Sziasztok

Zsabo:
>Szerintem egy nonek a konyhaban van a helye.
Ez elegge sztereotip megkozelites. Es szerintem meg abszolut
nem helytallo.

>A nagymamak, idos szulok meg tudtak, hogy mas feladata
>van a ferfinak es mas a noknek.
Miert lenne mas feladata??? Egyaltalan milyen feladata van
szerinted az embernek??

>A sok nagyokos, emancipalt no miatt van ma az
>atlagosnal tobb valas, elhagyott gyerek.
Nem amiatt van!! Amiatt van, hogy a nok nem merik
felvallalni azt, hogy nok!

>Szerintem Te sem tudsz fozni, csak uralkodsz a baratodon,
>ferjeden.
Erdekes kovetkeztetes igy neten keresztul. Remelem a baratja
tud fozni, s nem varja el Edinatol, hogy fozzon.

Sziasztok
Juan

Hello Mindenki!

Juan, eloszor is koszi a valaszt.

>Szoval ha a noket evszazadokon at arra szocializaljak,
>hogy bizonyos dolgok nem nekik valoak, akkor ezt ok is
>elhiszik.
(eddig en elozo levelem)
:Teljesen igazad van, es nem is idezek tobbet Toled. DE!
:En ugy vettem ki a leveledbol, hogy Te ezert a ferfiakat
:hibaztatod, mig en meg a noket! Azert azt a tenyt nemigen
:lehet tagadni, hogy gyerekkkorban az anya(aki no), tobbet
:van a gyerekkel, mint az apa. Igy tehat a nokon mulik a
:kondicionalas.

Ez a kerdes olyan, mint hogy mi volt elobb, a tyuk vagy a tojas. Ugyanis az
anya, aki engem kondicional (mert tegyuk fel, hogy klasszikus csalad, nincs
nevelono, stb, tehat tenyleg az anyam van velem legtobbet), mar ugyanugy Óel
lett rontvaÓ (ez persze nezopont kerdese), mert ot is arra szocializaltak,
hogy lanyoknak a baba valo, tehat o is ezt adja tovabb nekem.

Ugyhogy en nem ferfiakat vagy noket hibaztatnek, hanem az aktualis tarsadalmi
viszonyokat. Viszont ebben szerintem tenyleg a ferfiak ÓjavaraÓ billen a
merleg, hiszen az utobbi parszaz evben ok vezettek a tarsadalmat tobbnyire,
tehat ha mondjuk 1870-ben egy no nem jarhatott egyetemre, akkor azt a
tilalmat ferfiak mondtak ki.

Persze a tarsadalmi viszonyok megvaltoztatasa mindket nemen mulik, tehat a
noknek is fel kell ismerni az igeneiket, de a ferfiaknak is engedni kell,
hogy ezek az igenyek ervenyesuljenek. Es mindez alighanem sok konfliktussal
es nehezseggel jar a maganeletben. Szemelyes pelda: anyam meg a nagyanyaim
probaltak ontudatlanul valami olyasmit kozvetiteni, hogy ne fogadjam el
kritikatlanul a hagyomanyos noi szerepkoroket. O. K., csak eppen hog mi van
helyette, azt ok mar nem tudtak megmondani. Ezt kitalalni az igazi nag meccs,
es ez lehet az oka, hogy sok no inkabb marad a Babahazban - es nem szabad
oket elitelni erte.

Zsabo Kedves,

nem ertem, milyen alapon itelkezel felettem, hiszen semmit nem tudsz rolam?
Nem hinnem, hogy a nonek a konyhaban a helye. Vannak ferfiak, szerencsere
sokan, akik orulnek, ha a baratnojuk/feleseguk okos, mert beszelgetni is
akarnak vele. Ha ugyanis ok allandoan erintkeznek a kulvilaggal - tanulnak,
beszelgetnek, dolgoznak - es ebbol kifolyolag valtoznak, fejlodnek, az
asszony meg allandoan otthon ul es szuklatokoru marad, akkor nem tudnak egy
ido utan kozos temat talalni. Nem veletlen, hogy az oŐkorban a heterak
nemcsak szep, hanem elsosorban muvelt, olvasott, politikahoz erto nok voltak,
akitol a fefiak azt kaptak meg, amit otthon nem - es ez nem mindig a szex
volt!

Mas kerdes, hogy az en ÓonmegvalositasomraÓ hivatkozva nem terhelhetem
mindennel a paromat. Fozni tenyleg nem szeretek, de vannak nagyon jo mirelit
kajak. Persze aki mindennap meleg hazikosztot akar, azzal nem illunk ossze -
ez teny.
A gyerekneveles mas kerdes, egyelore nem tudok ra megoldast. Az tuti, hogy
nem fogok gyerek mellett 8-10 orat dolgozni, mert neki szuksege van az
anyjara (de az apjara is!!!!) Majd ha eljon az ideje, meglatjuk.

Udv:
Edi
***********************************************
Posted via MH's First Class UUCP Gateway
***********************************************

Sziasztok!

Eddig megalltam, hogy hozzaszoljak az "elkenyeztetett vagy elnyomott
nok" kerdeskorhoz, de zsabo meglehetosen szuklatokoru benyogese utan nem
tudok csondben maradni.

Te hol elsz? Keresel annyi penzt, hogy gond nelkul eltartsd a
felesegedet es a gyerekeidet? Ha igen, akkor jo neked, csak az a bibi,
hogy _itt_ es _most_ az atlagembernek nem olyanok a korulmenyei, hogy a
feleseg foallasu haziasszony lehessen. (Ezenkivul mar a nagymamak sem
igazan engedhettek meg maguknak, hogy ne dolgozzanak. A szazad elejen a
szegenyebb retegek noi egyedei orultek, ha munkat kaptak, esetleg ebbol
el tudtak tartani a munkanelkuli ferjet. No alatt nem feltetlenul a
polgarok otthonulo nejeit kell erteni.)
Az a "nagyokos, emancipalt no" lehet, hogy sokkal szivesebben maradna
otthon, es foglalkozna a gyerekeivel, mint hogy megszakadjon egyreszt a
munkahelyen, masreszt azert helytalljon a haztartas frontjan is. Ugyanis
a hozzad hasonlo teremtes koronai szamara a szellemi munka az
elhanyagolhato csekelyseg, a hazimunka meg fel kezzel is megcsinalhato,
es ha az a hulye tyuk nyavalyog, akkor predikaciot kell neki tartani,
miszerint "bezzeg nagyanyaink...".
Annyit azert meg hozzafuznek, hogy az en emancipalt anyam napi 10-12
orat dolgozott, mint a guzu, es ha a szinten nem keveset melozo apam nem
segitett volna a takaritasban, akkor komoly bajban lett volna, pedig
csak annyit akart elerni, hogy tisztessegesen felneveljen es tanittasson
minket. Tudod, ok egyszeruen belattak, hogy anyunak jobbak a kereseti
lehetosegei, es kotottek egy olyan kompromisszumot, ami az egesz
csaladnak kedvezobb volt. Es apu nem erzi emiatt ugy, hogy uralkodnanak
rajta, vagy esetleg a sarkara kellene allnia.
Szoval nem artana elgondolkodnod a korulmenyek kenyszerito erejen, es
nem ledorongolnod valakit azert, mert nem az altalad idealizalt
nomodellt tekinti tokeletesnek.


Juan:

Szeretem az irasaidat, de most nagyon nem ertek veled egyet.
Teljesen fejreallt minden, a hagyomanyos szerepek osszekeveredtek, es
nem ugy latom, hogy tul lennenk kenyeztetve. Az elvarasok nottek, az
eletmod sokkal hektikusabb lett. Nokent a munkahelyeden maximalisan kell
teljesitened, kulonben a letolason kivul megkapod, hogy "mit is lehet
varni egy notol". Otthon a ferfiak tobbsege - tisztelet a kivetelnek - a
munkamegosztassal elvben egyetert, gyakorlatilag a tevekenysege a
"mennyit dolgozol, szegenykem" felkialtassal ki is merult. Ket muszakban
tokeleteset nyujtani nem konnyu.
Persze a regebbi idoszakokhoz kepest sokat javult a helyzet, de meg
messze vagyunk az idealistol.

Udv
Agi

Ui.: Az autora, lakasra, stb. buko lanyok szama sokkal kisebb, mint a
normalisake, csak egy ilyen penzhajhasz sokkal feltunobb jelenseg, mint
egy szerenyebb.

folytatas:

  Juan:
  Petronius:
  > meg nalunk is a 20-as evekben egy lany a szulei
beleegyezese
  >nelkul NEM mehetett ferjhez.
  Es a fiu?

Mehetett. :-))

  >Meg egyebkent sem tul sok valasztasi lehetosege volt,
kihajtottak
  >10 evesen dolgozni a mezore, es kesz.
  Es a fiut talan nem?

Egy tehetseges fiunak nemi eselye volt arra, hogy tanito es
pap segitsegevel kijusson a falubol es
tanuljon. Egy lanynak nem.

  >Arrol nem is szolva, hogy a kozugyekbe egyaltalan
szolhattak bele,
  >meg Angliaban sem a szazad elejeig, mert
nem_volt_valasztojoguk.
  Tipikus ellenpelda Svajc, amit mar egyszer irtam itt a
Randin:
  kb. 30-40 eve van Svajcban szavazati joguk a noknek.

27 eve.

  Egyik kantonban
  megszavaztattak a noket, hogy legyen-e valasztojoguk. A
NOK arra
  szavaztak, hogy NE legyen. Ez csak azt igazolja, amit
amugy is tudunk,
  hogy a noket (altalaban) nem is igazan erdekli a politika.

Csalodas fog erni: Svajcban van egy feminista part is,
marmint a parlamentben. Het miniszterbol legalabb egy  no,
es a noi kepvisekok aranya inkabb magasabb, mint itt.
Egyebkent, ha valoban erdekelnek
Teged a svajci nok, ajanlok Neked egy jo (es mellesleg
olvasmanyos) szociografiat: Iris v. Roten:
Frauen im Laufgitter. Eloszor 1958-ban jelent meg, de megsem

mertek arulni es inkabb zuzdaba
vitettek (ennyit a szolasszabadsagrol). 1991-ben ujra
megjelent es bestseller lett.

  > Komolyan azt kivanom hogy legyel no egy iszlam
orszagban!!
  Az a baj, hogy Te europai FERFI szemlelettel nezed a
dolgokat.

Inkabb csak egy autonom leny szemszogebol.
Egyebkent erdekes adalek a fejlodo orszagokban elo nok
helyzeterol, hogy a demografusok szerint 100 millioval (azaz

szaz millioval) kevesebb no el a foldon, mint ahany elne, ha

a noket nem erne hatranyos megkulonboztetes. Ez alatt itt az

ertendo, hogy sok helyen a nok es foleg a lanyok
alultaplaltabbak (mert sok helyen (es eppen iszlam
orszagokban)csak a maradek etelt ehetik meg), es meg kevesbe

kapnak orvosi ellatast, mint a ferfiak/fiuk (mert nem eri
meg sem a penzt, sem a faradsagot, egy lanynak orvost hivni,

ill. iszlam orszagokban sok ferj nem engedi meg, hogy
feleseget egy ferfi orvos viszgalja meg - ugyanakkor meg nem

engedik a lanyokat orvosnak tanulni), minek kovetkezteben
nagyobb a halalozasi aranyuk. Indiaban es Kinaban egyebkent
a szelektiv abortusz is divat: ha egy no terhes, megnezetik,

hogy fiu-e vagy lany, es ha lany, akkor elvetetik.

folyt. kov.
Ilona

Sziasztok!

Az 1 760604 3883 meg mindig varja a jelentkezoket az egyetemeivel, az ujsagoras
sal, meg a politikaval egyutt. 

Egyebkent koszonom mindazoknak, akik valaszoltak, en is mindnek irtam, ha nem k
aptak meg, az a postagalamb hibaja, irjanak ujra.

Ja, talaltam megegy szamsort, amit ilyenkor kozolni szokas: 22/176/62, na mit s
zoltok?

Egyebkent orommel olvastam, hogy valamelyikotok megvedte a szakmat, az ujsagira
st.

Azzal a kedessel kapcsolatban, hogy a nokbe mennyire szocializaljak bele a poli
tikaval valo nem-foglalkozast annyit, hogy a helyzet sokkal rosszabb ennel. Mig
 a "feudalis" rendszerek csak a nokbe szocializaljak ezt, a fogyasztoi tarsadal
mak a ferfiakba is. 

Nem valaszoltatok arra a felvetesre, amit azzal kapcsolatban tettem, hogy a sze
pseg megitelese is tanult dolog. Peldanak hoztam fel, hogy az eszkimok a kover 
nokert doglenek, meg hogy a Barbie idealt mar ovis korunktol sulykoljak belenk.
 (a hosszabb elemzest lasd a csutortoki HIX-ben)

vikmail

Meg tudna mondani nekem valaki, hogy tudnam kinyomozni egy regi idokbol nagyon 
kedves ELTE TFK-s lany cimet? Aki tud segiteni - akar szemelyes kozbenjarassal 
is - orjon. 

Na sziasztok!
Fiuk, koszonom a leveleket, igazan nem
panaszkodhatom, van mibol csemegeznem.
Ket orat toltottem el a valaszokkal, de azt
hiszem sikerult mindenkinek valaszolnom.
Azert el kell mondanom, hogy akadnak meg
okos fiuk, megsem haltak ki. Hogy helyesek-e
azt meg nem tudom, mert fenykepeket meg
nem kaptam. Addig nem tudok nyilatkozni.

Katanak:
Orulok, hogy te is bekapcsolodtal, hiszen
vagyunk meg egy paran szepek es okosak.
Csak azt nem tudom, hogy hol rejtoznek.
Nem kellene ezeket a fiukat lesoroprni a
palyarol? El vannak tevedve ha azt hiszik,
hogy hianycikk a noi nemben a szep es az okos.
Rossz helyen keresgelnek.
Na szia! Sok sikert a levelekhez. Nem fogsz
unatkozni, az biztos.

----
>=======================================================
>Felado :  [United States]
>Temakor: Re: *** HIX RANDI *** #1174 ( 56 sor )
>Idopont: Thu May  7 14:52:39 EDT 1998 RANDI #1175
>- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
>
>> namost ekkora hulyeseget mar eleg regen nem olvastam pedig a moka is jar.
>> Ha vegignezed a napodat vagy az eletednek egy szeletkejet rajossz hogy
>> csekelyke az a szazalek amit te masoktol abszolut tolhetsz el,ha van
ilyen
>> pillnat egyaltalan, vagyis ilyen vagyolyan modon ne kotodnel
>> embertarsaidhoz, akar igy akar ugy, aki ezzel nem szamit az primitiv. Mar
>> ott fuggesbe kerulsz mikor reggel felszalsz a metrora vagy kimesz az
>> utcara. Kvazi engem erdekel, hogy drogos e reszeg e a sofor, agressziv-e
>> vagy jokedvu egeszszen egyszeruen az eletem is fugghet tole. Nyilvan nem
>> tudakolom meg a hangulatat felszallas elott, de egy reszeghez nem
szallnek
>> fel azzal a vagabundi jelszoval mint te , hogy ki nem szarja le.
(Bocsanat
>> a joerzesu emberektol.) vmagdi
>
>Rendben, akkor csak panaszkodjon minenki egesz eleteben, ez a legjobb
>kifogas akkor amikor meg kell indokolni hogy mit miert nem csinal az illeto
>annak erdekeben hogy jobb legyen, tipikusan magyar mentalitas. Nekem
>speciel ettol van hanyingerem nem a vilagnak attol a reszetol amiben nem
>kotelezo resztvenni es nem kotelezo elfogadni. Mellesleg santit a pelda a
>reszeg/drogos metrovezetovel. Eroltetett es semmi realitasa nincs. Ha
hiszed ha
>
>nem, az ilyen helyezeteknek egyszeruen hatat forditok, es probalom azzal
>tolteni az idomet hogy jobba tegyem a vilagnak azt a reszet amiben
illetekes
>vagyok. Ez speciel eleg tavol all a drogosoktol kurvaktol maffiozoktol meg
>miegymasoktol, igy aztan nem sok eselyem van ra hogy ramrobbantanak egy
>kuplerajt vagy hogy fejbelonek egy keresztezodesben. Ja, hogy panaszkodni
>sokkal egyszerubb??? Hat csak rajta, soroljatok fel a vilag osszes
hulyeseget,
>es ragodjatok rajta evekig. Ha ilyen helyezetekbe kerulsz az nem veletlen,
>vegulis minden ideologiat ala kell tamasztani valami marhasaggal...
>
>Igazabol nem ertem a mai tarsadalmi valsag lenyeget. Amikor az "egyenruha"
>volt a kotelezo az volt a baj, most hogy mindenki azt csinal amit akar, az
a ba
>j.
>Ez sokaknal nem jelent tobbet mint masok hulyesegen ragodni, es a velt vagy
>valos sebeket nyalogatni evtizedekig raadasul ezek nagyreszehez a vilagon
>semmi koze az illetonek... Akinek ez jo csinalja. Lehet hogy primitiv
vagyok, d
>e
>engem meg ez sem zavar addig amig nem teszik szamomra kotelezove masok
>velemenyenek elfogadasat. Mindenki abban vesz reszt amit hasznosnak tart, a
>szelekcio jogat viszont fenttartom magamnak. Nem vagyok hajlando olyan
>elveken elni mint amiket fentebb leirtal, csak azert mert "marhajo"
ideologiat
>gyartottal hozza egy teljesen ugyefogyott peldan keresztul.
>
>Nem flame volt, csak velemeny.
>Es igazabol vitazni sincs kedvem, eleget vitaznak masok.
>Az egyetlen mondandom az volt, hogy panaszaradat es oncelu ideologiak
>gyartasa helyett lehet cselekedni is.
>Van akinek csak lehet mert nincs mas dolga, es van akinek kotelezo mert nem
>engedheti meg maganak hogy celtalanul toltse az idejet.
>
>Laca
>
Laca
Ha nem sejlett volna fel elotted, hogy mit irok szives elmagyarozom neked
kulon megegyszer. Azt mondtam, hogy nem kene kozonyosnek lenni, mert hatha
nem ez az ut :) erre te gyorsan siettel elmondani hogy te aztan ...te , ki
ha te nem,
ha nem vagyok indiszkret mondanal nehany peldat hogy mit tettel az emberiseg
erdekeben??? mondjuk otot. hogy nem dobod el a szemetet? vagy mit?
A sztoikus filozofusok azt mondtak, hogy vagy turd vagy valtoztasd meg az
embereket. En hozzatennem azt, hogy a budos eletben semmmit nem fogsz
szimpatia nelkul megvaltoztatni, nem tartom nagy hosnek aki becsukja szemet
es ugy cselekszik ahogy o sajat maga azt jonak es vilagmegvaltonak tartja.

vmagdi

Emancipacio?

Erdekes dolog ez. A problema persze letezik (bar ne tenne..)

Azt hiszem, egy no ugy lehet no igazan (nomeg persze boldog is),
ha megtanulja "adott eszkoztarat" hasznalni, es nem vagyakozik
termeszetetol idegen dolgokra....
S mint tudjuk, ez az eszkoztar kimerithetetlenul gazdag....:-)))
Ugye, lanyok???

Udv
Dora :-)

Udv!

> Felado :  [Hungary]
> Temakor: Edina, Telapo ( 40 sor )

> 
> Sziasztok
> 
> Edina:
> >Szoval ha a noket evszazadokon at arra szocializaljak,
> >hogy bizonyos dolgok nem nekik valoak, akkor ezt ok is
> >elhiszik.
> Teljesen igazad van, es nem is idezek tobbet Toled. DE!
> En ugy vettem ki a leveledbol, hogy Te ezert a ferfiakat
> hibaztatod, mig en meg a noket! Azert azt a tenyt nemigen
> lehet tagadni, hogy gyerekkkorban az anya(aki no), tobbet
> van a gyerekkel, mint az apa. Igy tehat a nokon mulik a
> kondicionalas. 

Sot, ha bekerul az iskolaba, ott is 90%-ban csak noi tanarok vannak. 
Az iskola is nagyon fontos szocialis agens, nagyon sok erteket 
kozvetit a gyerek fele. 

> Telapo:
> >Mindig voltak kivetelek, de a nok helyzete ugy altalaban
> >siralmas volt (XX. szazadi europai szemmel).
> Most legalabb hozzateszed, hogy milyen szemszogbol van
> az allitasod:))
> Na es ? A XX. szazadi/europai eletforma meg siralmas iszlam
> szemmel, vagy 300 evvel ezelotti szemmel. Milyen alapon
> allitjuk be a mi nezopontukat legjobbnak?? (vagy akar csak
> jonak??)

Ez igen  jo kerdes. Mar irtam valahol valamikor, hogy ennek talan az 
ero-tudatunk az oka. Vagyis: A szelesebb ertelemben vett  europai 
kulturkor  eroszakosan meghoditotta a vilagot. Ez teny. Tehat egeszen 
egyszeruen az ero-tudatunkbol meritjuk, hogy minden amit mi 
csinalunk, csak az az egyeduli es udvozito 
viselkedesi-kulturalis-gazdasagi forma. 
Tobbes szamot hasznalok, mert azert a mi magyar kulturank is idestova 
egy evezrede mar az europai kulturkor resze. Ha nem is magyar 
konkvisztadorok es gyarmatositok terjesztettek tuzzel-vassal az 
europai kulturat mas foldreszeken, azert a reszei vagyunk annak. 

> >Egy kicsit belebonyolodtal abba a noi katona dologba.
> Nem erzem, hogy belebonyolodtam volna. Azt allitom, hogy a
> legtobb no, meg tudja szerezni azokat a kepessegeket, mellyel
> a legtobb ferfit padlora fekteti. Na igen, tobbet kell talan
> dolgozniuk hozza, mint egy ferfinak, de nem lehetetlen.
> Ezzel egyetertesz?

Ez egy erdekes problema.  Vegeztek valahol mar ilyen iranyu 
kutatasokat? Mar tenyleg erdekelnek hogy vannak-e a jol kikepzett noi 
es ferfi katonakat osszehasonlito vizsgalatok. 
Ha valaki valamit tud, kerem irjon magan emilt. 

udv

Petronius