On Thu, 26 Sep 1996, Daniel Nemes wrote:

> azontul pedig ha az internetto nem irja meg az egesz ugyet, szinte senki
Jesz!
De pl. meg igy sem tudnak az emberek arrol, hogy Seres kitol kapott infot.

> Tudomsaom szerint a lista tagjai kozul kevesen vannak tisztaban a
> kerekasztal (sajnos szereny eredmenyu) munkajaval, az erdemi
> hozzaszolasokkal.
Lehet, hogy nincs is kerekasztal? :-)

Imho igen bardolatlan dolog a kerekasztal lovagjai reszerol, hogy az inet
felhasznalokrol folyamatosan tobbes szam harmadik szemelyben beszelnek...

repeta.hu mikor lett kerve?

Udv
GGG

Kedves Andras!

Egy apro, de szerintem lenyeges kulonbseg a lista es a kerekasztal
kozott, hogy ide barki csatlakozhat akit a tema erdekel, mig a
kerekasztallal kacsolatban ez nem mondhato el. (Ha tevedek bocs!)

Udv

Eszterga

Tisztelt Lista!

Figyelve az ezen a heten meno vitat a magam szamar azt szurtem le, hogy

1. TA es csapata meggyozhetetlen. Fogadjuk el az allaspontjukat, mert
csak a biteket szaporitjuk elore nem megyunk vele.

2. Ket kiut lehetseges:
   a. megvarjuk amig az ISP tanacsa elkeszul a maga kis remekbe szabott
      "torvenyeivel" es utanna pruszkolve, buslakodva, de ezek szerint
      fogunk elni.

   b. villamgyorsan es hatekonyan befejezzuk a mar elkezdett (TA szerint)
      nem sok eredmenyt hozo munkankat itt a listan.


Szzerintem a 2/b lenne a celszeru, azaz vissza a gyokerekhez.

Udv

Eszterga

In article >, you wrote:
>Szemely szerint en meg mindig az edu.hu com.hu stb hive vagyok.
>Azokban a regisztracios politikat mindenki maga alakithatja.
>Kb azonos sulycsoportban levo versenyzok pofozkodhatnak.
>Ugye ezzel most jol megforgattam a kommerszek sziveben a kest,
>mert ugye a janisagi komplexus miatt mindenki second levelt szeretne, es
>egy kicsit talan a felsz is bennuk van, mert ha egy masik kommerszel
>kell vitatkozni az mar kemenyebb. De ha a masik is a com, vagy co (a co
>szerintem frappansabb) alatt van, akkor mi hatranya lehet barkinek is?
>Szerintem pld jol nezneki a matav.co.hu, vagy a enet.co.hu, vagy
>elte.ac.hu stb.

Ha mar erdemi javaslat, akkor egy szavazat a fentiek mellett. Ezt mar a
nyar elejen is irtam valahol. Viszont ahogy a dolgok ma allnak, azt
hiszem (jo lenne ha tevednek), senkit sem erdekel a "kerekasztal
lova(gja)i" kozul, hogy mi itt mire szavazunk.

TA urnak: tisztelettel kerem megint, hogy tajekoztass minket!!!!
Az is hir, hogy: "meg mindig tokolunk, de nem jutottunk semmire". Viszont
ettol lenyugszik mindenki. Ti azert, mert nem azert noszogatunk
Titeket, mert nem csinaltok semmit, nekunk meg azert, mert legalabb
latjuk, hogy probalkoztok. Az eddig kiszivargott hirek nem erre
utalnak. Ezt viszont nem ugy kell lekezelni, hogy megsertodtok, hanem
elmondjatok, hgy mi van. Amennyit mar ide irtal az utobbi idoben, a
fele eleg lett volna nekunk, ha erdemi adat.

Ne feledjetek: a politikusok is akkor kezdik asni sajat sirjukat, mikor
elkezdenek titkolozni, Elobb-utobb minden kiderul, de akkor mar reg
keso. Nektek is, meg nekunk is. Ha igy megy tovabb a dolog, akkor
beletenyerelnek valahonnan "fentrol", es akkor Ti sem jatszhatjatok
tovabb a mindenki felett allo, minden titkok tudoja szerepet.

--
Hali                                      SaGa
> ---------------------------------------------------------------
  
  SANDOR Gabor, member of the TeamOS/2 Hungary
> ---------------------------------------------------------------

Tudos Andras irja:

> Egeszen elkepeszto, hogy mindig, mindenki tobb hirt akar, mint amennyi
> letezik. En abszolut megertem a kivancsisagot, a "kozvelemeny
nem tobb hirt, hanem tobb informaciot akar.

> tajekoztatasanak fontossagat", de: annal tobb hir, mint hogy folyamatosan
> tanacskozunk es dolgozunk egy regisztracios rendszeren, nincsen. Talan meg
elnezest kerek, kicsit kenyelmetlenul erzem magam. azt kell mondjam,
igenis _van_ hir. peldaul az, hogy a kerekasztal szavaz arrol, hogy
bejegyezheto-e (mondjuk az, hogy soron kivul, az egy masik teszta) a
repeta.hu domain, az nemhogy hir, de adott temakorben botrany. mellesleg
asszem nem hoztuk le hirkent. azontul ez megintcsak a 'ki autentikus itt?'
threadbe tartozik...
es ez csak egy pelda volt.

> annyit hozza lehetne tenni, ami ezerszer elhangzott mar, hogy ez nem
> egyszeru, gyorsan megoldhato kerdes, ez igenis tobb hetig eltarto folyamat,
> melynek soran gyokeresen eltero nezeteket, erdekeket kell egy mederbe
> terelni es felallitani egy remelhetoleg joideig stabil rendszert. Minden,

tehat szerinted minden heten ketszer le kell adni, hogy az ISP-k
folyamatosan dolgoznak a megoldason, de mivel ez nem konnyu feladat, nem
tortenik semmi?
nezd, mi abbol elunk, hogy olvasnak minket. es ez olyan dolog, ami senkit
nem erdekel, mert ez elegge trivialisnak tunik, es eleg egyszer leirni.
viszont ne mondd, hogy nincs ott semmilyen esemeny. hogy semmi nem
tortent.


 > ami ezen tuli informacio, az felretajekoztatas, vagy valaki szandekos
> felreinformalasa.
a dolgot kevesbe szalonkepesen megfogalmazva azt mondanad, hogy hazudunk.
Andras, ez nagyon sulyos vad. legy szives, gondold at, mielott ilyet
leirsz.

azontul pedig ha az internetto nem irja meg az egesz ugyet, szinte senki
nem tudna az egeszrol (az a keves ember is csak azert, mert Gabor itt a
listan bejelntette a dolgot - par hettel a targyalasok megkezdese utan).

> Legutobbi ulesen elhataroztuk, hogy egy rovid
> sajtokozlemenyben mindezt elmondjuk, de a feladatot felvallalo kollega nem
> teljesitette vallalasat, en mar tobbszor surgettem.
tessek, ez is hir. tehat megiscsak tortenik valami.

azontul ez kitunoen mutatja az egesz szervezetnek a nagykozonseghez valo
viszonyulasat: mig a KHVM kepviselojenek megfigyelokent valo reszvetelet 1
nap alatt meg tudtatok targyalni, addig vagy 2 het alatt nem tudtatok a
kommuniket megcsinalni. nyilvan nem azert, mert a kollega beteg, egyeb
okbol munkakeptelen, vagy mert felreszerveztetek valamit. nem, itt arrol
van szo, hogy [nagyon finoman fogalmazok most] egyaltalan nem erdekel
benneteket a nagykozonseg, az internetes kozosseg tobbi tagja.


> > Azzal, hogy egy nagy, nyilvanos anyazas kereteben probaljunk valamit
> kitalalni, nem tudok egyeterteni.

az, hogy nem titkoloztok, nem jelent nagy, nyilvanos anyazast.

>En es tudomasom szerint sokan a
> resztvevok kozul igenis tisztaban vagyunk a lista korabbi (sajnos szereny
> eredmenyu) munkajaval, az erdemi hozzaszolasokkal.
Tudomsaom szerint a lista tagjai kozul kevesen vannak tisztaban a
kerekasztal (sajnos szereny eredmenyu) munkajaval, az erdemi
hozzaszolasokkal.

> Kedves Cyd, nem akartalak bantani, sot az Internettot sem vadoltam,
nezd, Andras, nekem nincs uldozesi maniam, de ha napirendi pont (ha jol
emlekszem, elso napirendi pont) annak kideritese, hogy honnan szerezzuk az
infoinkat, akkor nem tudok masra gondolni, mint hogy sokaknak nem tetszik
az, amit csinalunk. erre utal Zsolt szinten kedves hozzaszolasa is ;(

 > egyszeruen csak leirtam, hogy ti is, mint minden mas media a hirek
medium

> "gyartasabol" eltek, de ezert nem bant titeket senki, ez a dolgotok.
elnezest kerek, nem gyartunk hireket, ezt a leghatarozottabban
visszautasitom (a listan elso alkalommal) az internetto es az IDG neveben.

az informaciot alakitjuk megjelentetheto formaba, ez nem hirgyartas.

> Egyuttmukodes: mire gondoltok ? Amig nincs legalabb felkesz vitaanyag,
nincs az ujsagnak kialakult allaspontja erre nezve, epp ezert minden, amit
itt leirok, az en maganvelemenyem. az en maganvelemenyem pedig az, amit az
elozo levelemben is kifejtettem, hogy ha telleg felreinformaunk es minden
alapot nelkulozo allitasokat kozlunk, akkor helyreigazitasi kerelemmel
eltek.

> tervezet, addig nem latom modjat, ertelmet. Talan erdemi javaslatokkal
> segithetnetek munkankat, vagy egy alapos, osszevetheto osszeallitassal az
> europai orszagok gyakorlatarol.
ha jol tudom, Gabor ezt 3 honappal ezelott megtette. lehet, hogy csak 2
volt.

milyen egyeb erdemi javaslatra gondolsz? nem hivott minket senki a
kerekasztalhoz, kibicelni nem fogok.

CyD [%]

At 16:11 96.09.26. +0200, you wrote:
>> tajekoztatasanak fontossagat", de: annal tobb hir, mint hogy folyamatosan
>> tanacskozunk es dolgozunk egy regisztracios rendszeren, nincsen. Talan meg
>elnezest kerek, kicsit kenyelmetlenul erzem magam. azt kell mondjam,
>igenis _van_ hir. peldaul az, hogy a kerekasztal szavaz arrol, hogy
>bejegyezheto-e (mondjuk az, hogy soron kivul, az egy masik teszta) a
>repeta.hu domain, az nemhogy hir, de adott temakorben botrany. mellesleg
>asszem nem hoztuk le hirkent. azontul ez megintcsak a 'ki autentikus itt?'
>threadbe tartozik...
>es ez csak egy pelda volt.
>
Nem szavaztunk arrol, hogy bejegyezheto-e, hanem Nandi kivancsi volt a
velemenyunkre. A dontest O hozta.

>> annyit hozza lehetne tenni, ami ezerszer elhangzott mar, hogy ez nem
>> egyszeru, gyorsan megoldhato kerdes, ez igenis tobb hetig eltarto folyamat,
>> melynek soran gyokeresen eltero nezeteket, erdekeket kell egy mederbe
>> terelni es felallitani egy remelhetoleg joideig stabil rendszert. Minden,
>
>tehat szerinted minden heten ketszer le kell adni, hogy az ISP-k
>folyamatosan dolgoznak a megoldason, de mivel ez nem konnyu feladat, nem
>tortenik semmi?
>nezd, mi abbol elunk, hogy olvasnak minket. es ez olyan dolog, ami senkit
>nem erdekel, mert ez elegge trivialisnak tunik, es eleg egyszer leirni.
>viszont ne mondd, hogy nincs ott semmilyen esemeny. hogy semmi nem
>tortent.
>
De mondom. A kerekasztal sajnos meg mindig csak egy probalkozas a
megoldasra, eddig eredmeny nelkul.
Ez hasonlattal elve torvenyelokeszito munka, melynek reszleteirol, vitairol
nem illik tudositani.

>
> > ami ezen tuli informacio, az felretajekoztatas, vagy valaki szandekos
>> felreinformalasa.
>a dolgot kevesbe szalonkepesen megfogalmazva azt mondanad, hogy hazudunk.
>Andras, ez nagyon sulyos vad. legy szives, gondold at, mielott ilyet
>leirsz.
>
A hazugsag az szandekos felreinformalas, en ezzel nem vadoltam senkit. En
csak annyit allitok, hogy tobbszor olyan hireket is megirtatok, amik erosen
felreerthetoek voltak (a temaban jaratlanok szamara kulonosen).

>azontul pedig ha az internetto nem irja meg az egesz ugyet, szinte senki
>nem tudna az egeszrol (az a keves ember is csak azert, mert Gabor itt a
>listan bejelntette a dolgot - par hettel a targyalasok megkezdese utan).
>
>> Legutobbi ulesen elhataroztuk, hogy egy rovid
>> sajtokozlemenyben mindezt elmondjuk, de a feladatot felvallalo kollega nem
>> teljesitette vallalasat, en mar tobbszor surgettem.
>tessek, ez is hir. tehat megiscsak tortenik valami.
Ez nem hir, ez szomoru teny.
>
>azontul ez kitunoen mutatja az egesz szervezetnek a nagykozonseghez valo
>viszonyulasat: mig a KHVM kepviselojenek megfigyelokent valo reszvetelet 1
>nap alatt meg tudtatok targyalni, addig vagy 2 het alatt nem tudtatok a
>kommuniket megcsinalni. nyilvan nem azert, mert a kollega beteg, egyeb
>okbol munkakeptelen, vagy mert felreszerveztetek valamit. nem, itt arrol
>van szo, hogy [nagyon finoman fogalmazok most] egyaltalan nem erdekel
>benneteket a nagykozonseg, az internetes kozosseg tobbi tagja.
>
Ezt visszautasitom.

>
>> > Azzal, hogy egy nagy, nyilvanos anyazas kereteben probaljunk valamit
>> kitalalni, nem tudok egyeterteni.
>
>az, hogy nem titkoloztok, nem jelent nagy, nyilvanos anyazast.
En a listan valo nyilvanos szabalyalkotasra gondoltam (ami majdnem annyira
zartkoru lenne, mint a kerekasztal).
>
>>En es tudomasom szerint sokan a
>> resztvevok kozul igenis tisztaban vagyunk a lista korabbi (sajnos szereny
>> eredmenyu) munkajaval, az erdemi hozzaszolasokkal.
>Tudomsaom szerint a lista tagjai kozul kevesen vannak tisztaban a
>kerekasztal (sajnos szereny eredmenyu) munkajaval, az erdemi
>hozzaszolasokkal.
Meg jo. Hol a kandi mikrofon?
>
>> Kedves Cyd, nem akartalak bantani, sot az Internettot sem vadoltam,
>nezd, Andras, nekem nincs uldozesi maniam, de ha napirendi pont (ha jol
>emlekszem, elso napirendi pont) annak kideritese, hogy honnan szerezzuk az
>infoinkat, akkor nem tudok masra gondolni, mint hogy sokaknak nem tetszik
>az, amit csinalunk. erre utal Zsolt szinten kedves hozzaszolasa is ;(
Jol latod.
>
> > egyszeruen csak leirtam, hogy ti is, mint minden mas media a hirek
>medium
Bocs.
>
>> "gyartasabol" eltek, de ezert nem bant titeket senki, ez a dolgotok.
>elnezest kerek, nem gyartunk hireket, ezt a leghatarozottabban
>visszautasitom (a listan elso alkalommal) az internetto es az IDG neveben.
>
>az informaciot alakitjuk megjelentetheto formaba, ez nem hirgyartas.
>
En szandekosan idezojelben irtam a gyartast.

>> Egyuttmukodes: mire gondoltok ? Amig nincs legalabb felkesz vitaanyag,
>nincs az ujsagnak kialakult allaspontja erre nezve, epp ezert minden, amit
>itt leirok, az en maganvelemenyem. az en maganvelemenyem pedig az, amit az
>elozo levelemben is kifejtettem, hogy ha telleg felreinformaunk es minden
>alapot nelkulozo allitasokat kozlunk, akkor helyreigazitasi kerelemmel
>eltek.
>
Ki ?

>> tervezet, addig nem latom modjat, ertelmet. Talan erdemi javaslatokkal
>> segithetnetek munkankat, vagy egy alapos, osszevetheto osszeallitassal az
>> europai orszagok gyakorlatarol.
>ha jol tudom, Gabor ezt 3 honappal ezelott megtette. lehet, hogy csak 2
>volt.
En csak gyors korkerdest talaltam, s az elmult par honapban jelentosen
valtozott a kep.
En nem ilyenre gondoltam, kicsit atfogobbra, ami rendes melo, de nagyon
fontos lenne.

>
>milyen egyeb erdemi javaslatra gondolsz? nem hivott minket senki a
>kerekasztalhoz, kibicelni nem fogok.
Amen.



> --------------------------------------------

Andras Tudos
Computronic, C3
Budapest, Hungary

Phone:  +36 1 2090538
Mobile: +36 30 316138
Fax:    +36 1 2090847
E-Mail: 

A sajat reggebbi allaspontomat is felulvizsgalva ma mar azt tartanam
celszerunek ha:

1. Letrejonnenek az edu.hu, com.hu, gov.hu domainek ezek belso admin
politikajat mindenki maga lalkithatna ki, termeszetesen az esetleges
balhekat maga vinne el. Ki lehetne jelenteni, hogy 199y.mm.dd-tol
mar csak ilyen domainnek jegyhetok be.

2. A maradek -regi domainek- ugyes bajos dolgat, ha vallalja ismet
a SzTAKI-nak (kissg?) kelle csinalnia amig az atallitasuk, meg nem
oldodik valahogy.

3. A hu adminja csak elveket (nem kotelezo ervenyu) hatarozna meg
az edu.hu, com.hu, gov.hu szamara. Esetlegesen technikai segitseget
is adhatna.


Igy az ISP megkapnak a com.hu-t es ragodjanak azon belul, nem feltarva
az egesz mo-i internet csapatot.


Udv

Eszterga

Sziasztok!

   Meg mielott teljes lincshangulat keletkezne megjegyzem, hogy a Nandi
eppen kulfoldiaban van, igy pillanatnyilag nem tud jegyezni.


Udv!
   Fooly

sziasztok

mivel nekem ugy tunik, a kerekasztal resztvevoi kozul kizarolag Andras
(C3), ZPAce (E-NET) es Zsolt (valamelyik Westel, mar nem emlekszem) szolt
hozza a vitahoz (elnezest kerek Zsolttol, de nem tudom rovid amde velos
levelet erdemi hozzaszolasnak tekinteni), es ok is inkabb arra igyekeztek
utalni, hogy rajtuk kivul senkinek semmi koze a .hu alatti domainek
regisztraciojahoz, reszemrol a vitat lezartnak tekintem.

ezen kivul az is nyomos erv, hogy nem kivanok meg tobb emberrel
osszeveszni, mikozben ok velt vagy valos erdekeiket foggal-korommel vedik,
csak azt nem tudom, kivel szemben.

remelem, az ugy a tobbseg megelegedesere, a leheto legrovidebb idon belul
lezarol (ambar erre tulajdonkeppen semmi eselyt nem latok).

udv

CyD [%]

At 12:15 96.09.27. +0200, you wrote:
>...es ok is inkabb arra igyekeztek
>utalni, hogy rajtuk kivul senkinek semmi koze a .hu alatti domainek
>regisztraciojahoz...
>
Ez sulyos felreertes. Engem hidd el legalabb annyira bosszant, hogy nem
jutunk egyrol-kettore, de egyszeruen en sem latok jelen pillanatban mas
megoldast, mint az ISP-k kerekasztala: lassu, de legalabb van egy halovany
remeny. Igenis a .hu adminisztraciojahoz mindenkinek koze van, aki az
interneten cammog (vagy csak szeretne), viszont mindenkit kepvisel
(elvileg) a szolgaltatoja. Tehat: mindenki gyakoroljon nyomast a
szolgaltatojara a gyorsabb munka erdekeben. Jobbat tenyleg nem tudok
javasolni.

Nandi tenyleg RIPE ulesen van tobbekkel, ezert szunetel a munka. Jovo heten
folytatjuk.



> --------------------------------------------

Andras Tudos
Computronic, C3
Budapest, Hungary

Phone:  +36 1 2090538
Mobile: +36 30 316138
Fax:    +36 1 2090847
E-Mail: 

On Fri, 27 Sep 1996, Daniel Nemes wrote:

> ezen kivul az is nyomos erv, hogy nem kivanok meg tobb emberrel
> osszeveszni, mikozben ok velt vagy valos erdekeiket foggal-korommel vedik,

Ezt sosem ertettem. Pl: itt listan mehet az anyazas utana meg sarki
krimoban sorozes. Miert nem lehet ezt igy csinalni? No persze, egy ceg
identitas tudataval egyutt kell elni... :-(

GGG

Szep teljesitmeny a listatol, hogy a felvetesemre (subj: Jogok es
kotelessegek) eddig 18 hozzaszolas erkezett!
Ezek kozul EGYETLEN EGY SEM foglalkozott a jogokkal es kotelesegekkel!
Ke'tes teljesitmeny!
Sikerult meggyoznotok arrol -es ez valamennyi hozzaszolora vonatkozik-,
hogy tokeletessen alkalmatlanok vagytok epito vitara.

A listat mostantol nem ovasom, nem irom.

Udvozlettel:
        madam

--
Marton Adam
mailto:

NE TILTS! TANITS!

On Sep 27,  9:34am, Laszlo Esztergalyos wrote:
> Subject: Re: Andrasnak
> Kedves Andras!
>
> Egy apro, de szerintem lenyeges kulonbseg a lista es a kerekasztal
> kozott, hogy ide barki csatlakozhat akit a tema erdekel, mig a
> kerekasztallal kacsolatban ez nem mondhato el. (Ha tevedek bocs!)
>
> Udv
>
> Eszterga
>-- End of excerpt from Laszlo Esztergalyos

Tenyleg, mar regen szeretem volna tudni, ki kepviseli a com, ki az edu,....
a kerekasztalon. Es milyen sulyyal? Honyan van ez megalapitva.
Milyen az osszetetelel peldaul kepviselnek minket.
Az egyetem x, mivel 7000 hallgato kap 1 szavazat,
Az commerc y, mivel neki 5 dolgozoja, 1 haz es egy pupu teve is kapjon egy
szavazat. stb., stb.


Ki hataroszta meg? Ki hivta ossze a kerekasztalt?


Burmeister Norbert

"Wissen ist Macht, aber nichts wissen macht auch nichts"

--
Norbert Burmeister
ME szamitokozpont       Tel. [36]-(46)- 365-111  / 1070 , 1837 mell.
RZ Uni Miskolc          Fax. [36]-(46)- 362-570