagadni mar sokkal kevesbe. Udvozlettel: Szekely Zoltan =============================================== Felado : szabo@athena.mit.edu Temakor: Hajra MDF! ( 44 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Tisztelt FORUM-olvasok! Roviden szertnek beszamolni egy eloadason elhangzott nehany allitasrol, melyek kozul egynek egy HVG-beli hir nemi aktualitast ad. Valamikor januar vegen Bostonban a Harvard-korben eloadott dr. Fodor Katalin, aki a Kozmuvelodesi Intezet egy munkatarsa, az MDF tagja a lakitelki sator ota. Eloadasa a magyar tarsadalom lelki egeszsegerol (illetve betegsegeirol) szolt. Az eloadas tobbeknek tetszett, masoknak nem. (En ez utobbiak koze tartoztam, bar kesve erkeztem, igy lehet, hogy a javarol lemaradtam.) Elhangzott az eloadas vege fele az a Csurka Istvantol unalomig ismert allitas, hogy az emberek fasultsaganak, kedvetlensegenek oka (reszben) a rendszervaltas kovetkezetlensege, az, hogy a regi kommunista vezetok meg mindig a helyukon vannak. Elhangzott az a szinten ismert allitas, hogy a torvenyesseget betarto rendszervaltas szep dolog, de igen sok hatrannyal jar. A holgy allitasanak alatamasztasara a sajat munkahelyet emlitette, ahol majd ket evvel a rendszervaltas utan meg mindig a kommunista Vitanyi Ivan az intezetvezeto. Sohajtva mondta, hogy ennek az embernek szerzodese van, igy sajnos "nincs torvenyes mod az eltavolitasara". (A tudos tarsadalomlelekbuvar valamilyen okbol kivaltkepp kedveli a kiralyi tobbest.) Ahogy a hires tudos-asszony panaszosan a kozonsegre pillantott, igen elszomorodtam. Hat lehet ez? Egy koszos szerzodes miatt egy nyomorult ellenzeki parlamenti kepviselo meg mindig bitorolhat (mindenfele bolsevista szakertelmekre hivatkozva) egy olyan strategiai fontossagu poziciot, mint a Kozmuvelodesi Intezet igazgatoi posztja? Szomoru hangulatban mentem haza. Barataim az MDF-ben! Ne csuggedjetek! Mar en is ujra ujjongok, miota a HVG-bol megtudtam: nem tokoltek a szerzodessel meg egyeb bolsevista talalmanyokkal. Partunk es kormanyunk gyozedelmes volt. Vitanyi ki van rugva. Oromomet csak az tetezne, ha valaki megirna nekem, vajon mi tortent a nagyszeru dr. Fodor Katalinnal. Vajon eloleptettek-e a demokracia nagyobb dicsosegere? Szabo Zoltan P.S. Ket hetig gondolkodtam, hogy elojojjek-e ezzel a gusztustalan tortenettel. Ha valakinek elrontottam a kedvet, sajnalom. Az eloadasrol magnofelvetel keszult, ha valaki nem hinne a magamfajta hazaaruloknak. =============================================== Felado : clary@mvea.meteo.fr Temakor: Az abortusz vitajahoz ( 33 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Francia vagyok es nem vagyok kepes magyarul hosszu elmefuttatast irni, viszont erdekel a FORUM-beli abortusz-vita. Egyik legjobb hozzaszolasnak talaltam Remete Lajoset a bizottsagok bolcsesegerol (92.II.6., FORUM #482). Korbe is mutattam magyaroknak. Az egyikrol eleve gondoltam, hogy nagyon erosen reagal, mert kicsit tudtam a gyerekkorarol. O azt kerte, hogy irhasson a FORUM-ban, de nevtelenul. ********* Nevtelen hozzaszolas eleje "Mit ernek az emberi jogok, ha nincs meg az elso, az elethez valo jog? Vagy csak aze szamit, aki felsirt, es aki meg nem, aze nem? A tinedzser lanyoknak nem feltetlenul az abortusz a segitseguk. Lehet, hogy a szules utan orulne a babanak es vegul is jobban elviselne minden problemat (nem kotelezo arvahazba adni a picit, es arvahazba maskepp is lehet kerulni, BIZTOSITALAK!), mint elvetetni es utana egy eleten at banni. Hany ilyen van! Nem beszelnek rola? Ferfinak biztos, nem; de meg nok kozott is nehezen, tul fajdalmas. Az anyai oszton eros, nem jo jatszani vele, megbosszulja magat. Minden nap latja, eszreveszi az o lehetseges gyerekevel egykoruakat, akaratlanul is rajuk tapad a szeme, veluk osztozik, mikozben faj a szive. Orok szemrehanyas! Ez jobb? Ez a fajdalom akkor is letezik, ha egy anya elvetel, akkor is tudja, latja, hany eves lenne a gyereke, meg ha nem is felelos a halalaert. Egy no nem tehen, a gyereke elete vagy halala irant NEM TUD semleges maradni. Az arvahaz veszelye nem lehet indoka az abortusznak. Mert vannak, akik arvahazban voltak, vagy vannak rokkantak is, akik megis orulnek az eletnek, a napfenynek, masok mosolyanak, az irantuk valo kitartasnak, stb. Kepesek verset irni, festeni, megertest, biztatast adni masoknak, stb. Szep kis "joszivuseg" az eletben elvenni a legfontosabbat: AZ ELETET!" ********* Nevtelen hozzaszolas vege Clary Olivier kozlese clary@meteo.fr =============================================== Felado : pellioni@pioneer.arc.nasa.gov Temakor: Hazugsag-lopas-csecsemogyilkossag ( 30 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Tisztelt Forum! Az AB vita olykor tulmegy az AB-n; kortunetet jelez. Korosi irta par napja: "Igen, e'n valo'ban azt gondolom, hogy a magzat nem ember, hanem annak csak biolo'giai leheto"se'ge." Idaig me'g talan sokan vannak a vilagban akik Korosivel elvileg egyeterthetnek, vagy gyakorlati celbol ugy akarnak csinalni mintha egyetertenenek. Hanem Korosi, mintegy verszemet kapva, igy folytatja: "De alap- veto"en azt gondolom, hogy a megszu~letett csecsemo majd a nevele'sto"l, a ta'rsadalomban va'lik emberre'." Igy hat Korosi szerint meg A CSECSEMO SEM EMBER, hanem MAJD a nevelestol valik azza ! Ezek szerint csecsemok eletenek kioltasa NEM emberoles?! Kedves Korosi Gabor! Hogy hazugsagot semmi torveny nem tiltja, azt mar hallottuk Toled. Hogy lopasokat is elinteztel azzal, hogy "jelen- tektelen osszegek voltak", szoftver "kolcsonzes" dolgaban "liberalis" vagy, azt szinten hallottuk. Csecsemok eletenek kioltasat, (mivel ok nem emberek csak MAJD lesznek azok) csirkek eletenek kioltasaval egy szintre hozni azonban tulzasnak tunik! Ilyet Marx sem mondott. Es mi van akkor ha egy csecsemo NEM kapott emberi nevelest mert egy olyan "tarsadalomban" nott fel ahol hazugsag, lopas, gyilkossag volt a "standard"? Az ilyen szemely a Te "erkolcseid" szerint "nem ember"? Munkasor-etikanak talan elmegy ME'G FELNOTT honfitarsak fegyveres legyilkolasanak elve is, hiszen -a kommunistak szemeben- mitol lenne "ember" az olyan akit nem neveltek kommunistanak? Egy uj, poszt-kommunista tortenelemben azonban me'g nihilizmus- nak, cinizmusnak is LEHET hatara ! Nem gondolod, hogy szakmai kopenyegforgatas utan, politikai kopenyegforgatas utan, esetleg egy erkolcsi kopenyegfordulat is idoszeru lenne? -Pellionisz =============================================== Felado : pellioni@pioneer.arc.nasa.gov Temakor: Konszenzuskereses vagy provokacio ( 22 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Talas Sandor! Kadart veded, vagy Szent Istvant tamadod? Nem egeszen ertem irasod motivaciojat. Kadar IDEGEN SZURONYOK fegyveres erejevel diktalt, magyarokra EROLTETETT "konszenzusa" mellett szolaltal fel (Kadarvedelem celjabol), vagy a kereszteny- seghez onkent csatlakozo magyar europai allamisag alapszimbolumat Szent Istvant igyekezted provokativ modszerrel becserkeszni (azt a tenyt kihasznalva hogy kulso elnyomas NELKULI konszenzusterem- tesnek is fel kell dolgozni egy belso surlodast, ezer eve maskent)? Altalaban: Kiknek erdeke (otthoni es forumbeli) tarsadalmi vitakban konszenzusteremto eszmek demokratikus vitamodszerekkel valo kimunkalasa HELYETT a meglevo konszenzusok legszentebb gondola- tait, eszmeiseget, hordozoit (szemelyuket is) PROVOKALNI? Ujevi irasomban hangsulyoztam "Ne uljunk fel semmilyen belulrol- kivulrol jovo provokacionak, a hatalombol kiszoruloban levok hiszte- rikus apokaliptikus hangulatszelsosegeinek". Provokatoroknak nem beugrani kell. Eleg oket IDENTIFIKALNI. Szabad- sagharc, Szent Istvan, Mother Theresa dolga az ilyenek ellen eszmet adni. On-legyozetesrol a provokatorok gondoskodnak. -Pellionisz =============================================== Felado : fekete@bcvms.bc.edu Temakor: szep pozitivan szuletesszabalyozott vilag ( 50 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Szabo Kalman jol osszefoglalta, hova vezet a "mikor kezdodik az emberi elet" csuszos-lejtos ervelese: >egy molekular-biologus vagy genetikus az orokitoanyagot (genomot) is >annak kell, hogy tekintse. Az emberi genom a megtermekenyites utan >roviddel kialakul. A variacios lehetosegek oriasi szama miatt >gyakorlatilag megismetelhetetlen es genstrukturaja az elso pillanattol > kezdve az egyed halalaig valtozatlan. Vagyis a genom onmaga markans >emberi vonasnak tekintheto, talan meg inkabb mint a vegtagok vagy belso > szervek, hisz utobbiak valtoznak az egyed novekedese soran, mig a genom > valtozatlan marad. A genom kauzalis ertelemben is a legfontasabb >kepzodmeny az elo szervezet szamara, hisz az abban tarolt (kb 250 MB) > informacio vezerli az egyed kifejlodeset. Az orokitoanyag abszolut >szukseges feltetele az eletnek. Igy biologiai ertelemben teljesen >mindegy, hogy az ember eletet fejlodesenek melyik pillanataban oltjuk >ki. Persze szerintem ha mar lenduletben vagyunk, nem kell a fogamzas pillanatat a hatarnak tekintenunk: ha az elet foltetel nelkuli szentseg aminek kihordasara a termekeny no kotelezheto, akkor miert bizzuk a veletlenre a dolgot - vegulis a petesejtben levo fel kromoszomakeszlet a spermasejtekben talalhato masik fellel egyutt mar majdnem annyira potencialis elet, mint a megtermekenyitett sejt, pusztan egy kis keveres kell hozza! Persze nyilvan meg az abszolutistak is ugy gondoljak, hogy lenni kell egy maximumnak, aminel tobb gyermeket nem kell egy anyara kalkulalni - dehat csupan egy bizottsagot kell folallitani, hogy egy-egy alany kotelezettsege meddig terjed. A ferfiegyenjogusag neveben meg egy dolgot szeretnek hozzatenni: tudjuk, hogy a vegetativ sejtekbol valo klonozas (vagyis akarmilyen testi sejtbol az orokitoanyagot folhasznalva az eloleny teljes masanak kifejlesztese) elvileg barmely allat eseten teljesseggel lehetseges, es a gyakorlatban is belathato idon belul megvalosithato (kulonosen, ha a kutatas foleg humanbiologiai -etikai megfontolasok miatti visszafogottsaga enyhulne). Ugyhogy nem kell a kotelezettseget a nepesseg noi szaporitoszervekkel rendelkezo felere korlatozni: a ferfiak testi sejtjei eppugy potencialis elet-kezdemenyek, az obeloluk kinevelt utodoknak is joga van a letezeshez! Tulkapasoktol azt hiszem nem kell tartanunk. Az elethez valo jogot vallok liberalizmusat ismerve (ami nyilvan csak fokozodna a ferfiak erintette valasaval ;-) ) nyilvan lennenek enyhito korulmenyek: gondolom, a nemi elettol valo tartozkodast vallalok mentesseget kapnanak a kihordasi kotelezettseg alol - a fogamzasgatlast alkalmazokrol pedig mondjuk az aktusok szamat es a modszer hatasossagat figyelembe vevo sorsolas alapjan donthetnenek. A klonozas megoldana azt a dilemmat is, ami az anya eletenek veszelyeztetesekor merul fol - vegulis ha a darabszam szamit, akkor eleg keszenletben tartani az anya nehany klonozhato sejtjet, es aztan ha a magzat eletet valasztjuk az anyaeval szemben, kinevelhetunk egy ujabb anya-peldanyt a leltar fonntartasara. A megoldas mellett szol, hogy a legtobb elorehaladott terhesnek nincs olyan jo video-imazsa, mint a bajos kis embrioknak. Fekete "in memoriam A.H." Zoli =============================================== Felado : pannon@bcsfse.boeing.com Temakor: ennyit igazan megtehetunk ( 13 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - > Felkerem Sipos Palt, a jovoben tartozkodjek a szemelyemet illeto >barmifele kijelentestol. Kerem, ha lehetseges, kerem, a nevem emliteset >is kerulje. Ugy velem, nem vagyok kotelezheto arra, hogy tovabb turjem, >amit muvel. Kedves FORUMtarsak (de kulonosen Sipos Pali): Szabad javasolnom hogy ha mar egyszer Borocz bedobta az "Ipi-apacs, nem er a nevem!" nevu nepszeru magyar tarsasjatekot, akkor respektaljuk is ezt legalabb annyira amennyire o respektalja sajat igeretet hogy nem szol hozzank tobbet? Csak ennyit akartam kerni, Pannon Jozsi =============================================== Felado : pannon@bcsfse.boeing.com Temakor: Talas aggodalmai ( 34 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Sandor: >Sajnos az alapitvany tamogatoinak listaja meg nem kerult napvilagra, pedig >figyelmet erdemlo onzetlensegrol tettek tanubizonysagot. Egy 100 ezres napilap >kiadasahoz 100 millio Ft feletti befektetes szukseges, es optimalis esetben >2 ev mire egyenesbe jon a vallalkozas. Koszonet az Uj Magyarorszagnak, >illetve kiadohivatala, a Republika alapitasa koruli erdekessegeknek, eleg >sok ilyen jellegu szamitas latott napvilagot. Megosztanad legalabb velunk az aggodalmaid okat? Miert fontos tudnod az alapitvanyozok nevsorat? Csak nincs a dologban valami sziniszter? Magam reszerol azt olvastam hogy a lap dolgozoi felajanlottak egy havi fizetesuket az alapitvanyba, s ez maga is tekintelyes osszeg. Masreszt, nem kell osszeteveszteni az elofizetok szamat az osszes "eladott" szammal, mivel sokan valoszinuleg megvehetik azt az ujsagarusoknal is, elofizetes nelkul. A masik dolog amit tudni kell a Pesti Hirlapnal az az, hogy a lap nagy erofesziteseket tesz a kulfoldi magyarok kozti elterjedesre. Az Amerikaban terjesztett szamokat pl. itt nyomjak Kaliforniaban, s en is onnan kapom azt hetente. Azonkivul van a lapnak erdelyi, felvideki (Szlovakiai), s ki tudja meg milyen mas kiadasa is. Ilyen agressziv terjesztesi program nyilvan veszteseges az elso idokben, s talan meg is bukik az erdektelenseg miatt. De visszaterve az alapitok szemelye iranti kivancsisagodra, mondd csak: te ismered a tobbi ujsagok tulajdonosait, ill, fo reszvenyeseit is, vagy speciel csak a PH erdekel ennyire? Tudod, en is lehetek kivancsi, nem? Ami pedig a Szt. Istvanra vonatkozo gyalazkodasodat illeti, azzal te jobban elastad magad mint barki mas is tudna egy arra valo csattanos visszavagassal. Valoban, itt nem csak ellenzekiekrol van szo, hanem ELLENSEGEKROL is... Pannon Jozsef =============================================== Felado : pannon@bcsfse.boeing.com Temakor: A Demokratikus Charta ( 13 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Gyula: >A Demokratikus Charta a kormanyellenes erok talalkozohelyeve valt, amit mi >sem bizonyit jobban, mint azok csatlakozasa, akiket Konrad Gyorggyel es >barataival nem a demokracia feltetel nelkuli tisztelete, hanem csakis a >kormanyellenesseg kot ossze, ha ez egyaltalan koteleknek tekintheto. Kosz azert az IGEN-bol vett cikkert ami nagyon frappansan fejezi ki azt amit itt a FORUMon is jonehanyan azonnal eszrevettunk, s ezert is szavazott a tobbseg a Charta ellen. (ami tenyleg nagy szo "ezen" a forumon!) Udvozlettel,