Kedves Fischer Pista:

     Neked irok, de ugy hogy a "szomszedasszony" is
ertsen belole.
     Az alabbiakban megprobalom demonstralni, hogy
eszem agazataban sem volt megbantani a fiatalokat
a "tortenelmi csecsszopok" kifejezessel. A fiatalsag
NEM bolondsag mint azt egy regi es igaztalan kozmondas 
tartja, hanem lendulet, viziok dinamikaja,nincs naptari
datumokhoz kotve.
          Ugyanis:
          Az igazi fiatal kisse mindig a jovoben el s a multra
csak mint elhagyott kilometer kovekre pislant vissza! Epen
ezert a fiatalsag nem kor hanem allapot! Ismertem 80 eves
fiatalokat - pl. dr.Rath Vegh Istvant aki az "Emberi butasag 
kulturtortenete" c. konyvet es folytatasait irta, es ismertem
19 eves oregeket, akik logo fejjel ultek az egyetemi padokban
es megoszultek a fenyegeto, ronda vilag sulya alatt...
           Talan egyetertesz velem, hogy a tortenetiras egyike
a legszubjektivebb tudomanyoknak es en epen ezert meg a
"tudomany" tributot is megvonnam tole. Mig olyan hatarkovek
a rohano ido folyaman mint egy san franciscoi foldrenges,
Ferenc Ferdinand tronorokos meggyilkolasa Sarajevoban,
Jezus es Mohamed megjelenese az emberiseg tudataban
a SZEMTANUK millioinak presence miatt letagadhatatlanok,
ezek interpretalasan az ugynevezett " tortenetiro" sem tud
"segiteni", viszont annal inkabb a z esemenyek koritesen,
a "mikor,hogyan s mierteken". Igy szuiletnek marxista
torteneszek, naci torteneszek, polgari torteneszek, egyes
uralkodok, diktatorok "zsebtorteneszei" is akik uruk szajize
szerint kozmetikazzak az esemenyek leirasat.
           Igy valik lehetsegesse, hogy egy es ugyanazpon
szemely vagy tortenes a tortenetiro vilagnezete szerint
valtoztatja majd elojeleit, angyalbol ordogot, ordogbol
arkangyalt pingalva!
           Namarmost: minel messzebbre lovagolunk vissza-
fele az idoben, szazadokkal esetleg ezredekkel, annal 
tobb tere van a Robert Gravesekhez, Sienkiewitzekhez,
stb. hasonlo almodozoknak, hogy azt firkaljak pl. Nerorol
amit jonak latnak, vagy Hannibalrol aki azelott portas volt.
Ezt az Ady fele "megszepito messzeseget" hivjuk mi 
"tortenelmi tavlatoknak".
     De konyorgom, minden valamirevalo tortenesz 
hangsulyozza, hogy 50 evet nem lehet tortenelmi tavlatnak
tekinteni, mert meg tulsokan vannak eletben akik sok-
mindent maskep lattak. Te idezed pl.,hogy "Edes Erdely
itt vagyunk, erted elunk es halunk..." en meg folytatom
a notat, hogy aszongya: "Gyoz a szittya fergeteg, a rohano
sereg!"
          Rohanunk? Merre? Visszafele! l9434-44-ben Pestrol
s az egyetemi varosokbol levittek Erdelybe az egyetemistakat
arkot asni a beozonlo orosz tankok ellen. Nagyon hamarosan
megkezdodott a lapatos egyetemi haderok elszakado mozdu-
lata, es szittya szagot eregetve menekult ki merre latott.
Igaz: az ehez hasonlo irredenta dajkamesek mintajara Horthy
tenyleg azt mondhatta volna fianak: " Inkabb halj meg fiam,
mintsem becstelenul elj tovabb!"
         Ezekre a dolgokra ertettem en a "tortenelmi csecsszopo"
kifejezest: sokan elsietve s tulkoran akarnak palcakat tordelni
emberek felett tudatuk hatso sarkaban meg egy zold vagy
veres tortenelem konyv formedvenyeivel, ami iskolas korukbol
esetleg megragadt bennuk. 
         A csecsszopast illetoen pedig vedd a "subject"- ben 
irtakat!
         Udvozlettel:

         pagony

Tisztelt FORUM!
	Mizsei Janos eszrevetelezi, hogy milyen jolneveltek vagyunk az 
utobbi idoben. Nem veletlen. Mindig is biztam benne, hogy a magyar ember, 
a kozhiedelemmel ellentetben a bajban osszetart. Most pedig meg a 
kulfoldon elok szamara is kezd kibontakozni, hogy valami borzasztoan 
nincs rendben a hazaban. Az persze nekem is rejtely, hogy mert pont a 
Tocsik ugy robbant be a figyelem kozpontjaba. Miert nem a Tonhauser 
interju? Miert nem a rendorsegi vezetok tavaly marcius vege fele adott 
nyilatkozata, miszerint a szervezet bunozes beszivargott a kormanyba is? 
Miert nem a titkosszolgalatot felugyelo miniszter lemondasa es indoklasa, 
miszerint a szervezett bunozes kiepitette a kapcsolatrendszeret a politikaba?
Mindenesetre ugytunik most nem sikerul leallitani a leleplezesi hullamot. 
Fontos, hogy ne partvetelkedo legyen, hogy ki tud tobb korrupcios ugyet 
tallani a vetelytarr partnal, hanem a polip osszefonodasait a maga belso 
logikaja szerint tarjak fel.
Bathori Gyorgy

Tisztelt FORUM!
	A Romai Klub altal felvetett broblema halmaz, amely a novekedes 
hatarai cimu jelentesukkel indult valoban korunk talan legfontosabb 
alapkerdeseit feszegeti es nezetem szerint lenyegesebb megallapitasikat 
az iskolaban kellene kezdeni tanitani.
	Ebben az irasomban nem tanulmanyaik ismertetesere vallakozom, 
mert az meglehetosen hosszu feladat lenne, es ezekbe az idozavar miatt 
bele szoktam bukni. A problema termeszetet a sajat tagabb diszciplinam 
- a biologia - eszkozrendszerevel szeretnem megvilagitani. Nemi 
tortenelem segitsegul hivasaval szeretnem megmutatni, hogy hasonlo 
szituacio az emberiseg tortenelme soran tobbszor eloallott, valamint ki 
szeretnek terni, hogy legtobb problemank az ilyen tipusu transzformacios 
valsagok szokvanyos kiserojelensege.
	Meglehetossen ismert jelenseg, hogyha lombikba tapoldatot teszunk,
es az leoltjuk valamilyen bakterium kulturaval, majd a lombikot lezarjuk,
akkor a bakteriumok szama novekedni kezd. Kezdetben a novekedes
exponcialis, idovel azonban a trend elter ettol, es lassn a zero
novekedesbe fordul. A leiro gorbet szokvanyosan szigmoidnak nevezzuk. A
jelenseg oka, hogy a bakteriumok felelik a taptalajban levo tapanyagokat
tovabba anyagcsere termekeik mergezoek es fekezoen hatnak a bakteriumok
szaporodasara. Elso pillanatra azt modhanank, hogy a Fold nevu lombik,
amelyet az ember nevu kulturaval oltottak le valamikor most eljutott ehhez
a vegso fazishoz. A kitermelheto energia es a nyersanyagok fogytan vannak,
a kornyezet szennyezes pedig egyre jobban rontja eletfelteteleinket. Van
azonban egy lenyeges kulonbseg a lombik es a Fold kozott. A lombik
termodinikai ertelemben zart rendszer, ezrt valojaban az egyensulyhoz
torekszik (igy vegul nem csak a novekedes all le, hanem a kultura reszben
kipusztul, reszben besporazik), ezzel szemben a Fold nyilt rendszer,
amelybe a Nap reven folyamatosan energia taplalodik be.  Ennek
kovetkezteben az eletnek mindig lehetosge van a hasonlo szituacikban
megujjulva uj formaban, ujra novekedesnek lendulni. A legfrappamsabb pelda
erre az oxidacio kifejlodese. Az elet kezdeti formai a fotoszitezis reven
termeltek energiat. Ennek a folyamatnak az egyik mellektermeke az oxigen.
A Fold eredeti legkoreben nem volt oxigen, a teljes oxigen mennyiseg,
amivel talalkozunk, a bilogiai rendszerek produktuma. Az oxigen maga
nagyon mergezo volt, a keletkezo szabad gyokok, romboltak a sejtek
genetikai anyagat (DNS). A kifejlodo vedomechanizmusok az evolucio soran
atalakultak es alaklmassa valtak az oxigen energia termelesre valo
felhasznalasara. Az emberi civilizacio a tortenelme soran rendszeresen
jutott nyersanyag es energia valsagba. A tortenlem hajnalan a
legkonnyebben elfogyo nyersanayag a megmuvelheto foldterulet volt.
Valojaban nem elfogyott, hanem relativ tulnepesedes alakult ki, amely
mellett a mar nem lehett eltartani az adott foldteruleten a kialakult
nepesseget. Volt nehany jellegzetes energai valsag is. Az elso ilyen
"energia valsag" talan a Romai Birodalomban jott letre, mikor mar nem volt
tobb meghodithato surun lakott terulet es igy nem lehetett biztositani a
rabszoga utanpotlast. Melleseleg a relativ tulnepesedes is bekovetkezett
es meg otthon Panoniaban is fellelhetjuk a nyomait a ketsegbe esett
erofesziteseknek, ahogy a mocsarak lecsapolasaval igyekeztek novelni a
megmuvelheto foldteruletet. Nem sikerult a nepesseg elobb stagnalt, majd
belzavargasok tortek ki, a meggyengult birodalomba barbarok ozonlottek be
es a haboruskodas valamint az azt koveto pestis nyoman a nepesseg szem
drasztikusan lecsokkent.  Kevesbe ismert odahaza, hogy az angliai ipari
forradalom kivaltoja is egye nergia valsag volt. A kozepkori feudalizmus
teljesen veletlenul ratalalt a romaikorban letrejott termoterulet valsag
megoldasara. A Foldkozi tengertol eszakra talahato german es frankhoni
suru erdosegekben szorgos szerzetesek jelentek meg, akik monostorokat
alapitottak. Munkabol tartottak el magukat. Ki irtottak egy kis
erdoteruletet es megmuveltek.  A fabol mellesleg faszenet csinalta, aminek
segitsegevel jominosegu vas ekeket lehett gyartani. A kornyezo gyer
nepessget hituk parancsanak engedelmeskedve szorgosan teritgettek es
mellesleg megtanittak az erdoirtas, a faszen hasznalat, vas ekekeszites es
hasznalat mestersegere. Az uj hatekony technologia hasznalataval nott az
elelmiszerternmeles es mellesleg a nepsseg szam is. A kornyezett pedig 
nehany evszazad alatt alaposan atalakult. A hianyjelensegek eloszor a 
periferian elhelyezkedo Angliaban utottek fel a fejuket. Itt nagyobb 
szukseg volt az eghajlat miattvolt a fara, ezert elobb indult fogyasnak. 
Megfelelo eszkozok es foldterulet hijjan rohamos szegenyedes es zulles 
kezdodott, amelynek kiserojelensegeit meg irodalmi muvekben is fellelhetjuk.
Hogy mi volt a kiut a valsagbol, azt remelhetoleg holnap sikerul 
feltennem a halora.
			Bathori Gyorgy

BLA#305 (Oktober 11):

>A menesztett privatizacios miniszter igen, Tocsik Marta viszont ezuttal
>sem jelent meg az alkotmanyugyi bizottsag tegnapi ulesen.
...
...
>Tocsik Marta a botrany kipattanasa ota eloszor adott fenykepes
>interjut, a Nepszavanak (Tocsik...1.,4.o.). A jogaszno azt allitja:
>"A nagy bamba allam sok-sok Tocsikot foglalkoztat". Szerinte amig az
>allam nem tanul meg egyeztetni a ket zsebe kozott, addig tanacsadokra,
>szakertokre mindig szukseg lesz. Mint mondta, a 804 millios
>sikerdijbol levonando a 25 szazalekos afa es az alvallalkozoinak
>fizetett osszeg, de meg igy is rengeteg penze marad, ami kulonosen
>nyomaszto szamara. S bar ugy veli, hogy a penzert megdolgozott, s
>nem kellene visszafizetnie belole egyetlen fillert sem, elkepzelheto,
>hogy a nyugalom erdekeben o es alvallalkozoi visszafizetik a sikerdij
>egy reszet.
>A jogaszno azt is elmondta, hogy o biztos nem adott a sikerdijbol sem
>az MSZP-nek, sem az SZDSZ-nek, az pedig, hogy alvallalkozoi adtak-e a ket
>partnak penzt, nem tartozik ra. Kerdesre valaszolva azt is
>kijelentette, hogy nem keszul az orszag elhagyasara, es plasztikai
>mutetet sem tervez elvegeztetni magan.

Tisztelt Forum!

Na azert ekkora pofatlansagot en meg eletemben nem hallottam. Kinek
kepzeli magat ez a Tocsik, hogy masodszori beidezesre sem jelenik meg
a felelos Magyar Orszaggyules bizottsaga elott? Demokraciakban az 
ilyesminek komoly kovetkezmenyei vannak. Nyomasztja az a sok penz,
szegenyke! Kemenyen megdolgozott erte, szakertoi velemenyek szerint
vagy egy honapos munka. Mi az, hogy nem kellene visszafizetnie a
penzt??? Aztan erre meg kitol kapott igeretet? Ha a szerzodes eleve
ervenytelen volt -mert mondjuk Tocsik nem jogosult ugyvedkent eljarni
semmilyen ugyben, nem leven ugyved- akkor nyalvanvalo, hogy az utolso
krajcarig vissza kell azt adnia! Demokraciakban sokkal kevesebbert 
meg be is bortonzik, de rendesen am, nemcsak ugy tutyimutyira. Ugyanis  
csak igy maradhat eletben az a "nagy bamba allam".

Az egyik oldalon nem tudnak megegyezni a par szazezerbe kerulo eletmento
mutetek folytatasarol, klinikakat, iskolakat zarnak be penz hianyaban,
masreszt meg milliardokkal hizlaljak az ilyen pofatlanul korrupt
Tocsikokat.                     

Lehet, hogy Martika nem tervez magan plasztikai mutetet, de azert en
biztos vagyok, hogy a cellatarsak elvegeznek ezt rajta tervezes nelkul    
is. Na persze csak sikerdijert.

Ezek utan meg orulhetunk, hogy legalabb a pesti vicc mukodik (lasd
mai Moka):
-Mit csinal Horn Gyula egesz nap?
-Eszik, alszik, tocsik.

Attila

Szabo Csaba irta: 

> Leginkabb az onkormanyzatok
>reszerol nem ertem ezt, nekik aztan igazan lett volna lehetoseguk es modjuk
>hangot adni ennek, ehelyett nema beleegyezessel vettek, hogy nem kapnak csak
>fele-, harmadannyi (vagy meg annyit se) penzt es azt is csak magas
>sikerdijazasu osszekotokon keresztul. Miert nem szolt senki honapokon at?

Na, elmondom hogy miert nem. Azert, mert Magyarorszagon nincsen jogbiztonsag.
Tocsik muveszno a kovetkezoket mondta: OK fiuk, megitelte nektek a penzt a 
birosag. Ha kell az egesz, szepen elmentek, keritek a vegrehajtast. Mi majd
fellebezunk, halasztast kerunk, etc. A vegrehajtas szinten honapokig fog
tartani. 
Vegul jo esetben 2-3 ev mulva meglesz az egesz penz, kamatok nelkul. Ugyhogy
az onkormik szepen kiszamoltak, hogy - az inflaciot beszamitva - meg mindig igy
jarnak a legjobban. Tehat az allamhaztartas egyik alrendszere kihasznalja 
erofolenyet arra, hogy betartson a masiknak. 
Egyebkent az onkormiknak is penzbe kerult a dolog: Bekescsaba varosa
pl. 17 milliot koltott ugyvedre. Kozben pedig kiderul, hogy milyen
maganszemelyek
es Rt-k zsebe ment az a 800 millio (mar pedzik). Ja, es volt benne egy
alapitvany is.

Udv: Afonya

Arpi,
Tenyleg nem ertem teljesen osszefuggeseidet, hiszen irod:

>Bruno,azt hiszem nem egeszen erted az osszefuggeseket.Ha Csing
>Csang ur,vagy Rambo Arpi Magyarorszagra koltozik a kulonbseg ott
>van,hogy Csing Csang ur a penzet sokszorozni ohajtja,a Rambo Arpi
>pedig hazater.Esetleg nem a penzet,ha van neki ,sokszorozni,hanem
>az ukapai foldjen elni,ahol felnott,es talan megelegedne azzal,hogy
>megigyon egy-ket froccsot egy kerthelysegben a ven budai harsfak
>alatt.Csing Csang urnak pedig "ubi bene,ibi patria".

Tehat szerinted az esetlegesen koldusszegenyen hazatantogo Rambo
Arpikat vagy Bruno Keviusokat Magyaroszagnak elonyben kellene
reszesiteni mint Csing Csang urakat, akik a tegnapelotti peldadban
"felmutattak az osszecsalt es haracsolt 20 millio Forintjukat a
hataron,es mindjart hivatalos bevandorlok lettek Magyarorszagon."

Ha nem ertem felre, ezzel meg azt akarod mondani hogy, az magyar
oslakossagot is nagyobb resz illetne a felosztasra kerult/kerulo
volt "allami vagyonbol" mint a kulfoldi penzeseket.
Talan meg azt is nehezmenyezed, hogy amiket korabban a "dolgozo nep
tulajdonanak" mondottak, most az "idegenek", (a huszmillioval, vagy
huszmilliarddal rendelkezok) kezebe kerul, akiknek joguk van a
munkavallalok maximalis eletkorat meghatarozni?

A Leningradi vecesnenit juttatod eszembe, aki buszken visszalokte
10 kopek borravalomat: Omne quod est nimium, vertitur in vitium.



Bruno

Afonya:

>A szovjet tortenetiras rengeteget hazudott, de a II. vh-val
>kapcsolatban megirtak, hogy Roosevelt szandekosan
>hagyta megtortenni Pearl Harbort, hogy az erosen
>haboruellenes amerikai kozvelemenyt megdolgozza. Mindezt
>szepen megirta egy N. N. Jakovlev nevu oorsz tortenesz mar
>evtizedekkel ezelott.

        Az amerikai rossznyelvek is felvetettek ezt a lehetoseg mar
evtizedekkel ezelott. A helyzet ellenben az, hogy eddig nem kerult felszinre
semmi olyan dokumentum, ami arra utalt volna, hogy Roosevelt a japan tamadas
elott tudott volna a pearl harbori tamadas elokesziteserol. Eppen ezert
gondolom, hogy N. N. Jakovlev, szovjet tortenesz kijelentesei is legbol
kapottak. Kulonosen azert mivel egy szovjet tortenesz akkkoriban be sem
tehette a labat amerikai leveltarakba, mint ahogy a szovjetek sem engedtek
be az amerikai torteneszeket leveltaraikba a masodik vilaghaborura vonatkozo
dokumentumok megvizsgalasa celjabol.

        Balogh Eva

Szabo Csaba:

>"Nem az allam korrupt, hanem a vilag!" ( 18 sor )

>
>  Nem kell mosolyogni, ezt az egetrengeto baromsagot nem en talaltam ki,
>Suchman exminiszter nyilatkozta tegnap (1996.10.10) a radionak miutan
>a parlament alkotmanyugyi bizottsaga a szerdai Szokai Imre meghallgatasa
>(es a tervezett Tocsik meghallgatas - mint ismert se a szerdai se a csutor-
>toki napon nem jelent meg) utan csutortokon ot is meghallgatta.

        Ezen en egyaltalan nem csodalkozom, ugyanis egyre inkabb lehet azt
hallani Magyarorszagon, hogy kerem szepen az elozo kormany is korrupt volt,
tehat ezeken az ujabb korrupcios skandalumokon sem szabad meglepodni. Vagy,
a kisember azt mondja: miert legyek en becsuletes, amikor a fomuftik is
csalnak, megpedig nem olyan kis osszegekrol van szo, mint az en kis
csalasaim. Most pedig a nagyfejuek mondjak: mikeppen lehet elvarni a
fomuftiktol, hogy becsuletesebbek legyenek mint az atlagember. Egy masik
botrany: a Magyar Uszoszovetseg nem letezo versenye. Valasz: miert ne, masok
is csinaljak. Senkinek sem lett kara belole. Mindez persze irtozatos
szofizma. Thomica helyesen fogalmazott: mindenki azon van fennakadva, hogy
Martuska ilyen magas szazalekot kapott es nem azon, hogy egyaltalan ilyen
dolog elofordult.

        Balogh Eva

Csodalkozassal olvastam a Forumban, hogy az IMF osszevasarolt
cegeket es ingatlanokat Magyarorszagon. Kivancsi lennek, hogy milyen
cegekrol es ingatlanokrol van szo.

        Balogh Eva

Afonya irja Bathori Gyorgynek:

>Sok szempontbol igazad van, de a szadi befolyasa a mediara vitathatatlan.
>Ha mar Mester Akost hoztad fel peldanak: Lapja, a 168 ora 14 ezer koruli
>peldanyszamban jelenik meg, megis tele van hirdetesekkel. Sajat magat
>pedig a TV-ben hirdeti fomusoridoben, ami percenkent kb. 1 millio Ft.

        Erdekes volt figyelemmel kiserni a hirdetesek sorsat az 1994-es
valasztasok elott es utan. A valasztasok elott a 168 oranak alig voltak
hirdetoi. A valasztasok utan par honappal a helyzet szemmel lathatoan
megvaltozott. Anyagilag is sokkal jobban mentek a dolgaik: megvaltozott a
formatum, jobb lett a papir es igy tovabb.

        Szerintem az a helyzet, hogy a cegek vezetoi ugy gondolkodnak, hogy
egy a "kormanyhoz kozelallo" lapban hirdetni kifizetodobb, mint egy
ellenzeki lapban. Addig, amig a magyar media--hasonloan a ket vilaghaboru
kozotti idokhoz--kormany lapokra es ellenzeki lapokra oszlik, addig ez a
helyzet nem fog megvaltozni. Amikor majd a magyar ujsagirok kevesbe lesznek
reszrehajlok, semlegesebben allnak majd a politikai elethez, akkor talan a
hirdetok is semlegesebben fognak viselkedni.

        Balogh Eva